puhuttiin, että se olisi huono, mutta kenellä sellainen on, niin voisiko kertoa, että onko oikeasti huono? Ja mihin teillä sen ottokohta on sijoitettu. Meille laitettu yläkerran aulaan.
Tulossa ilmanvaihtokone, jossa kiertoilma
jossain tuolla alempana
3714364
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
ei ollut huomannut mitään hyötyä, eppäili että se vain hukkaa energiaa.
Jos tulisija ei ois keskellä taloa niin silloin siittä vois olla hyötyä, JOS se putki eristetään erityisen hyvin tai asennetaan lämmöneristeen lämpimälle puolelle.
Ei väliä missä se tulisija on ja eristätkö putkia.
Hommaa et saa kannattavaksi mitenkään.
Rakentaessa vielä vaikutti "fiksulta" idealta, mutta nyt en ole enää niinkään varma. Meillä venttiili sijaitsee 4t painoisen takan yläpuolella. Kone on sunair. Mikäli et avaa luukkua koneen sisältä niin se toimii kuten muutkin poistot. Jos luukun avaa niin osa venttiilin kautta tulevasta ilmasta tulee suoraan levitettäväksi huoneisiin.
Mielestäni ei ole hyvä systeemi. Mieluummin niin että takka sijaitsee mahdollisimman kaukana kaikista poistoventtiileistä, jolloin lämpö kulkeutuu luonnollisesti pitkin taloa. Jos tämä kanava tulee "ylimääräiseksi", niin järkevyys vähenee entisestään, varsinkin kun kanava on syytä eristää hyvin.
Ideahan on periaatteessa hyvä, mutta tämän kanavan pitäisi toimia mielestäni vain kiertoilmakanavana, eli kaikki mitä siitä saadaan niin palautettaisiin takaisin muualle huoneistoon. Nyt suurin osa menee LTO-kennon kautta suoraan pihalle.
Jos tuon olisi hokannut asennusvaiheessa niin koneeseen olisi varmaan pystynyt modaamaan tämän lisäyksen. Nythän tämä kanava on huomattavan äänekäs suuremmilla puhallinnopeuksilla. Kaverille kuristettiin kanavaa (jotta venttiiliä voi pitää isommalla) jo koneen päästä. Tätä suosittelen muillekkin.
J
Mitä tarkoitat sillä, että on äänekäs, eli siis äänekkäämpi kuin muut poistot? Mistä se mahtaa johtua? Meille annettiin joitan prosenttilukuja, jotka maksimissaan ovat sitä "vanhaa" ilmaa, mutten enää muista niitä. Poisto kyllä tulee aika kauaksi takasta, mutta mietin tuota juuri että onko se tarpeellinen ollenkaan. Pystyykö sen sulkemaan? Tai jos sulkee sitten kun mittaukset on tehty, niin eikös koko tasapaino mene sekaisin?
Oletko muuten ollut tyytyväinen sun-airiin? Onko mielestäsi äänekäs kone? Meille tulisi ehkä muuten joku muu kone, mutta halutaan se sähkösuodatin. Kauheasti kysymyksiä, mutta kiitos jos viitsit vastata.
Ei se kaikissa koneissa(Meptekin Ilto)mene suoraan harakoille.Kiertoilma yhtyy tuloilmaan lämmöntalteenottokuution jälkeen,joten se kyllä väkistenkin tulee huoneisiin.Mä suljen kesäksi kiertoilman, jottein turhaan lämpöä siirry.Syksyllä ihmettelin miksi huoneisiin tulea ilma on normaalia viileämpää,sitten muistin sen sulun.Kun avasin sen niin tuloilman lämpötila nousi useilla asteilla.Tänä talvena ulkona pakkasta -25 astetta,uunia lämmitetty n.250 astetta jolloin huoneisiin puhaltavan ilman lämpötila ilman jälkilämmitystä noin 10 astetta plussalla ja jäteilman lämpötila noin - 2 astetta.
kanavissa? Kuuluuko ne Meptekiin automaattisesti? Netistä sellaista tietoa ei saa Meptekin sivuilta.
