Jaska:
Ei voi kuin ihmetellä kuinka lapsellisen optimistisia odotuksia ihmisillä on autoveron poiston vaikutuksista uusien autojen hintoihin. Samalla unohtuu se, mitä tapahtuu nykyisten autojen arvoille.
kK:
Katteettomia odotuksia on juu.
Jaska:
Ei ole mitenkään mahdollista, että Suomesta saisi uusia autoja sen halvemmalla kuin Saksasta.
kK:
Kyllä se on mahdollista. Mm. Virossa ei ole autoveroa ja siellä on Saksaa halvemmat autot.
Jaska:
Varsinkin, kun samalla on käynnissä EU:n hintaharmonisointi verottomien hintojen suhteen.
kK:
Mitä se hintaharmonisointi tarkoittaa? Sitäkään ei yleisesti ymmärretä. Lähinnä se tarkoittaa sitä, että autotehtaiden määräysvaltaa maahantuojien ja vähittäismyyjien toimintaan pyritään rajoittamaan. Tehdas ei esim. saa enää määrätä, millä alueella kukin myyjä saa toimia. Autotehdas sensijaan saa edelleen myydä autonsa maahantuojille aivan sellaiseen hintaan kuin haluaa. Hintaerot tulevat säilymään, joskin hintaerot hiljalleen tasaantuvat vuosien kuluessa.
Jaska:
Ei ole missään muodossa autotehtaiden intressien mukaista myydä autoja halvalla Suomeen enää sen jälkeen, kun autovero on poistettu Suomesta.
kK:
Autovero on vain yksi tekijä. Tehtailla on toki muitakin intressejä myydä halvalla. Erilaiset kilpailutekijät vaikuttavat hinnoitteluun.
Jaska:
Eli hyvin suuri osa kuluttajien nyt maksamasta autoverosta menee valtion pussin sijaan autotehtaille.
kK:
Tässä on huomattava, että Suomessa tehdashinnan osuus auton hinnasta on vain runsas kolmannes ja tehdashinnat ovat keskimäärin n. 15 % halvemmat kuin EU-alueella, eli ovh:ssa tuo tehdashinnan erotus tekee vain n. 5 %. Autoveron ja elvin osuus on sentään lähes kolmannes auton hinnasta.
Toki volyymimalleissa tehdassubventio on huomattavasti voimakkaampaa, jolloin autoveron vaikutukseksi jää vain 15-20%.
Jaska:
Samalla käytettyjen autojen hintataso Suomessa tulee mukautumaan muun Euroopan tasoon. Tästä on se seuraus, että välirahat muutaman vuoden vanhasta uuteen pysyvät samalla tasolla.
kK:
Tämä on totta. Ja lisäksi tulevat korotetut käyttömaksut, eli todellakaan niiden tavallisten autojen ostajat, eivät tule hyötymään autoveron muuttumisesta käyttömaksuksi. Corollan, Golfin, Focuksen ym. ostajia on valtaosa autoilijoista.
Jaska:
Minäkin näen autoveron poiston kokonaisuuden kannalta positiivisena asiana. Suomen automarkkinat pitäisi saada terveelle pohjalle ja suomalainen autokanta pitäisi saada uusittua.
kK:
Autoverolla ei ole mitään tekemistä Suomen automarkkinoiden terveyden kanssa, eikä sillä ole suurtakaan vaikutusta autokannan ikään. Korkean autoveron Hollannissa on Euroopan nuorin autokanta ja mm. korkeimman autoveron Tanskassa on huomattavasti uudempi autokanta kuin autoverottomassa Ruotsissa.
Ei voi kuin ihmetellä kuinka lapsellisen optimistisia odotuksia ihmisillä on autoveron poiston vaikutuksista uusien autojen hintoihin. Samalla unohtuu se, mitä tapahtuu nykyisten autojen arvoille.
kK:
Katteettomia odotuksia on juu.
Jaska:
Ei ole mitenkään mahdollista, että Suomesta saisi uusia autoja sen halvemmalla kuin Saksasta.
kK:
Kyllä se on mahdollista. Mm. Virossa ei ole autoveroa ja siellä on Saksaa halvemmat autot.
Jaska:
Varsinkin, kun samalla on käynnissä EU:n hintaharmonisointi verottomien hintojen suhteen.
kK:
Mitä se hintaharmonisointi tarkoittaa? Sitäkään ei yleisesti ymmärretä. Lähinnä se tarkoittaa sitä, että autotehtaiden määräysvaltaa maahantuojien ja vähittäismyyjien toimintaan pyritään rajoittamaan. Tehdas ei esim. saa enää määrätä, millä alueella kukin myyjä saa toimia. Autotehdas sensijaan saa edelleen myydä autonsa maahantuojille aivan sellaiseen hintaan kuin haluaa. Hintaerot tulevat säilymään, joskin hintaerot hiljalleen tasaantuvat vuosien kuluessa.
Jaska:
Ei ole missään muodossa autotehtaiden intressien mukaista myydä autoja halvalla Suomeen enää sen jälkeen, kun autovero on poistettu Suomesta.
kK:
Autovero on vain yksi tekijä. Tehtailla on toki muitakin intressejä myydä halvalla. Erilaiset kilpailutekijät vaikuttavat hinnoitteluun.
Jaska:
Eli hyvin suuri osa kuluttajien nyt maksamasta autoverosta menee valtion pussin sijaan autotehtaille.
kK:
Tässä on huomattava, että Suomessa tehdashinnan osuus auton hinnasta on vain runsas kolmannes ja tehdashinnat ovat keskimäärin n. 15 % halvemmat kuin EU-alueella, eli ovh:ssa tuo tehdashinnan erotus tekee vain n. 5 %. Autoveron ja elvin osuus on sentään lähes kolmannes auton hinnasta.
