Olen menossa huomenna paastoliturgiaan. En ole ennen käynyt ortodoksikirkossa. Suutelevatko kaikki kirkossakävijät liturgian lopussa ristiä ja papin kättä? Ja tämä tuntuu varmana tyhmältä kysymykseltä ortodokseista, mutta millainen suudelma oikein on? Siis riittääkö jos huulilla kevyesti hipaisee ristiä ja papin kättä vai että ei edes hipaise vaan kumartaa ja antaa suudelman vertauskuvallisesti siis ettei kosketa huulilla?
Ristin ja papin käden suuteleminen
Repekka
244208
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Paastoliturgiassa ei suudella lopuksi papin käsiristiä. Tavallisen liturgian jälkeen kirkkokansa kyllä käy suutelemassa ristiä. Tämä tapahtuu suurin piirtein näin: ensin tehdään ristinmerkki, sitten suudellaan papin ojentamaa ristiä ja mahdollisesti vielä hipaistaan huulilla papin kättä.
muinainen pakanallinen tapa?
Ilmeisesti tarkoitit ristin suutelemista. Ristin suuteleminen on kunnioituksen osoitus.
Miksi kylmää ristä pitäisi kunnioittaa?
Eikö olisi Parasta kunnioittaa jumalaa?
Vai onko risti vain välikappaleena?
Pappi on Kristuksen ikoni. Kunnioitatko sinä Kristusta?
seinäikoni on?
Mitä jos pappi onkin valepappi?
Olisiko kuitenkin parempi kunnioittaa Kristusta
ilman väliläsiä?
siitä kunnioittamaan ilman väliläsiä tai -käsiä ja päin pläsiä. Hassu. Koko ajanhan ortodoksisessa jumalanpalveluksessa rukoillaan ja kunnioitetaan ja palvotaan Kristusta ilman tai kera ikonin. Kristusta palvotaan, hänen kuvaansa (ihmistä tai maalattua tai veistettyä) kunnioitetaan hänen kuvanaan.
Hei, me ordarit ei olla ihan tyhmiä. Ainakaan kaikki.
Eihän me ordarit ihan tyhmiä olla, ei sinne päinkään. Ongelma ei olekaan tässä, vaan esim. luetun ymmärtämisessä. Tai elämän ymmärtämisessä. Minulla kun on vaikeuksia ymmärtää sitä, että mistä ihmeestä näitä protes- ja grotestantteja aina vaan sikiää. Siis semmoisia, jotka eivät ymmärrä eivätkä usko selvää suomenkieltä. Aina vaan jaksavat jankuttaa "ilman välikäsiä" yms. Oisko parempi antaa heidän pitää luulonsa ja olla selittämättä??
" Oisko parempi heidän (=protestanttien) pitää luulonsa ja olla selittämättä"
Niinpä. Kirjoittamasi kirvoitti jälleen miettimään, mikä on olennaista. Asiallisiin kysymyksiin voi mielestäni aina yrittää vastata, mutta jankutuksesta ei ole kenellekään iloa. Sen ajatuksen kun saisi sentään menemään läpi, ettei ortodoksinen kulttuuri avaudu noin vain ja että idän ja lännen kristillisyyden välillä on oikeasti eroa jo käsitteidenkin osalta.
Nimenomaan tässä onkin kaikkien kristittyjen suuri keskinäinen työmaa: oppia ymmärtämään ja kunnioittamaan toisen uskoa, vaikka ei kaikkea
hyväksyisikään.
väärässä kun muistelen itsensä Jumalan luoneen ihmisen - siis Sinut ja jopa minut - itsensä kuviksi. Siis jos kunnioitat Jumalan työtä ja kuvaa kunnioitat itseänsä Jumalaa.
ihmisen tai jumalan telkemiä kuvia.:)
tai sitten ei. Tällä palstalla on lähes vähän väliä keskusteltu kuvateologiasta ja suositeltu ihmisiä tutustumaan ort. käsitykseen kuvasta ja sen käytöstä kirkossa. Asiasta on ihan suomenkielistäkin kirjallisuutta. Jos vain kysyjät haluaisivat niitä lukea ja... Mutta kun ei... Luuletko, että nämä "kuvien kumarteleminen kiellettiin raamatussa" väitteet eivät olisi tuttuja? Liiankin tuttuja ovat mokomat! Ort.kirkossa kuvien asema ratkaistiin 700- ja 800-luvuilla jKr. Olet siis pahasti myöhässä kuvakieltoinesi.
kuvakiellon kumartelijoiden mieliksi.