Ei ole vakiona mutta lisäsin siihen itse dikitaaliset mittarit.Ilto 650,850 on muistaakseni tai ainakin oli jäteilma ja tuloilman lämpömittarit.
Kanava on siksi äänekäs että kun avaat koneen sisältä sen luukun, jolloin kiertoilma alkaa kiertämään niin ilmeisesti veto on sieltä niin perkeleellinen että kiertoilmakanvan venttiili on täytynyt säätää melkein kiinni. Ääni on siis suhinaa, joka äityy ihan mahdottomaksi 4 ja 5 nopeuksilla. Sama vaivaa toista naapuria (mx 450), mutta hän käyttää konetta 2 nopeudella (pienempi kämppä).
Toisella naapurilla on sama kone (500) kuin mulla ja hän sanoi että putkea kuristettiin jo koneen päästä, jolloin venttiiliä voi pitää enemmän auki ja toimii paremmin.
Vaikea verrata äänekkyyttä mihinkään muuhun koneeseen. Itse asennettiin putket ja tuloputki jäi päättämättä oikein (t-haaraksi). Meillä on muovikanavat. Nyt päättäisin tuloputken ja lisäisin vielä yhdet äänenvaimentimet tuloputkeen. Taidan repiä ulkoritilän pois, koska tukkeutuneen hyttysverkon poistaminen vähensi ääntä puoleen.
Meillä on kanssa se sähkösuodatin ja se on kyllä yliveto. Kone on helppo avata ja putsata.
Kone pätkii siinä -13 asteen pahemmalla puolella.
Kone on vesipatterilla, joka aiheuttaa varmaan kanssa ääntä vastustaessaan ilman tuloa.
J
P.S tuleeko teille vesi vai sähköpatterilla? Entä sijoitus? Mikä kone malli teille on tulossa ja paljonko talossanne on kuutioita ja neliöitä? Mikä paikkakunta?
eli se 500 (ihan perusmalli). Meillä on neliöitä ha 165, ja kuutioita hieman yli 600, patterilämmitteinen jälkilämmitys ja Keski-Suomessa asutaan. Kone tulee tekniseen tilaan, mutta ikävästi sillätavoin, että makuhuone on seinän takana oikeastaan. Sitä tässä mietin, että kuuluuko sitten kuinka, välissä on kyllä vaatehuone, mutta siihen ei tule oikeaa ovea ollenkaan, vaan liukuovi systeemit. Edellisen iv-koneen muistan vaan, että enemmän ääntä kuului oikeastaan seinän toiselle puolelle ja silloin kyseessä oli tiiliseinä. Mietinkin, että josko muuraisi tiilestä senkin seinän varalta jos ei tulisi ainakaan resonanssiääniä. Olisi oikeastaan täytynyt vaihtaa se koko masiina toiselle seinälle, mutta taitaapi olla myöhäistä kun kaikki kuvat on tehty ja luvat haettu.
Oletko nyt ihan varma koneesi merkistä?
Meillä on sun-airin 450 ja kietoilma venttiili takan päällä. Ei siitä ole kyllä mitään harmia, mutta totuuden nimissä täytyy sanoa että ilman lämmönsiirtokyky on sen verran huono, että ei siitä ole kyllä paljon hyötyäkään.
Mitä tarkoitat sanomalla "kun avaat koneen sisältä sen luukun"? Meillä luukkua ohjaa termostaatti, eikä sitä tarvitse itse availla. Sisällä ei kyllä tiedä että onko luukku auki vai ei, vaan asian joutuu tarkastamaan koneen sisältä, jos on tiedosta kiinnostunut.
Meidän sun-airi ei myöskään pätki tuloilmaa.
Et sinä mitään missään "lämmitä" vaan kierrätät kämpän ilmaan rööristä toiseen.
