Jeesus pelastaa.
Mielestäni, kun jollekin ihmiselle toimitetaan
kaste vedellä siinä tarkoituksessa, että hänet
kastetaan Jeesuksen Kristuksen yhteyteen (Isän
ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, tai vaikka vain
Herran Jeesuksen nimeen) niin tämä ihminen on
silloin kastettu.
Jos kastettu ihminen myös uskoo evankeliumin,
mikä ilmenee siitä, että hän turvautuu Jeesukseen
syntiensä sovittajana, niin hän pelastuu.
Uskon löytämisen ja kasteen saamisen järjestystä
en pidä merkittävänä. Mielestäni lapselle annettua
kastetta voisi hyvin verrata lapselle annettuun
Raamattuun. Ei hän pienenä vielä osaa lukea,
mutta hänen saamansa Raamattu on aivan yhtä hyvä
kuin sellaisenkin henkilön, joka osaa jo lukea
Raamattua ja ymmärtää sitä.
Minut kastettiin lapsena. Usko selkiytyi jotain
24 vuoden iässä. Siitä on nyt kuusitoista vuotta.
Joitain vuosia uskoontuloni jälkeen törmäsin tähän
kastekysymykseen. Tutkin paljon Raamattua. Luin
kaikki mahdolliset kastetta käsittelevät kirjat
ja kirjoitukset, mitä vain löysin. (Hyviä ovat
esim. Urho Muroman 'Kristus-kaste', Frank Mangsin
'Pelastus ja kaste' ja Toivo Haapalan kirja, jonka
nimeä en muista, mutta joka ei ollut kiihkoileva
ja korosti eri tavalla kasteasian näkevien
kristittyjen yhteyttä.
Luterilaisten kirjoittamissa kastekirjoissa on
mielestäni paremmat perustelut ja sille kannalle
olen jäänyt. Ei minua häiritse, että joissain
seurakunnissa kaste halutaan antaa vasta
ymmärtävässä iässä. Se vain häiritsee, jos
uskoon tulleita luterilaisia kovin härskisti
yritetään "ryöstökalastaa" "oikeaa" kastetta
tuputtamalla.
Voisiko muuten joku kertoa, mitä upotuskasteelle meno minulle antaisi, sellaista mitä minulla ei
nyt jo ole, kun olen uskossa ja "vain lapsena
kastettu"? Näen armolahjojen toimivan aivan
samalla tavalla uskovien luterilaisten keskellä
kuin upotuskastettujenkin.
Mielestäni, kun jollekin ihmiselle toimitetaan
kaste vedellä siinä tarkoituksessa, että hänet
kastetaan Jeesuksen Kristuksen yhteyteen (Isän
ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, tai vaikka vain
Herran Jeesuksen nimeen) niin tämä ihminen on
silloin kastettu.
Jos kastettu ihminen myös uskoo evankeliumin,
mikä ilmenee siitä, että hän turvautuu Jeesukseen
syntiensä sovittajana, niin hän pelastuu.
Uskon löytämisen ja kasteen saamisen järjestystä
en pidä merkittävänä. Mielestäni lapselle annettua
kastetta voisi hyvin verrata lapselle annettuun
Raamattuun. Ei hän pienenä vielä osaa lukea,
mutta hänen saamansa Raamattu on aivan yhtä hyvä
kuin sellaisenkin henkilön, joka osaa jo lukea
Raamattua ja ymmärtää sitä.
Minut kastettiin lapsena. Usko selkiytyi jotain
24 vuoden iässä. Siitä on nyt kuusitoista vuotta.
Joitain vuosia uskoontuloni jälkeen törmäsin tähän
kastekysymykseen. Tutkin paljon Raamattua. Luin
kaikki mahdolliset kastetta käsittelevät kirjat
ja kirjoitukset, mitä vain löysin. (Hyviä ovat
esim. Urho Muroman 'Kristus-kaste', Frank Mangsin
'Pelastus ja kaste' ja Toivo Haapalan kirja, jonka
nimeä en muista, mutta joka ei ollut kiihkoileva
ja korosti eri tavalla kasteasian näkevien
kristittyjen yhteyttä.
