Jätit alempana vastaamatta tähän:
Osaatko vastata, voiko korotukseen päästä myös yksiavioinen mormonimies? Brigham Young opetti, että korotukseen pääsevät ainoastaan moniavioiset mormonimiehet, joita oli tuolloin n. 10% Utahin mormoneista.
Osaatko vastata, voiko korotukseen päästä myös yksiavioinen mormonimies? Brigham Young opetti, että korotukseen pääsevät ainoastaan moniavioiset mormonimiehet, joita oli tuolloin n. 10% Utahin mormoneista.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Yksi tätsyköistä ei viitti pahemmin täällä enää olla kun on aina sitä samaa jauhamista ja ilkeilyä.
Haluaisin sanoa sinulle hyvä ystävä että uskomme profeetojemme olevan profeettoja sillon, kun he ovat profeettoja, mikä EI kuitrenkaan ole koko ajan! Eli kuten Josep Smith sanoi he ovat aivan tavallisia ihmisiä virheineen, paitsi sillon, kun he ovat profeettoja.
En edes yritä selittää sinulle mikä on ero koska et sitäkuitenkaan ymmärtäisi!
Young sanoi, että mikäli hän on väärässä tuossa moniavioisuusvaatimuksessa korotukseen pääsylle, hän ei ole oikea Jumalan profeetta.
Tätsykkä ei siis tiennyt vastausta kysymykseeni. Osaisiko joku muu mormoni vastata?
nyt ehtii vastaamaan. En kovin säännöllisesti ehdi seuraamaan palstaa ja tuon kysymyksen aiemmin huomasin, mutta kun oli väärässä ketjussa en lähtenyt sinne vastaamaan. Vastaan siis nyt :-)
En tiedä, mitä Brigham Young on asiasta sanonut. Pitäisi nähdä koko teksti asiayhteydessään, että voisi hänen sanomiaan kommentoida. No, anyway, yksiavioinen mormonimies kyllä pääsee korotukseen. OL 132 puhuu tästä ja vaikka ilmoitus annettiin silloin, kun moniavioisuus oli käytössä, niin se kyllä koskee myös yksiavioisuutta. Ehkäpä Brighamkaan ei silloin katsonut aiheelliseksi niin paljon puhua siitä yksiavioisuudesta, kun elettiin moniavioisuusaikaa, tosin oli silloinkin yksiavioisia - valtaosa, itseasiassa joten olisipa sekin kumma jos heiltä ois silloin korotus evätty, mutta tosiaan en spekuloi Youngin kommentteja koko tekstiä lukematta, mutta yksiavioiset siis pääsevät kyllä korotukseen, mikäli ovat temppelissä sinetöidyt.
sinun mormonina tutustua paremmin profeettojenne opetuksiin, ettei tarvitsisi arvailla, että mitä Brigham Young on asiasta sanonut...
Kommenttisi on hauska. Meillä on 15 profeettaa ollut Myöhempinä aikoina. Kaksi kertaa vuodessa on yleiskonferenssi, ollut jo melkein 200 vuoden ajan. Lisäksi profeetat ovat puhuneet myös muulloin kuin yleiskonferensseissa. Ehdotatko siis, että jokaisen mormonin pitäisi opetella jokaisen profeeran jokikinen puhe ulkoa?
Eli jos nyt ihan oikeasti sulla oli joku muu tarkoitus kun vain irvailla ja oikeasti halusit jotain keskustelua käydä niin otahan se copy&paste käyttöön tai linkitä.
Kyse on sentään hyvin keskeisestä oppikäsityksestä! No, jos et ole vielä ehtinyt lukea, luepa nyt ja kommentoi sen jälkeen.
Niin pääsen ehkä vähän nopeammin vastaamaan.
Luepa esimerkiksi:
Journal of Discourses, Vol. 3, s. 266.
Journal of Discourses, Vol. 11, s. 269.
Journal of Discourses, Vol. 12, s. 261.
Ja niin paljon mainittujen sivujen edeltävää ja jäljessä olevaa tekstiä kuin katsot aiheelliseksi.
Tuossa ekassa kohdassa tarkoititkohan tätä kohtaa?: " Do not reject anything because it is new or strange, and do not sneer nor jeer at what comes from the Lord, for if we do, we endanger our salvation. It is given to us, as agents, to choose or refuse, as brother S. W. Richards has set before you, but we are agents within limits, if it were not so there would be no law."
Ainakin tuo ja sit oli joku toinenkin kohta, jonka asiayhteydestä irroitettuna saatettaisiin esittää tarkoittamaan, etteikö ilman moniavioisuutta voisi pelastua, mutta mistään sellaisesta ei kyllä ollut puhetta, kun lukee koko puheen.