Vähemmän sulle raikasta ulkoilmaa tolla vaan tulee, siitä se johtuu se lämpenemisen harhakin.
Ihan saman efektin saa ilmanvaihtoa pienentämällä eli kuristamalla. Ei vaan kulu sähkö siihen typerään kierrätykseen.
Joo mutta kiertoilman määrä on säädetty venttiilillä alle 20 prosenttiin tuloilmasta.Tämä kiertoilma ei vaikuta tuloilman määrään vaan se vajaat 20 prossaa on lisänä tuloilmaventtiilien ilmamäärissä.Ilmanvaihtohan säädetään hieman alipaineiseksi joten ulkoa tulee raitista ilmaa samalla tavalla vaikkei kiertoilmaa olisikaan.Minä olen ainakin todennut,että uunin luona on mielyttävämpää,kun ilma kiertää parenmmin.
Meillä myös SunAir 500 vesipatterilla lattialämmityspiirissä sähkösuodattimella ja se pätkii jo -6 asteen kohdalla. Oletko ruuvannut pätkimisen termostaattia pienemmälle vai mistä ero voisi johtua? Itsellä termostaatti 5:ssä, kun 3:ssa meni kenno jäähän.
Ensinnäkin minun kone on 500. 450:ssä on jotain automatiikkaa liittyen ulkolämpötiloihin yms. lisäksi siinä on talteenottokennon ohitus, jolloin tulopuhallin ei pysähdy.
Meillä konetta pidetään 3 asennossa näin talvella. Koneen pätkimislämpötilaan vaikuttaa aivan ilmiselvästi tasapainoitus. Pätkimislämpötila nousi -15 -> -13 pakkaseen meillä kun poistin sen saamarin hyttysverkon sieltä ulkoa. Nämä pätkimislämpötilat ovat täysin riippuvaisia tasapainoituksesta. Mikäli talonne ei ole alipaineinen niin pätkimislämpötila voi olla vain -5 astetta.
Pätkimislämpötilaa saa pudotettua siten että vaihtaa poistoilmasuodattimen ( siinä kennossa alhaalla oikealla) kohtuu usein, koska tukkeutuessaan huonepölystä se pudottaa kennoa lämmittävää poistoilman määrää.
Paras tapa tarkkailla koneen toimintaa on laittaa koneen sisälle (tai porata jätelmakanavaan reikä) ulkolämpötilamittarin anturi, ja johto luukun raosta ulos.
Itse laitoin anturin oikeanpuoleisen puhaltimen kiinnityshaan reikään ja nyt seurailen koneen toimintaa eteisen seinästä ohikulkiessani.
Kun kenno vetää jäähän niin poistoilman lämpötila on luokkaa 10. Eli kenno siirtää jäätyessäänkin vielä lämpöä tuloilmaan.
Koko asiahan olisi ratkaistavissa muutamalla pikku muutoksella. Elikkä vaatehuoneeseen tai muuhun "näkymättömään" paikkaan poistoventtiiliksi esisäädetty saunaventtiili, jonka voisi vetäistä pakkasen tultua kokonaan auki. Tällöin poiston määrä riittäisi pitämään kennon pitempään auki. Tilanne olisi kuitenkin parempi kuin silloin kun tulo pysäytetään ja ilmaa revitään venttiilien lisäksi rakenteiden läpi. Tai kenno ohitetaan ja ilma revitään raakana jälkilämmityspatterille (450-malli).
Tietoakaipaava: asenna ensin se sisäulkolämpötilamittari, sitten vaihda suodatin niin saat osviittaa muutoksien vaikutuksista. Ota myös huomioon että meillä on aika lämmin 22-23 sisällä, joka osaltaan laskee pätkimislämpötilaa. Jos sinulla pätkimislämpötila ei asetu lähelle -10 astetta 3 nopeudella (nopeudennosto laskee pätkimislämpötilaa) niin epäilen että talosi ilmanvaihto ei ole ihan riittävän alipaineinen. Eli takkasi vetää paremmin kun käynnistät iv-koneen? Tai sitten se on mulla liiankin alipaineinen?
tässähän tätä tuli.