Luterilaisten kirjoittamissa kastekirjoissa on
mielestäni paremmat perustelut ja sille kannalle
olen jäänyt. Ei minua häiritse, että joissain
seurakunnissa kaste halutaan antaa vasta
ymmärtävässä iässä. Se vain häiritsee, jos
uskoon tulleita luterilaisia kovin härskisti
yritetään "ryöstökalastaa" "oikeaa" kastetta
tuputtamalla.
Voisiko muuten joku kertoa, mitä upotuskasteelle meno minulle antaisi, sellaista mitä minulla ei
nyt jo ole, kun olen uskossa ja "vain lapsena
kastettu"? Näen armolahjojen toimivan aivan
samalla tavalla uskovien luterilaisten keskellä
kuin upotuskastettujenkin.
Vastaukset 13
Vanhimmat
"Voisiko muuten joku kertoa, mitä upotuskasteelle meno minulle antaisi, sellaista mitä minulla ei
nyt jo ole, kun olen uskossa ja "vain lapsena
kastettu"
----
Koska et ole uskossa, kaste ei antaisi sinulle mitään. Sehän on vain rituaali jossa ihminen upottautuu veteen. Kasteessa ei saada Pyhää Henkeä jos sitä luulit.
Sinun täytyy ensin uskoa Raamatun perussanoma. Vasta sen jälkeen tulee kaste.
>Koska et ole uskossa, kaste ei antaisi sinulle >mitään. Sehän on vain rituaali jossa ihminen >upottautuu veteen. Kasteessa ei saada Pyhää Henkeä >jos sitä luulit.
Kerroin kyllä olevani uskossa... Olen samaa mieltä,
ettei se antaisi minulle mitään, että toisen kerran
kastettaisiin.
>Sinun täytyy ensin uskoa Raamatun perussanoma. >Vasta sen jälkeen tulee kaste.
Luetun ymmmärtäminen ei taida olla vahvimpia
puoliasi?
terence.hill kirjoitit:
"Kerroin kyllä olevani uskossa... Olen samaa mieltä, ettei se antaisi minulle mitään, että toisen kerran kastettaisiin. Luetun ymmmärtäminen ei taida olla vahvimpia puoliani?"
*
eepu:
Vain omakohtainen (hyvän omantunnon pyytäminen) uskonmukainen upotuskasteen ottaminen on pätevä kaste, Katso siis: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa, jotta saisit Pyhän Hengen oppaaksi ja voimaksi elämääsi!
… ystäväiseni; älkäämme tyytykö omaan heikkoon voimaamme, vaan nöyrtykäämme; … anna upotuskastaa itsesi Vapahtajan Nimeen! Sillä kun Totuuden Henki tulee, JOHTAA se ihmisen kaikkeen TOTUUTEEN ja ILOON Herrassa!
..... Sillä; -- UUDESTISYNTYNYT vanhurskautettu uskovainen tulee sydämessään KUULIAISEKSI NOUDATTAMAAN LAKIA, -- JUMALAN KÄSKYJÄ!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
"Hänen kättensä teot ovat TOTISET ja OIKEAT; LUOTETTAVAT ovat kaikki hänen ASETUKSENSA.
Ne pysyvät järkkymättä aina ja iankaikkisesti; ne ovat tehdyt TOTUUDESSA ja OIKEUDESSA." (Psalmi 111:7,8)
Ei kukaan joka on kirkossa, ole uskossa, sillä kirkko on ateistinen.
Perustele käsittämätön väitteesi.
Sanoit, että saisin uskoontuloni jälkeen otetussa
kasteessa Pyhän Hengen. Mutta jolla ei ole Pyhää
Henkeä, se ei ole Kristuksen oma, sanoo Raamattu.
Ja enhän voi ottaa kastetta, ellen ensin ole Kristuksen oma? (Sinun oppisi mukaan.) Mutta
en voi myöskään tulla Kristuksen omaksi, jos
Pyhän Hengen voi saada vain uskovien kasteessa?
