Minua kiinnostavat "tiukkoina" tunnettujen herätysliikkeiden "liepeillä", "marginaalissa", "harmaalla alueella" tapahtuva ryhmänmuodostus. Voidaan ajatella, että liikkeissä on oma ydinporukkansa, joka on voimakkaasti sitoutunut liikkeen opetukseen, moraaliin, tapoihin yms. Ydinporukan liepeillä on henkilöitä, jotka kuuluvat/ovat kuuluneet liikkeeseen, mutta ajautuneet siitä hieman etäämmälle kuitenkin tekemättä selvää pesäeroa liikkeeseen. Nimitettäköön tätä nyt vaikka "harmaaksi alueeksi".
Hypoteesini on, että esikoislestadiolaisuudessa tämä "harmaa alue" on suhteellisesti laajempi kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Tähän esitän syiksi mm. seuraavaa:
1) Esikoislestadiolaisuudessa ei käytetä seurakunnasta erottamista kuten vanhoillislestadiolaisuudessa. En tiedä, kuinka aktiivisessa käytössä kyseinen toimi vl:ssa on, mutta pelkkä mahdollisuus on jo vaikuttava tekijä.
2) Vanhoillislestadiolaisuudessa käytössä oleva tervehdystapa "Jumalan terve" toimii ryhmärajoja vahvistavana tekijänä.
Toisaalta viimeistä kohtaa voisi kritisoida siitä, että esikoislestadiolaisuudessa on selvempiä pukeutumiseen, naisten hiusten pituuteen yms. liittyviä seikkoja, jotka toimivat samalla tavalla, mikä kyllä heikentää argumenttia.
Toivoisin kommentteja erityisesti omakohtaisia kokemuksia omaavilta.
Hypoteesini on, että esikoislestadiolaisuudessa tämä "harmaa alue" on suhteellisesti laajempi kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Tähän esitän syiksi mm. seuraavaa:
1) Esikoislestadiolaisuudessa ei käytetä seurakunnasta erottamista kuten vanhoillislestadiolaisuudessa. En tiedä, kuinka aktiivisessa käytössä kyseinen toimi vl:ssa on, mutta pelkkä mahdollisuus on jo vaikuttava tekijä.
2) Vanhoillislestadiolaisuudessa käytössä oleva tervehdystapa "Jumalan terve" toimii ryhmärajoja vahvistavana tekijänä.
Toisaalta viimeistä kohtaa voisi kritisoida siitä, että esikoislestadiolaisuudessa on selvempiä pukeutumiseen, naisten hiusten pituuteen yms. liittyviä seikkoja, jotka toimivat samalla tavalla, mikä kyllä heikentää argumenttia.
Toivoisin kommentteja erityisesti omakohtaisia kokemuksia omaavilta.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Mikä se on? Tapahtunut ehkä 70-luvulla tai sitä ennen.
Eli seuraavasta ei kannata välittää:
"""seurakunnasta erottamista käytetään vanhoillislestadiolaisuudessa. En tiedä, kuinka aktiivisessa käytössä kyseinen toimi vl:ssa on, mutta pelkkä mahdollisuus on jo vaikuttava tekijä."""
Mutta sitten, on totta että esim. vl-seuroissa käy sellaisiakin nuoria, jotka eivät enää ole uskomassa. Yleensä sen kyllä toiset tietävät, muttei sieltä koskaan ketään olla pois ajamassa. Ennemminkin toivottais että ne joilla on vaikeaa, ja jonka usko ja sitä kautta jalat horjuu esim. alkoholin kanssa, kävis seuroissa.
Okei, tietoni kaipaavat päivitystä, huomaan. Toisaalta vaikkei erottamista enää käytännössä tehtäisi, instituution periaatteellinen olemassaolo, mutta etenkin sen vahva vaikutus vl:n historiassa ovat kenties vahvistaneet tietynlaista, vahvemmin polarisoivaa mentaliteettia.
Korostan vielä, että kyseessä on tämmöinen kevein vedoin luonnosteltu hypoteesi, joka perustuu omiin kokemuksiin ja niistä tehtyihin päätelmiin, ei mikään vakavasti otettava teoria.
Silti edelleen toivon kommentteja siihen, onko vanhoillislestadiolaisuuden ja esikoislestadiolaisuuden "marginaaleilla" määrällistä ja/tai laadullista eroa.