J
Ei hyvä paikka lainkaan koneelle. Sun kannattaa tulla demoamaan meille tänne JKL:n lentokentän viereen tuota ääniasiaa. Meillä kone on ruokailutilan seinän takana ja nyt sinun osaltasi näyttää siltä että teet vielä pahemman virheen kuin me siinä koneen sijoittelussa. Meillä talo ehkä vähän suurempi. Meillä muuten samanlainen vaatehuoneratkaisukin.
Soita: 040-5240654
J....
viimeksi se ääni haitannut millään tavalla, kuului kyllä, mutta kun se oli khh:ssa ja makkarit ei olleet vieressä niin en kokenut sitä mitenkään ongelmalliseksi. Täytynee soittaa suunnittelijalle. Auttaiskohan tiiliseinän teko, jos sen kiinnittäisi siihen???
Eikö se tule suhteellisen kalliiksi lämmittää tuloilmaa esim.sähköllä kun kerran kenno ohitetaan????
Jos talo lämpenee sähköllä niin on samantekevää lämpeneekö tuloilma koneessa vai huoneessa. Asumismukavuuden vuoksi tuloilma ei kuitenkaan saisi olla liian kylmää. Jos talo taas lämpenee jollain muulla niin etu- ja jälkilämmityksen "kallis" hinta on tämän muun energiamuodon ja sähkön välinen hintaero. Sitten on asia erikseen jos talo lämpenee kokonaan ilmaisilla puilla niin iv-koneen lämmitys maksaa täyden sähkön hinnan.
No,meneehän silloin poistoilma ulos täysin lämpimänä ja energiaa hukkaan!!
Kuutiokoneen jäätymistä ei voi välttää ja jotenkin sulatus täytyy hoitaa. Jokainen sulatusmenetelmä huonontaa hyötysuhdetta enemmän tai vähemmän.
Kanavilla on kumminkin joku ääriarvo, minkä ne pystyy ilmaa siirtään ilman suihkumoottorimaisia virtausnopeuksia
Joten jos ei halua kotiinsa suihkumoottoreita, niin kannattaa säästää sairaat iv-ideat tyyppiä ilmankierrätys toisten tyhmempien taloihin toteutettaviksi.
Jos katsot sitä Meptekin konetta, niin huomaat, että kiertoilmarööri on pieni. Ei ne Meptekin inssit tyhmiä ole. Kyllä ne itsekin tietää, että kyseessä on nk. kipeä idea. Mutta kun markkinointiosasto pakottaa heitä suunnittelemaan sairaita ideioita, niin yrittävät ainakin pitää sen kiertoilmakanavan koon minimaalisena.
Ikävä kyllä kapitalismissa kuluttaja ei ole aina viisas ja osa valmistajista tehtailee vaikka mitä paskaa myyntiin, jos vain tyhmät amikset ostavat. Kiertoilma on yksi sellainen amisidis, joka puupäiden älypäissä kuulostaa hyvältä idealta. Mutta oikeasti se ei sitä ole.
Pyöriväkennoisen koneen sulatusmenetelmä parantaa sen hyötysuhdetta!
liki puolet poistoilman entalpiasta (energiasisällöstä) on vesihöyrynä.
Joten pistäkääpä tämä fysikaalinen totuus muistiin ennenkuin estottomasti kehutte sitä kuutiokoneenne "loistavaa" ideaa työntää kaikki kosteus ulos oli keli mikä tahansa.
Kuutiokone on KIPEÄ idea Suomen ilmastoon. Uskokaa jo.
Kesällä se on ok, ts. sopii kesämökille. Syksyllä ja keväällä vielä menettelee. Mutta talvella kuutiokone EI toimi.