Kyllähän ihminen sanataituruudessaan muuttaa valkoisen mustaksikin. Ja toinen sanataituri taas toisinpäin.
Jokatapauksessa 700-luvun miesten ajatusmaailmaa tuntematta ikonien kumartelu ja kunnioittaminen on sivustaseuraajasta täyttä pakanauskontoa sovellettuna ortodoksien mystiseen maailmaan.
sanoa, että: Voi voi vai niin. Jos asia sinua noin valtavasti ahdistaa, niin mitäpä jos siirtyisit joko sieltä sivusta vähän lähemmäs ja tutustuisit asiaan, tai sitten marssisit jonnekin kauas pois
kauas pois
kauas...
Lukemaan Raamattua ja tutkiskelemaan itseäsi. Paavalilla on sanottavaa kaltaisillesi. Nyt on sitä paitsi kristikunnassa suuri paasto, jolloin on syytä jättää toisten tuomitseminen väliin ja tutkia omaa suhdettaan Jumalaan.
Et kovin tarkkaan ilmaise, mihin itse uskot ja mihin et. Oletan kuitenkin, ettet noudata Mooseksen lakia yksityiskohtaisesti etkä ole siis juutalainen. Pakana tuskin olet, joten toivoisin, ettet kutsu ortodoksisuuttakaan pakanauskonnoksi. Se kun on keskeisiltä osiltaan muotoutunut aikana, jolloin kukaan ei tiennyt ns. protestanttisista kirkoista mitään. Muuten sekä ortodoksinen, roomalaiskatolinen että luterilainen kirkko kunnioittavat kuvia, vaikka painotuseroja onkin. Ikonoklasmin harhaopin puhkeaminen oli muuten kytköksissä pitkälti islamin leviämiseen ja sehän on erittäin jyrkästi kuvakielteinen uskonto.
En ala sinulle vääntämään rautalangasta mallia 700-luvun kuvateologiasta, mutta voit halutessasi tutustua Pyhän Johannes Damaskolaisen tuotantoon. Sitä on saatavissa myös suomenkielisenä. Vähemmällä vaivalla pääset, jos tutkit aikaisempia lukuisia keskusteluita aiheesta tällä palstalla.
Tämä on hieman eri asia eikä kuulu tälle palstalle, mutta en malta olla sanomatta, että monissa amerikkalaisperäisissä karismaattisissa liikkeissä on minun silmissäni huomattava määrä pakanallisia piirteitä. Se siitä.
lähinnä puhui kuvista. Ja kielloista. Nyt en jaksa selata aiempaa ketjua, josko joku jo ehti mainita sen, että yksi perustavimmista ikonia puolustavista seikoista on se, että Kristus, Jumala, tuli maailmaan ja ihmiseksi, ja näin kuvattavissa olevaksi.
Sitäpaitsi. Ortodoksi ei kumarra kuvaa. Eikä palvo kuvaa. Nämä ovat kaksi asiaa, jotka tosiaan tökkivät ns. toisuskoisia yms. Näillä asioilla on myös helppo alkaa hutkia ja "haastaa riitaa" - kun ei vaivauduta ottamaan selvää ensin mitä asiat oikeastaan tarkoittavat.