Itse esikoislestadiolaisena haluaisin pitää mielessäni Jeesuksen vertauksen:
Matt. 13:24-30
"Jeesus esitti heille toisen vertauksen taivasten valtakunnasta: 'Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.
Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin. Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?' Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti. Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkavilja ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani."
Meille ei ole annettu tehtävää kitkeä, sillä ihminen ei näe toisen sisimpään. Sen sijaan tehtävänämme on olla yhdessä ja osoittaa rakkautta toisillemme ja rukoilla, että Jumalan Sana saisi vaikuttaa jokaisen rinnassa. Kuulostaa utopistiselta, mutta se olisi kaikkien meidän velvollisuutemme. Me olemme syntisiä ihmisiä, emmekä pysty omin voimin tekemään mitään hyvää. Lankeamme usein, mutta meillä on mahdollisuus palata armoliittoon ja korjata jälkiämme.
Meidän tulee tuntea itsemme syntisistä suurimmaksi, viheliäisiksi ihmisiksi, jotka eivät tulisi toimeen ilman Jumalan armoa. Jos tämän joskuskaan muistaa, ei tarkkaile muiden ihmisten syntejä vaan omaa tilaansa.
Viime sunnuntaina viimeksi ilmoitettiin etelä Suomalaisella paikkakunnalla Reisjärvelaisten naisten usko loppuneeksi.
Luomisen ihmeeseen puuttumisen vuoksi.
Naisten isä oli vasikoinut naisten käyttävän ehkäisyvälineistä. Kuulija ei ollut VL, vaan tuttuni uskovainen mies,joten julistus tehtiin vieraiden silmien alla julisesti.
Minä kauhistuin ja annakin yhden neuvon, lopettakaa valehteleminen justiinsa.
"Viime sunnuntaina viimeksi ilmoitettiin etelä Suomalaisella paikkakunnalla Reisjärvelaisten naisten usko loppuneeksi.
Luomisen ihmeeseen puuttumisen vuoksi."
Aika ihmeelliseltä kuulostaa. Oletkohan itse ihan perillä asiasta, vai puhutko mitä olet kuullut?
En haluaisi käyttää sanaa "erottaminen". Kyse on synteihin sitomisesta. Jeesushan sanoi, että "joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt". On siis kyse avaimista, joita voidaan käyttää molempiin suuntiin. Kun ihminen elää Jumalattomasti häntä kehotetaan parannukseen synnistään. Ellei hän nöyrry parrannukseen, niin asiasta keskustellaan hänen kanssansa. Ellei hän kuuntele seurakuntaa, vaan jatkaa syntiään, niin Jumalan sanan mukaan häntä on pidettävä pakanana ja publikaanina ja jätettävä synteihinsä.
Tätä tarkoittaa sitominen.
Koska kyseisessä liikkeessä on joitain ystäviä ja tuttuja, niin vaikken olekaan liikkeen kannattaja, niin saatan joskus käydä. Ulkonäköön liittyvistä seikoista voisin mainita, että naispuolisilta vaatii tosi paljon mennä sinne housut jalassa. Lyhyttä tai auki olevaa tukkaa, ja sitä, ettei hunnuta itteesä, saatetaan vielä osittain katsoa läpi sormien, mutta jos menee housut jalassa niin... Terkkuja kaikille housuja ja housuhameita käyttäneille. Tzantta nostaa heille hattua.
Niin se vaan on, että tulee puhe ulkonaisista asioista, miksköhän. Ehkä joku osaa selittää.
Tuttavasi kuuluvat ilmeisesti johonkin muuhun Lestadiolaisuuteen kuin vanhoillisiin.
...korvaa sen mikä heillä aiemmin tuli Pyhän hengen vaikuttamana. Siis silloin kun olivat vielä samaa jengiä kuin vanhoillislestat usko ja Pyhä henki johti tekemisiä. Sitten kun erosivat niin tarvi laatia sääntöjä että pysyttiin kasassa.
Ainakin siltä se vaikuttaisi, kun vl saarnat ei sisällä samanlaisia kieltolistoja, kukista, verhoista, housuista, uruista jne.
Huom!!! Tässä oli vl-tulkinta asiasta. Eri mieltä saa toki olla. Eikä ole tarkoitus loukata rakkaita esikoisia.