Oppisi mukaan kukaan ei voi tulla uskoon eikä
ottaa kastetta. Kaikki kasteelle meneväthän
valehtelevat, että he olisivat uskossa, kun
Pyhän Hengen saa vasta kasteessa. Ja kasteelle
tulevanhan pitäisi olla oppisi mukaan jo
uudestisyntynyt?
Oletkohan terence.hill vilpitön kirjoittaessasi:
”Sanoit, että saisin uskoontuloni jälkeen otetussa kasteessa Pyhän Hengen. Mutta jolla ei ole Pyhää
Henkeä, se ei ole Kristuksen oma, sanoo Raamattu. Ja enhän voi ottaa kastetta, ellen ensin ole Kristuksen oma?
(Sinun oppisi mukaan.)
Mutta en voi myöskään tulla Kristuksen omaksi, jos Pyhän Hengen voi saada vain uskovien kasteessa?
Oppisi mukaan kukaan ei voi tulla uskoon eikä ottaa kastetta.
Kaikki kasteelle meneväthän valehtelevat, että he olisivat uskossa, kun Pyhän Hengen saa vasta kasteessa.
Ja kasteelle tulevanhan pitäisi olla oppisi mukaan jo uudestisyntynyt?”
*
eepu:
Tämä on ”minun Raamatunmukainen oppini” ja se sanoo: ”USKOKAA ja joka USKOO Evankeliumin Vapahtajasta ja kastetaan se pelastuu ja hänelle annetaan YLHÄÄLTÄ Pyhän Hengen Lahja”!!!
Eli, Uskon ja upotuskasteen kautta sinä liityt Kristuksen omaksi ja sen merkiksi sinä saat Pyhän Hengen Lahjan! -- Pyhän Henki annetaan nöyrälle katuvalle uskovalle (Ks.Apt.2:38)!
Tämä on RAAMATUN mukaista julistusta!
"RAAMATTU on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä LUVATTU oli, annettaisiin USKOSTA VAPAHTAJAAN KRISTUKSEEN niille, jotka USKOVAT”.
”(Sillä) ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”
" ”Tehkää parannus ( oikeampi käännös on: KÄÄNTYKÄÄ) ja ottakoon kukin teistä kasteen VAPAHTAJAN KRISTUKSEN NIMEEN syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.” (Apt.2:38)
Ja lisää:
”Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.”( 5.Moos. 30:19).
Sillä;
”Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän KÄÄNTYY pois teiltänsä ja elää?
Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton KÄÄNTYY tieltänsä ja elää. KÄÄNTYKÄÄ, KÄÄNTYKÄÄ pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!” (ks. Hesekiel: 18:23; 33:11)
*
Martti Luther kirjoitti:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
Sillä ei ”Martti Lutherkaan vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…………niin miksi te luterilaiset vielä tänä päivänäkin tahdotte EKSYTTÄÄ ihmisiä harhaisten ev.lut.piispojen johdolla pakanalliseen vauva-valelu-kasteluoppiin ja järjestelmään?
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! " ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan
OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei!
Niinpä vauvoille/lapsille sopii ”VAPAHTAJAN SIUNAUS” ja aikuistuttuaan SYDÄMENYMPÄRILEIKKAUS - upotuskaste!
Jokaisella ihmisellä täytyy olla/on vapaatahto; muuten ei Jumala kutsuisi ihmistä pelastukseen eikä silloin Evankeliumin saarnoja tarvittaisi!
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko(Evankeliumia ja kaste-saarnaa), se tuomitaan kadotukseen." (Ks.Joh.3:14-18; Room. 6:22, 23; Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Tärkeintä on siis ottaa omakohtaisesti se Oikea uskonmukainen upotuskaste Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
…. Niinpä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
JK.:
Tee siis ystäväiseni rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa!
*
♥ MARANATA! ♥
Sanoit:
Minut kastettiin lapsena. Usko selkiytyi jotain
24 vuoden iässä. Siitä on nyt kuusitoista vuotta.
Jos olet vähäkin perehtynyt kirkon oppiin, niin
tajuat, että sinua on petetty. Nimittäin kirkon
virallinen opetus on, että kasteessa lapsi saa uskon seurakunnan ja vanhempien rukousten kautta.