Pyöriväkennoinen sen sijaan toimii kuin nakutettu talvella. Mitä karskimmat olosuhteet, sen paremmin se toimii verrattuna kuutiovehkeisiin. Talvella kosteudenpalautuksesta on pelkästään hyötyä, koska jengillä kantapäät ja suupielet rapsahtelee rikki pakkaskauden superkuivassa ilmassa! Ihmeellistä, että joku siinä yhteydessä tohtii tulla edes markkinoimaan kuutiokoneiden kosteudenpoistoja kun jengillä on terveydellisiä ongelmia liiallisen kuivuuden kanssa! Astmaatikon ym. perheeseen pyörivä on ainoa oikea valinta.
Kesäaikana sitten pyöriväkenno on seis ja homma toimii kuutiokoneen tapaan ilman että tarvitaa mitään kesäpeltejä.
lattialle laitat joustavaa kumimattoa ja siihen päälle valat paksun laatan. Laattaan pulttaat kiinni iv-koneen telineen. Näin saat ison osan runkoäänistä kuriin. Kanaviston yhteet kun vielä saat taiteiltu jotenkin joustavasti.
Kannattaa käyttää muovikanavia. Muovi johtaa peltiä heikommin ääntä monen muun hyvän jutun lisäksi.
Mikä jutussani ei pidä paikkaansa? Kirjoitin kuutiokoneista en en edes maininnut pyöriväkennoista.
Muovikanavan huonommasta äänenjohtavuudesta olisi mukava kuulla joskus faktaakin. Onkohan niin?
Ensiajattelemalla muovikanavaa voisi kuvitella hiljasemmaksi, mutta... Tiivis lämpöeriste kanavan ympärillä estää äänen johtumista kanavan seinämissä. Kierresaumatussa kanavassa ilmassa etenevä ääni taasen rikkoontuu hyvin, koska ääni poukkoilee miten sattuu samoista ja vaimentaa siten itseään. Sama mekanismi kun huoneissa akustiikkalevyjä käytettäessä. Akustiikkalevyjä laitetaan vain tietty prosenttimäärä, jolloin ääniaallot saadaan 'kumomaan toisensa'. Täysin sileässä muovikanavassa ääni pääsee etenemään esteettä ilmassa.
Elikkä muovikanavan hiljasuus on yhtä hyvää mutua kuin tämä minunkin mutu peltikanavan paremmasta äänen vaimennuksesta.
Ei se seinän vaihto kuulosta yhtään myöhäiseltä. Tuorhaan olet huolissasi 'viranomaistahoista'.
Jäikö laskutikku patterin väliin?
Muu tuossa oli täyttä peetä, mutta oikein:
"Täysin sileässä muovikanavassa ääni pääsee etenemään esteettä ilmassa. "
Mutta puhuitko äänen johtumisessa kanavan seinämässä putken suuntaan, putken ääneneristävyydestä tai äänen läpäisevyydestä vai ilmaäänen vaimentumisesta kanavassa vai lämpöeristeen ääntä vaimentavasta vaikutuksesta?
jos niitä tarttee lämmöneristää!
Ainoastaan tuloilmakanavassa ja jäteilmassa oikein hyvän LTO-kojeen jatkona on sallitua solukumieristää.
Kyllä se muovikanava johtaa ääniä vähemmän. Kokeilepa joskus koputella peltistä IV-kanavaa.
Lisäksi se peltikanavan ryhmyisyys ei kyllä ääniä vaimenna vaan lisää niitä. Virtausäänet ovat yllättävän suuri osa iv-kanavien metakkaa. Kojehan saadaan varsin hyvin vaimennettua vaimentimilla ja ei se enää kaukaisen linjavedon päässä kuulu. Mutta virtauskohinapa kuuluu.
Muovikanava on kalliimpi mutta näytetäänpä niitäkin vaan myyvän. Joten rahoille ihmiset kokee saavansa katetta.