Kiva että ollaan kaikki rakkaita toisille, mutta
"Ainakin siltä se vaikuttaisi, kun vl saarnat ei sisällä samanlaisia kieltolistoja, kukista, verhoista, housuista, uruista jne."
Tuossa kyllä veditte överit, vaikka samaa sarjaahan ne kaikki, että sikäli. Ja sitten sellainen juttu, aivan kuin kaikki vanhikset aina oikee olis sanoo ei me ei me, vaan ne esikoiset, kun tulee jotain negatiivista leseisiin liittyen, mutta ihan samaa lahkoa te kaikki leset, ei millään pahalla.
Ja vielä loppuun, että jos esikoisilla onkin noita ulkonäköjuttuja niin ihan heitä puolustaen, että teillä vanhiksilla onkin ehkäisykielto, eli synnytä kunnes kuolet, pitää varmaa koputtaa puuta, etten kuole jos joskus joudun synnyttää;) että plussat ja miinukset molemmissa. Musiikkí taas on kivempaa teillä:)
Täällä on tullut semmoinen kuva, että esikoisuus hyväksyisi ehkäisyn. Onko totta?
Näin kai on, koska ihmiset menee tosi nuorina naimisiin, mutta sitten kun lapsia on 5-10 eli joskus kolmekymppisinä, niin ei vaan tule lisää lapsia ainakaan samaan tahtiin. Jollekin saattaa sitten tulla iltatähti vuosien jälkeen edellisestä. Mä en kuitenkaan ole kaikkein paras asiantuntija, mutta ihan mitä ykskin ystäväni on kertonut, niin jos äiti on tosi rasittunut ja väsynyt, niin saarnaajasedätkin ovat sitä mieltä, että parempi, että lapsilla on terve äiti, kuin vielä väsyneempi ja sairaampi, tai kuollut. Tälleen oon tajunnut. Jos joku tietää paremmin niin oikaiskaa, koska en todellakaan ole sisäpiireissä, vaan täällä harmaan alueen ulkosyrjällä:)
Joskus ihan vaan luin jostain haastattelusta, älkää kysykö mistä että mm. jotkut koulutetummat vanhoillisetkin käyttäisi ehkäisyä.
Ei, sillä jokainen lapsi on Jumalan lahja. Tiedän kyllä tapauksen, jossa tehtiin sterilisaatio, kun äiti ei pystynyt huolehtimaan lapsistaan. Mutta ei kai se ole kenellekään helppo ratkaisu.
Saattaa kuulostaa ilkeältä, mutta mielestäni tässä lasten lukumääräasiassa mennään vanhoillisuudessa välillä omavanhurskauden puolelle, eli mitä enemmän lapsia, sitä parempi kristitty. (Olen hiukan provosoiva, mutta miettikää oikeasti, miten asia on!) Meillä asia ei ole niin korostunut, vaan lapset nyt vaan ovat maailman luonnollisin asia. Toiset niitä saavat, toiset ei, ja tiedän, että omat vanhempanikin haaveilivat suurperheestä, mutta ovat kiitollisia niistäkin muutamasta, jotka lopulta saivat.
Välillä tulee mieleen, että on varmasti kovia aikoja edessä, kun Jumala ei anna kristillisyyteen niin paljon lapsia kuin aikaisempina aikoina. Kuulostaa varmasti naiivilta ajatukselta, mutta uskon niin - lapsen lailla.
Kyllä mä vaan uskon, että esikoisten pienemmät perheet johtuu enimmäkseen ehkäisyn käytöstä. Kaikki sanoo, ettei käytä, että ois se joo kiva jos vielä vauva tulis, mutta ei tule. Ei tietenkään tule, kun ehkäistään! Tottakai syitä on monia, lapsettomuuttakin, mutta kuitenin mä uskon perheitten pienentyneen nimenomaan, koska ehkäisyä ei enää pidetä yhtä pahana kuin joskus. Lapset pidetään kuitnkin jumalan lahjoina, ne menee useimmilla naisilla uran edelle, miehillä taas ei. Näin on näreet.
no onhan sitä virheet kaikilla, mutta minä en ainakaa ole koskaan tuollaista kuullut että olisi parempi krititty mitä enemmän lapsia. jokaisesta ollaan kiitollisia Jumalalle...
Näyttää siltä, että hiljaisuus on myöntymisen merkki. Tai ehkä tämä hiljaisuus vain johtuu laiskuudesta vastata. Onko se oikeasti totta, että esikoiset käyttäisivät ehkäisyä?