No tuo vol 11 kohta onkin sitten jo kovempaa kamaa ja varmasti erittäin "herkullinen" kirkon vastustajille. Asiayhteydestään irroitettuna tuosta saa jo vaikka kuinka villejä juttuja. Aika kovin sanoin siinä Young kyllä yrittää saada ihmisiä ymmärtämään, että kyseessä on Jumalan ilmoitus ja että asiaan tulisi suhtautua sillä vakavuudella. Tyyliltään Young muistuttaa minusta aika paljon Paavalia, joka ei myöskään sanoissaan säästellyt eikä ollut sieltä lempeimmästä päästä ilmaisuissaan. Kuitenkin kun lukee koko puheen ei ole epäilystäkään siitä, etteikö pelastus olisi myös yksiavioisten saatavilla, selvimmin se käy ilmi tästä: "If it is wrong for a man to have more than one wife at a time, the Lord will reveal it by and by, and he will put it away that it will not be known in the Church. I did not ask Him for the revelation upon this subject. When that revelation was first read to me by Joseph Smith, I plainly saw the great trials and the abuse of it that would be made by many of the Elders, and the trouble and the persecution that it would bring upon this whole people. But the Lord revealed it, and it was my business to accept it." Omista vaikeuksistaan hyväksyä oppi, Young puhuu enemmän tuossa sinun aiemmin mainitsemassasi puheessa ja mainitsee muunmuassa kadehtineensa vainajaa hautajaisissa ja toivoneensa itse makaavansa arkussa ruumiin sijaan. Eli ei ollut helppo asia hänellekään.
Tuossa vikassa antamassasi kohdassa en kyllä löytänyt minkäänlaista viitettä siihen, etteikö yksiavioisena pääsisi korotukseen. Sen sijaan siinä puhuttiin koko lailla siitä, että ilman vaimoa/miestä ei pääse korotukseen ja harmiteltiin sitä, että niin moni pitää sinkkuutta parempana kuin avioliittoa(yksi- tai moni-). Tämä pätkä oli hauska: "If the prophet had said to me, "Brother Brigham, you can never have but one wife at a time." I should have said, "glory, hallelujah, that is just what I like."
Kaikissa kohdissa korostettiin sitä, ettei moniavioisuudessa ole kyse lihallisten halujen tyydyttämisestä tai naisten alistamisesta. Tällaisia kohtia nyt ei tietenkään sattuneesta syystä löydy mormonismi.netin sivuilta.
Kannattaisikohan sun itseskin lukea noita juttuja kokonaisuudessaan ja muualta kuin noilta mainitsemiltani nettisivuilta?
Ja kysymykseesi siitä, että oliko Brigham Young mielestäni Jumalan profeetta? Vastaus: Kyllä oli, enkä ole vielä lukenut häneltä mitään, mikä olisi antanut syytä epäillä asiaa.
Totta helkatissa he yrittävät selitellä, että kysymyksessä ei muka olisi lihallisten halujen tyydyttäminen. Menetkö noin halpaan?
Tutustupa siihen miten Smithin sukupuolielämä useiden naisten kanssa alkoi, tutsutu salailuihin asian tiimoilta, tutustu BY:n tapoihin hankkia vaimoja,...
antaa petkuttaa itseään? Ja tyydyttikö nyt vastaukseni kysymykseesi, vai jäikö asia jotenkin nyt epäselväksi? Löytyykö lisää kohtia, joissa Brigham Young muka väittäisi, etteikö yksiavoisena voi pelastua, kun ei noissa antamissasi kohdissa mitään sellaista mainintaa sitten kuitenkaan ollut?
>Kukakohan tässä nyt antaa petkuttaa itseään?
Sinä.
En ole sanonut, että yksiavioisuus olisi Youngin mukaan pelastumisen este, mutta se on este korotukseen ja Jumalaksi pääsemiseen.
ainakaan noiden antamiesi kohtien mukaan. Kerropa nyt se kohta, missä Young moista väittää?
Jos nyt joku teistä kieltää monivaimoisuuden ja jatkaa sen kieltämistä, lupaan teille, että te olette kirotut.
14.7.1855, Journal of Discourses, Vol. 3, s. 266.
Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, ja Jumalan Poikia, ovat ne, jotka astuvat moniavioisiin liittoihin.
19.8.1866, Journal of Discourses, Vol. 11, s. 269.