Ai niin, peltikanavien laittajat. Kai muistatte jynssätä pois sen koneistusöljyn ennen asennusta? Se nimittäin pitää poistaa ja sitä löytyy peltiosista aina! Tätä useimmat ei ole tienneet/muistaneet/viitsineet tehdä. Öljyfilmillä pinnoitettu peltikanava kerää itseensä paskaa ennätysajassa joka pinttyy tosi tiukkaan.
hölynpöly
Kairin 150 kone, kiertoilman otan takan päältä, tulee saunan ja kodinhoitohuoneen katon alaskussa koneelle. Ei tarvinnut eristää ollenkaan kun on huonetilassa koko matkan. Oman äänenvaimentimen tuolle laitoin ja ei pidä mitään meteliä... lämmittää tuloilmaa ennen lto:ta, ei ole automatiikka sammu¨ttanut tuloilmaa kovimmillakaan pakkasilla, tuossa auttaa varmasti. -20 kun oli lämmintä tuli 19 asteista ilmaa venttiileistä, vesipatetterissa kiertää lattilämmityspiirin vesi, mutta riittää sekin näköjään....
Omassa koneessa ei ole äänenvaimentimia, kuin tulokanavissa, eikä ole kyllä äänet häirinneet.
pakkasilla auttaa tuloilman kuristaminenkin ja tonhan se paskaisen ilman kierrätys tekee
se vähentää raittiin ilman tuloa
Rikot lakeja.
Mikä ihmeen paskaisen ilman kierrätys???? Kairissa kiertoilma tulee samojen suodattimien läpi kuin ulkoilmakin. Se on siis puhttampaa kuin se ilma minkä kierrätät huoneesta toiseen pitämällä ovia auki. Tästä oli aivan vasta toisessa keskustelussa, lue sieltä listää.
Ainakaan Kair kiertoilma ei vähennä ulkoilman ottoa, vaan se lisää huoneisiin tulevan ilman määrää! Ilman laatu ei siis heikkene eikä mitään lakeja rikota!
On se kumma kun joku tuntee yhden kuutiokoneen, niin kuvittelee sitten kaikki muut samanlaisiksi.
kiertoilman suhteen! Kun näitä juttuja lukee, niin tulee mieleen että Suomessa on n. 5,2 miljoonaan mielipidettä yksinkertaisesta ilmanvaihdosta. Merkeistä puheenollen koneilla ei ole suuria eroja, koska "sisäkalujen" toimittajat ovat kaikilla IV-konevalmistajilla samat. Osien sijoittelu ja hinta on se joka eroaa! Höpöhöpö puhetta nämä hyötysuhteet. Käytäntö ja teoria on kaksi eri asiaa.
niin mä näytän sulle täydellisen iv-koneen
Sitä ei ole.
Ilma on paskaista ja siinä on hiilidioksidia, ym. orgaanisia kaasuperäisiä epäpuhtauksia joita ei tavallisen perusvirtasen EU5 tason akuankka-suodatin tasan varmasti putsaa yhtikäs mihinkään!
Kairin kiertoilma tasan varmasti vähentää ulkoilman ottoa, ei siellä kanavassa mene kuin tietty määrä ilmaa niillä säädöillä.
käyttää siten, että aikaisemmin esitetty lisäreikään ulkoilmaan ennen siirrintä laitettaisiin aivan virallisesti moottoroitu säätöpelti ja samoin pelti edelläolevasta aukosta ulospäin ulkoilmakanavaan, eli sekoitusosa johon tulee joko ulko tai palautusilmaa.
Nyt mikäli pätkätyöläinen aikoisi pysähtyä, ei annetakaan niin tapahtua vaan avataan lisäpelti ja samalla suljetaan ulkoilmakanava. Huonetilaan kuulosta kuin kaikki olisi OK, mahdolista alipaineen hetkellistä nousua ei ehkä koe niin ikävänä kuin pätkimistä. Huoneilman käyttö siirtimen kummallakin puolella nopeuttaisi sulatusta huomattavasti ja toisi myös jotain säästön tapaista.
Tietysti muistaen, ettei pätkiviä levysiirrinkoneita pitäisi sallia lainkaan.