Itse sanoit, että usko kirkastui vasta 24 v:n
iässä. Kirkon opin mukaan sinä tulit uskoon
lapsikasteessa kun sinut "otettiin " Jumalan lap-
seksi.
Kun Raamattu sanoo: "joka ei usko, tuomitaan kado-
tukseen" niin sinä olist ollut kadotustuomion
alainen ennen uskoontuloasi. Kasteella ei ole
merkitystä meidän taivasosuuteemme. Pääsihän
ryövärikin taivaaseen vaikka häntä ei kastettu.
Kysyit: Mitä upotuskasteelle meneminen minulle
antaisi mitä sinulla ei jo ole?
Ap 2:38 lupaa ainakin Pyhän-Hengen lahjan. Tokihan
Raamatussa jotkut saivat Pyhän-Hengen lahjan ennen
kastettakin. Esim Kornelius Ap 10:47, mutta
tottelemalla Jumalan Sanan neuvoa tässäkin asiassa
saamme odottaa Jumalan siunaavan meitä.
Toisaalta tottelemattomuus voi johtaa lankeamiseen, ja tottelemattomuus on taikkuuden
syntiä. Jos ihminen tietää, mitä pitäisi tehdä,
eikä tee, se voi muodostua hänelle lankeemukseksi.
"Kun Raamattu sanoo: "joka ei usko, tuomitaan kado-
tukseen" niin sinä olist ollut kadotustuomion
alainen ennen uskoontuloasi."
----------------------------------
Ei kirkkoni opin mukaan kaste ole pelastusautomaatti.
Kirkko opettaa, Raamatun mukaisesti, että pelastuakseen
on uskottava, eikä pelkkä lapsena saatu kaste
vie ihmistä taivaaseen ilman uskoa.
Elämässäni oli erityisesti lukioikäisenä sellainen
vaihe, etten uskonut, vaan olin suorastaan
Jumalan kieltäjä. Tuona aikana sairastuin vakavasti
ja kävin lähellä kuolemaa. Lähellä kuolemaa
minulle tuli hätä sielustani käännyin Jumalan
puoleen ja pyysin syntejäni anteeksi, ja sain
elää ja parantua. (Jos olisin kuollut katumattomana,
uskon oman kokemukseni ja Raamatun ja kirkon
opetuksenkin mukaan, että olisin päätynyt
kuoleman jälkeen 'alakerran' puolelle.)
Oikeastaan uskonasiat ovat aina kiinnostaneet
minua. Jumalan kieltäjä-aikani ehkä osaltaan
johtui siitä, että olin pettynyt Jumalaan. Olin
jo yläasteella tehnyt yhden päätöksen antaa elämäni
Jeesukselle. Gideonien koululaisille jakaman UT:n
loppusivuilla ollleen kehotuksen mukaan. Ja olin
rukoillutkin (varmaan aika itsekeskeisiä pyyntöjä)
kokematta rukousvastauksia. Usko ei oikein antanut
mitään. Syy oli varmaan siinä, että minulta puuttui
uskovat ystävät. Olin uskoni kanssa aivan yksin.
Kaksikymppisenä tulin opiskelemaan Jyväskylään ja
törmäsin uskoviin opiskelijoihin ja neljän vuoden
etsikkoajan jälkeen annoin uudelleen elämäni
Jeesukselle. Tällä kertaa minulla oli uskovien
yhteys ja sain kokea, että uskolla on minulle
todella annettavaa. Ja uskossa olen pysynyt
siitä asti.
Matteuksen evankeliumin lopussa oleva lähetyskäsky
on minulle riittävä raamatullinen perustelu sille,
että lapsena saamani kaste riittää minulle.
Siinähän Jeesus käskee opetuslapseuttaa kaikki
kansat, ja tämä tapahtuu kastamalla ja opettamalla.
Kaste ei ole luterilaisessa kirkossa ongelma,
mutta se on, ettei ole niin sanottua, saako
lapsi myöhemmin elämässään riittävästi sanan
opetusta, että hänestä tulisi myös Jeesukseen
uskova eikä vain nimikristitty.