Tämäkin palsta lienee aivan liian rajallinen siihen, että kaikille ymmärrettävällä tavalla voitaisiin selittää ortodoksisen kirkon tapojen taustoja. Mutta lukekaa, hyvät ihmiset, kirjallisuutta!!! Joko kirjastosta tai netistä. Suomeksikin on paljon sellaista kirjallisuutta, mikä kertoo todella hyvin esim. juuri ikoneista ja niistä syistä, miksi ikonit ovat tärkeitä ort.kirkossa.
Ottakaa selvää - käyttäkää silmiänne. Älkää heitelkö turhanpäiväisiä heittoja, jotka ovat vain yleistyksiä ja pintaraapaisuja - kun ette pysty syvempää keskusteluun ilman taustatietoja.
Mua kiinnostaa edeleen tää asia, vaikka ketju on jo vanha.
Eräs tuntemani evlut-ihminen laulaa ortodoksijumalanpalveluksissa, siis kuorossa muiden mukana. Kyse on hänen omasta harrastuksestaan. Ei ole kääntymässä ortodoksiksi.
Liturgian lopussa ortodoksipappi odottaa kaikkien käyvän suutelemassa hänen ojennetussa kädessään olevaa isohkoa ristiä. Ystäväni hieman karsastaa tätä tapaa.
On käynyt niinkin, että evlut-ystäväni (joka ei siis ole mitenkään erityisen uskovainen, ei luterilainen eikä ortoksi) joka ei ole heti rynnännyt ristinsuuteluun, jolloin pappi "nolaa" hänen kutsuen nimeltä ja sanoo että ihan kuin et haluaisi/ymmärtäisi tulla suutelemaan ristiä. Hän meni ja pappi tökkää ristin hänen suulleen melko kovasti. Ei nyt ihan rusenna, mutta tuo todella ristin tökkäämällä hänen suulleen.
Kyse ei ole mistään kunnioituksen puutteesta. Flunssa-aikana esim ei ole kovin mukavaa tulla viimesenä suutelemaan ristiä ...
En itse suutele papin kättä, ristiä kylläkin.
Joku viisas voisi selittää että miksi/miksi ei suudella papin kättä.
Lasaruksenserkku tässä taas. Kaveriani ei kiinnosta tuo papin käsien suutelu.
Se kiinnostaa, pitääkö tosiaan evlutin (tai ortodoksin) välttämättä käydä ristiä suutelemassa. Voiko pappi odottaa sitä kaikilta? Esimerkkinä nyt vain esim flunssa-aika. Kunnioitusta voi osoittaa muullakin tavoin käsittääkseni. Tuossa tapauksessa alkaa jo tuntua siltä, että pappia risteineen on kunnioitettava aivan erikseen. Hänhän on tavallinen ihminen.
Ristin kunnioittamisen ymmärtää, mutta pakkoko sitä on käydä suutelemassa ja levittämässä viruksia ja bakteereja kaikille mahdollisille ja saada vaihdossa edellisten vastaavat? Mikä instanssi tai sääntö siihen pakottaa?
Kyllähän pappi on sikäli vähän erikoisempi ihminen, että hänet on vihitty pappeuden sakramenttiin, josta maallikot eivät voi ottaa osaa. Perusteltua osoittaa kunnioitusta miehelle, joka toimittaa palvelukset ja tuo sakramentit ihmisille. Eritoten jos on vielä rippi-isä, joka antaa hengellistä ohjausta ja toimittaa muitakin sakramentteja.
Mitä bakteerikammoon tulee, niin pitäisin todennäköisempänä että sairaudet leviävät enempi ihan vain sen tähden että ollaan samassa tilassa bakteereja kantavan kanssa; flunssakin leviää tyypillisesti ilmateitse (onhan kyseessä hengitystieinfektio). Kosketustartunta on tietysti myös mahdollinen, mutta sitten pitäisi välttää myös kättelemistä, ylimalkaan kaikkea koskettamista. Influenssoja jos pelkää, niin pitää välttää tyystin muiden ihmisten kohtaamista. Eikä sitä toisaalta kannata mitään märkiä suudelmia jakaa ja suunhan voi tietysti pyyhkiä, jos pelkää että sitä kautta taudit leviävät.