Mistä sen voi tietää käyttävätkö ihmiset ehkäisyä vai eivät? Eihän sellaista asiaa oikein tohdi suoraan kysyä vaikka kiinnostaisikin. Ei minulla ainakaan ole tapana tehdä mitään pollia siitä kuka ei käytä ehkäisyä ja kuka mahdollisesti ei. Jokainen päättää itse asioistaan ja on niistä myös itse vastuussa.
Ainoa mitä olen seuroissa tähän asiaan liittyen kuullut on, että haluamme ottaa vastaan ne lapset, jotka Jumala haluaa antaa. Olen kuullut myös joidenkin saaneen yksityiskeskustelussa saarnaajan kanssa sellaisen neuvon, että myös lääkäriä pitää kuunnella, jos lääkäri sanoo uusien raskauksien olevan vaarallisia.
Näin varmaankin on - ja ehkäisykeinohan se on rakastelusta pidättäytyminenkin "silloin" - mutta niistä ei uskalleta puhua, koska pelätään tuomitsijoita. Jumalan edessä omatunto on puhdas, vl-seurakunnan edessä ei. Mutta koska tili tehdään Jumalalle eikä vl:ille, niin asiasta vaietaan. Mielestäni tekevät ihan oikein. "Jos Jumala on puolellasi, kukaan ei voi olla vastaan".
Just tuollaista kiertelyä esikoislessuilla. Väitetään yhtä ja tehdään toista. Miks ei suoraan myönnetä? Mitä pahaa siinä?
Ehken olekaan ainoa, jolla on jotain tekoa esikoislessujen kanssa ja joka viettää kaksoiselämää:))))
... eikä alle neljän vuoden ikäeroa kenellekään... Siitä voi sitten päätellä, onko käytetty ns. jalat kiinni pahoina" aikoina -tekniikkaa vaiko ihan niitä kumisia....
Veikkaanpa itse, että molempia! :)
Aivan, mistäpä sinä sitä tosiaan voit tietääkkään. Jokainenhan vastaa vain itsestään. Anteeksi tyhmä kysymykseni.
Tuo on ihan täyttä potaskaa, että vanhoillislestadiolaisuudessa suuri lapsimäärä katsottas jotenkin paremmaksi kuin pieni! Lapsimäärä on JUMALAN kädessä, ei siihen ole meillä mitään sanottavaa. Ja miks ihmeessä pitäis kilpailla tuommosella asialla? Ihan uskomatonta.
Yhdessä minulle läheisessä perheessä on kaksi lasta, toisessa on 18. Molemmat perheet ovat samanarvoisia niin Jumalan kuin vanhoillistenkin edessä. Toiselle Jumala on siunannut enemmän lapsia, toiselle vähemmän. That's it.
:) Ei tarvi kimpaantua, kehotin vaan ajattelemaan. Mutta ehkä kolahti liian lähelle.
Joitakin saattaa ärsyttää kun ns. asiantuntijat esittävät täällä arvioitaan lestadiolaisista ja ainoa fakta mikä heillä on tiedossa on se että perheet on suuria.
Kaikki muu menee sitten enemmän tai pahemmin metsään. Silti ihmiset täällä "haluavat herättää ajatuksia" kirjoituksillaan.
Minä voisin kirjoittaa Angolan historiasta tutkielmia. Ja herättää ajatuksia erilaisista näkökulmista. Tiedänhän että suurin osa angolalaisista on mustia. Eli... oikeastaanhan minä tiedän tarkalleen mitä he ajattelevatkin, Vai mitä?
Enole lukenut alempia viestejä, joten en tiedä löytyykö vastaus sieltä, mutta kysyn kuitenkin jo nyt:
Mitä tarkoittaa vanhoillislestadiolaisuudessa "seurakunnasta erottaminen"? Lestadiolaisethan kuuluvat tietääkseni evankelisluterilaiseen seurakuntaan, eivätkä missään nimessä muodosta yksinään mitään seurakuntaa. Vai muodostavatko? Onko vanhoillislestadiolaisilla oma itsenäinen seurakunta jäsenrekisterineen ym.?