Sinä et näköjään tunne kirkon oppia, kun sanoit ettei se ole pelastusautomaatti. Luepa vaikka Lut-
herin selitysteosta kasteesta, jossa hän sanoo
mm:
Mutta kun sana ja vesi saavat pysyä yhdessä, niin on sinulla sellainen vesi, jossa on Pyhä Henki, joka SEN KAUTTA UUDESTI SYNNYTTÄÄ sinut Jumalan valtakuntaan, se on, antaa SYNTISI ANTEEKSI ja tekee sinut autuaaksi.
Kyllähän tässä selvästi sanotaan, että kaste
tekee ihmisen autuaaksi ja Luther jatkaa vielä,
ettei se ole RIIPPUVAINEN ihmisen OMASTA uskosta.
Sanot, ettei kaste ole kirkossa ongelma, mutta
sitähän se juuri on ja siitä papit keskustelevat
usein omissa palavereissaan.
Nimittäin kirkolla on kaksi erilaista kastetta.
Lähetyskentillä kastetaan vain ne jotka uskovat ja
ottavat sanan vastaan. Suomessa kastetaan kaikki
riippumatta siitä ovatko vanhemmat uskossa vai
ei, ja sanotaan, että nyt lapsi on otettu Jumalan
lapseksi. Tämähän on selvää väkivaltaa pienelle
lapselle.
Jumala ei tee kenellekään väkivaltaa vaan kaikki
perustuu ihmisen omaan tahtoon.
Joka TAHTOO, tulkoon ja juokoon elävää vettä, sa-
noi Jeesus itse.
ja varmasti olen lukenut Lutheria sinua enemmän
ja tunnen kirkon opin sinua paremmin. Sinä siteeraat
vain lyhyitä pätkiä kirkon opetuksista tai Lutherilta,
sellaisia, jotka kokonaisuudesta irroitettuina
saattavat kirkon ja Lutherin huonoon valoon.
Tarkoitushakuisesti, kuten niin monet lapsikasteen
vastustajat.
Mutta Lutherin ja kirkonkin oppi on, että Raamattu
on opin ylin ohje. Raamatun mukaan ilman uskoa
ei pelastuta, eikä silloin oikean luterilaisuudenkaan
mukaan.
et tietoisesti anna väärää todistusta vaan asiaan
riittävästi perehtymättä toistat, mitä 'isot pojat'
ovat luterilaisuudesta ja lapsikasteesta
kirjoittaneet.
Tuntuu yleensäkin lapsikasteen vastustajien
ominaisuudelta suuri into päästä näyttämään omaa
oikeaoppisuuttaan ja pieni into vaivautua tutkimaan
asioita tarkemmin.
Miksi sinä yleensä kyselet kasteesta, jos sinun
tarkoituksesi on vain pönkittää omaa, epäraama-
tullista lapsikastetta. Olisiko kuitenkin Pyhä-Henki puhunut sinulle ja muistuttanut Raamatun-
mukaisesta kasteesta. Pyhä-Henki kun johdattaa
kaikkeen totuuteen. Se on jännä juttu, että aina
kun joku tulee uskoon, tämä kaste-asia alkaa nous-
ta hänen mieleensä. Valitettavasti monet jäävät vanhaan hapatukseen ystäviensä painostuksesta tai
oman maineensa vuoksi.Monet menevät salaa kasteel-
le. Eräs Israelin työssä oleva sanoi, että jopa
jotkut papit ovat käyneet salaa kasteella Isra-
elissä. Sanon vielä, että kaste
ei ole autuuskysymys mutta joka tahtoo tässäkin
asiasa ottaa ristinsä ja seurata Vapahtajan esimerkkiä saa kokoea, että Herra siunaa häntä.
"Uppiniskaiset saavat asua kuivassa maassa".
Ei kukaan halua näyttää oikeaoppisuuttaan vaan
voin vakuuttaa, että olen myös tutkinut kaste-
asiaa siitä lähtien kun tulin uskoon ja kun itse
on saanut löytää rauhan tässä asiassa haluaa neu-
voa toisia kyseleviä samaan.