Mitä tulee siihen, että pappi kehoittaa luterilaista nimeltä tulemaan ja suutelemaan ristiä josta tuossa ylempänä kysyt, niin ihan noin tapausta tuntematta veikkaan, että kyseessä on ollut, että pappi haluaa vain näyttää että tämä on tapa, jos toinen ei tiedä. Sen sijaan että tämä luterilainen asiasta mielensä pahoittaa, hänen kannattaisi vain ottaa asia puheeksi papin kanssa, onhan hän niin hyvin väleissä jo muutenkin, että saa ottaa osaa toimituksesta laulamalla kuorossa. Sen verran sopii osoittaa luottamusta, ettei pappi nyt kuitenkaan tarkoituksella ole toista nolaamassa.
Kiitokset tulkinnoista asioissa.
Tämä lutkukaverini, joka ortodoksikuorossa laulaa, on ollut mukana abt 6 vuotta ja tuntee kyllä tämän papin ja pappi hänet. Tietää siis tavan ja pappikin tietää hänen tietävän. Hän kunnioittaa kristinuskoa, mutta samoin muitakin tuntemiaan uskontoja. Käy viikoittain täydentämässä kuoroa.
Tuo nimellä kutsuminen ristinsuuteloon loukkaa, koska hän ei nyt muilta huoliltaan ollut ensimmäisenä ryysimässä ristin luo tuolloin, kirkossa oli edellä paljon ortodokseja, ei siis huomannut jonon etenemistä.
Onko tuo jotenkin paremman uskovaisen merkki sitten Jumalan silmissä, että ensimmäisenä on menossa ristiä suutelemaan kiireellä ja onkohan se tosiaan mitenkään välttämätön lutkulta? Tai vaikka olisi helluntailainen oikeasti?
Ja mikä idea mielestäsi papilta se on, kun pitää kuuluttaa nimi kaikkien kuullen ja vielä kun toinen on jo menossa suutelemaan, huulet ovat siis 5 sentin päässä jo, niin pappi tökkäsee ristiä tämän kurjan syntisen ja vääräuskoisen suulle niin että tuntuu. Eikö papin tehtävä ole pitää kunnioitettavaa ristiä vakaasti käsissään ja ihmisen lähestyä sitä rauhallisesti, rukoillen ja kunnioittaen? Eikö pappi ole tämän kunnioituksen välittäjä?
Hänelle tosiaan tuli käytöksestä paha mieli. Käynyt laulamassa tosiaan korvauksetta useat vuodet ja on stemmansa osannut ja nöyrästi käynyt sylkeään sekä omaa aikaansa jakamassa. Huulia ei ehdi saada kiinni, jos toinen etuilee ristin kanssa ja yllättää, nähtävästi halusi näyttää ärsyyntymisensä ja valitettavasti miehisen herruutensa. Kyse on naislaulajasta.
Jos hänelle kaverini menisi keskustelemaan asiasta, niin todennäköisesti saisi lähtöpassit koko kuorosta. Pappi osoittaa muutenkin, ettei pidä naisia tasa-arvoisina ihmisinä, kuten kirkon perinteetkin jo kertovat. Kuitenkin kuoro tarvitsee yleensä kokeneita ja osaavia laulajia, vaikka olisivat mitä uskoltaan? Tai ateisteja?
Ilmeisesti hänen pitää jättää kuoro. Toinen vaihtoehto on kai vauhdilla pyrkiä ensimmäisten suutelijoiden joukkoon, melkein muita tallien. Minä olen sitä mieltä, ettei ristin suuteluun pitäisi pakottaa. Jos joku ei sitä halua, niin itsehän sitten siitä taivaan porteilla ollaan vastuussa? Ei kai papilla ole vastuuta ihmisestä tässä tapauksessa? Ei ole muutenkaan.
2.Moos.20:4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
"Jag kommer från Närpes och jag har herpes" taisi olla vitsinä eräässä sarjakuvassa.