Esimerkiksi helluntai- ja vapaaseurakunnissa - jotka ovat itsenäisiä seurakuntia eivätkä minkään isomman kirkon sisällä toimivia "lahkoja" - tämä seurakunnasta erottaminen toteutetaan käsittääkseni niiden kohdalla, jota elävät julkisynnissä eivätkä halua tehdä parannusta tai jotka kieltävät uskonsa Jeesukseen. Tosin useimmiten ei tarvitse ketään erottaa, vaan asianomainen eroaa itse. Uskovien yhteisöön ei-uskova ei yleensä haluakaan kuulua.
Miten vanhoillislestadiolainen voi siis erottaa jonkun "seurakunnasta"? Eiväthän he voi mennä poistamaan ketään ev.lut. kirkon jäsenrekisteristä.
Eli ONKO vanhoillislestadiolaisillakin oma seurakunta? Miten he määrittelevät sen? Ketkä siihen kuuluvat, ja millä perusteella?
Ev.lut. seurakunnasta erottamista säätelee kirkkolaki tai kirkkojärjestys eikä kyseinen mahdollisuus ole ollut käytössä ties kuinka pitkään aikaan. Ja hyvä niin.
Yllä minulle kerrottiin, ettei vanhoillislestadiolaisuudessakaan enää käytetä seurakuntayhteydestä erottamista. Periaatteessa tällä voitaisiin tarkoittaa joko paikallisesta rauhanyhdistyksestä erottamista tai käytännöllistä yhteisön elämästä poissulkemista. Mikään järjestö tai herätysliike ei voi tietenkään erottaa ev.lut. seurakunnan jäsenyydestä.
Vanhoillislestadiolaisuus on Suomen Evankelisluterilaiseen seurakunnan sisäinen herätysliike. Se ei siis muodosta yksinään mitään AJALLISTA seurakuntaa eikä sillä ole omaa jäsenrekisteriä. Jäseneksi voi kyllä liittyä johonkin Rauhanyhdistykseen, jos haluaa. Jäsenmaksu on ainakin meilläpäin jotain 6 euroa/vuosi. Rahoilla katetaan ajallisia kuluja.
"Miten vanhoillislestadiolainen voi siis erottaa jonkun "seurakunnasta"? Eiväthän he voi mennä poistamaan ketään ev.lut. kirkon jäsenrekisteristä."
Mielestäni "erottaminen" ei ole hyvä sana. Kyse on paremminkin synteihin sitomisesta.
Vanhoillislestadiolaisuuden "erottaminen" ei siis tarkoita AJALLISTA erottamista jostain rekisteristä, vaan synteihin sitomista, jolloin ihminen ajautuu ulos Jumalan valtakunnasta. Jumalan valtakunta ei ole mikään ajallinen seurakunta, vaan hengellinen. Siihen kuuluvat kaikki raamatun mukaan uskovat. Se ei ole siis sidottu mihinään lahkoon tai nimeen.
Kun ihminen elää tietoisesti Jumalatonta elämää, häntä puhutellaan tästä. Puhuttelija voi olla kuka tahansa uskovainen. Jos ihminen ei halua uskoa tätä uskovaista, eikä tee parannusta synneistään, niin asiaa keskustellaan seurakunnan kesken. Ellei vieläkään tämä ihminen halua uskoa rikkoneensa Jumalan sanaa vastaan, hänet joudutaan sitomaan synteihinsä. Se on siis ihmisen tietoinen valita. Me emme halua ketään "erottaa". Sitominenkin on hoitokeino. Siinä yritetään ihmiselle näyttää, että jos hän tässä tilassa elämänsä päättää hän ei pääse taivaaseen.
--"Eli ONKO vanhoillislestadiolaisillakin oma seurakunta? Miten he määrittelevät sen? Ketkä siihen kuuluvat, ja millä perusteella?"--
On siis hengellinen seurakunta, Jumalan valtakunta. Siihen kuuluvat kaikki raamatun mukaan uskovat. Jeesushan lähetti omansa saarnaamaan evenkeliumia ja syntein anteeksiantoa hänen nimessään. "Joiden synnit te anteeksi annatte"
sanan vastaanottajat pääsevät kerran taivaseen.
Siis tuohon sun harmaaseen alueesees, että se on tosi laaja. Kukaan lestan lapsi ei voi tehdä täysin pesäeroa kyseiseen liikkeeseen, ellei laita välejä poikki sukuunsa, ja siinä taas ei ole mitään järkeä. Ykskin tyyppi, joka ei käy ollenkaan enää seuroissa, puhui kännissä ittestään lestana.