On pieni asia, josta haluan puhua teille, sisareni. Se on aihe, joka on ulkopuolisille hyvin vastenmielinen. ... 'Oi.' Sanoo eräs, 'Tiedän mitä tarkoitat, miehelläni on kaksi, neljä, tai puoli tusinaa vaimoa.' ... Tämä oppi, joka on niin vihattava ja kiusallinen monien tunteille, ilmoitettiin Joseph Smithille taivaasta, ja sen tottelemista vaaditaan Myöhempien Aikojen Pyhiltä, — juuri tämä periaate on ratkaiseva maailmaan moraalisen pelastuksen. Uskotteko siihen? Samapa tuo uskotteko vai ette, se on tosi.
9.8.1868, Journal of Discourses, Vol. 12, s. 261.
että käyt lukemassa itse koko puheet etkä vain jotain valikoituja pätkiä. Kun lukee koko puheen, voi huomata, ettei Brigham Young sano, etteikö korotukseen pääse yksiavioisena. Mutta toisaalta tuskinpa sinä haluatkaan yrittääkään ymmärtää asioita muuten kuin ne esitetään mormonismi.netissä.
No joo, yhdessä kohdassa hän sanoo: "Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, ja Jumalan Poikia, ovat ne, jotka astuvat moniavioisiin liittoihin."
Ja sitten jossain toisessa kohdassa hän kieltää sen? Kerropa nyt se kohta jossa hän kieltää. Minä en ole sitä kohtaa löytänyt.
Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, ja Jumalan Poikia, ovat ne, jotka astuvat moniavioisiin liittoihin.
19.8.1866, Journal of Discourses, Vol. 11, s. 269.
toistan edellisen:
AINOAT MIEHET, JOISTA TULEE JUMALIA, JA JUMALAN POIKIA, OVAT NE, JOTKA ASTUVAT MONIAVIOISIIN LIITTOIHIN.
Brigmah Bojong.
vielä kerran AINOAT, AINOAT, AINOAT. Ainoat tarkoittaa että vain sellaiset, eivät mitkään muunlaiset miehet. Ymmärrätkö suomea? Uskotko kirkkosi profeettaa?
Selestisen kirkkauden korkeimpaan asteeseen eli korotukseen, Jumalaksi itse Jumalan veroiseksi pääsevät vain moniavioiset mormonimiehet!
Näkemys saattoi ehkä palvella tarkoitustaan tuona ajankohtana. Olosuhteet ovat muuttuneet ja muuttuvat, profeetatkin saavat uusia ilmoituksia.
että tuohon aikaan korotuksen pääsyn ehtona oli olla moniavioinen mies? Nytkö se ei enää ole vaatimus? Milloin asiasta on saatu uusi ilmoitus?
Vai tarkoitatko että tuo näkemys ei ollut totuutta vastaava vaan palveli jotain tarkoitusta? Siis Young valehteli jostain syystä? Ovatko kirkkonne profeetat päästäneet muitakin valheita jotain tarkoituksia palvelemaan?
Onko paljon muitakin oppeja (esim. kymmenykset), jotka ovat valheellisia, mutta palvelevat jotain tarkoitusta?
Ehkä se palveli jotain ajan henkeen kuuluvaa tarkoitusta. Sattaa olla, että Brigham Youngin ajatusta on tulkittu harhaanjohtavan kärjistetysti nimenomaisena ehtona korotukseen pääsyksi.
Moniavioisuus ei ole tarkoituksenmukaista tämän päivän yhteiskunnassa.
Mormonihistorioitsijat voivat valaista asia seikkaperäisemmin. Itse en ole mormoni.
ei pelasstuisi kuin moniavioisena on päätön, koska suurin osa mormoneista oli yksiavioisia. Vain muutamalle harvalle annettiin lupa useampaan vaimoon.
Younghan esitti moniavioisuuden iankaikkisen liiton vaatimuksena.
vaatimuksena? Mitä tarkoitat iankaikkisella liitolla?
Korotuksen ja Jumalaksi pääsyn.
En puhunut pelastumisesta vaan korotukseen ja Jumalaksi pääsystä enkä puhunut omasta käsityksestäni vaan Brigham Youngin käsityksestä.
Jos hänen käsityksensä on mielestäsi päätön, en voi asialle mitään.
Erityisen ikävää tämä päättömyys on profeetan kohdalla, sillä kun sokea sokeaa taluttaa, lankeavat molemmat kuoppaan.
Tässä omalla vaatimattomalla panoksellani olen minäkin koettanut vuosien varrella tälle mormonismipalstalle kirjoittaa, tarkoituksena auttaa edes joku mormoni kuopan reunalle.