Toki volyymimalleissa tehdassubventio on huomattavasti voimakkaampaa, jolloin autoveron vaikutukseksi jää vain 15-20%.
Jaska:
Samalla käytettyjen autojen hintataso Suomessa tulee mukautumaan muun Euroopan tasoon. Tästä on se seuraus, että välirahat muutaman vuoden vanhasta uuteen pysyvät samalla tasolla.
kK:
Tämä on totta. Ja lisäksi tulevat korotetut käyttömaksut, eli todellakaan niiden tavallisten autojen ostajat, eivät tule hyötymään autoveron muuttumisesta käyttömaksuksi. Corollan, Golfin, Focuksen ym. ostajia on valtaosa autoilijoista.
Jaska:
Minäkin näen autoveron poiston kokonaisuuden kannalta positiivisena asiana. Suomen automarkkinat pitäisi saada terveelle pohjalle ja suomalainen autokanta pitäisi saada uusittua.
kK:
Autoverolla ei ole mitään tekemistä Suomen automarkkinoiden terveyden kanssa, eikä sillä ole suurtakaan vaikutusta autokannan ikään. Korkean autoveron Hollannissa on Euroopan nuorin autokanta ja mm. korkeimman autoveron Tanskassa on huomattavasti uudempi autokanta kuin autoverottomassa Ruotsissa.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Kommenttina tuohon viimeiseen kappaleeseen, että Hollannin autokanta on sieltä EU:n nuorimmasta päästä, ei tainnut kuitenkaan olla täsmälleen se alhaisin lukema?
Tutkitusti voidaan sanoa, että autokannan keski-ikä on alhaisempi niissä maissa joissa ei ole autoveroa ollenkaan tai se on pieni ja vastaavasti veron ollessa korkea on autokannan keski-ikä myös korkea. Toki joukossa on poikkeuksia eikä tuota sääntöä voi siten yleistää, se on ainoastaan sopiva useimmissa tapauksissa.
>>Tutkitusti voidaan sanoa, että autokannan keski-ikä on alhaisempi niissä maissa joissa ei ole autoveroa ollenkaan tai se on pieni ja vastaavasti veron ollessa korkea on autokannan keski-ikä myös korkea.
Pitää paikkaansa. Näyttää olevan että autoteollisuusmaat antavat ikäänkuin 'valtiontukea' omalle teollisuudelleen.
Valtiossa jossa jätskiveroa peritään yleisen hintatason mukaan on kulutus alhaisempaa. Hintataso lasketaan ValTion hyväksymästä tasosta johon kuuluu ravintolassa tarjotut annokset. Kitskalta ostettu pitää kiikuttaa arvioitavaksi ennenkuin se voidaan syödä eikä naapurin Jeppe saa sitä maistaa ellet lipase sitä yhtaikaisesti Jepen kanssa.
Ja mitä jätskillä on tekemistä autoveron kanssa? Autoverottomissa maissa on varaa syödä multimiljoona kertaa enemmän jätskiä.
vähentää kulutusta myös autovero vaikuttaa oleellisesti autokantaan. Tämän voi jokainen todeta omin silmin ulkomaanmatkoilla. Myöskin valtaosa valtioista ei kerää autoveroa eikä niillä ole autoteollisuutta. Viinaveron vois myös poistaa ja viinakset ruokakauppaan.
Pahinta on että autovero on turmiollista kansantaloudelle. Olihan se Romaniassakin hienoa kun saatiin ulkomaanvelka pois käymällä valuuttakauppaa elintarvikkeilla. Yksi pikku juttu oli vaan se että oma kansa näki nälkää...
Se, että autovero puuttuu autoteollisuusmaista tai toisin sanoen autoteollisuus puuttuu autoveromaista johtunee aika pitkälti siitä, että autoteollisuus ei toimi pitemmän päälle ilman toimivia kotimarkkinoita. Kun kotimarkkinoita keinotekoisesti rajoitetaan autoverolla, annetaan muissa maissa toimivalle autoteollisuudelle kilpailuetu.
Virossa on tosiaan halvemmat autot kuin Saksassa. Tilanne voi säilyä sellaisena vain niin kauan kuin sinne ei rynnätä suurin joukoin ostamaan halpoja autoja.
Jos Suomen autovero poistetaan ja Virossa autot ovat niin halpoja kuin nyt, suomalaiset ryntäävät sinne halpojen autojen perään. Mitä silloin tapahtuu ? Autotehtaat nostavat Viron hintoja ja estävät halpamyynnin suomalaisille, koska ne voivat saada suomalaisilta paremman hinnan kuin virolaisilta.
Olet oikeassa siinä, että hintaharmonisointi ei tarkoita kaikille samaa hintaa. Dealerit ja maahantuojat tulevat edelleen jokainen käymään ovat hintaneuvottelunsa autojen valmistajien kanssa. Hintaharmonisointi tulee kuitenkin tasaamaan hintaeroja eri maiden välillä.
Aivan kuten sanoit, kilpailutekijät vaikuttavat autojen hinnoitteluun. Ne vaikuttavat siihen ennen kaikkea siten, että autotehtaat pyrkivät maksimoimaan voittonsa. Ne ottavat kultakin markkinalta maksimihinnan, minkä sieltä saavat. Jos havaitaan jonkin markkinan halpojen hintojen häiritsevän isompien markkinoiden parempia hintoja, halpoja hintoja nostetaan. Pieni Suomi menee täysin muiden perässä.
Autoverolla on paljonkin tekemistä Suomen automarkkinoiden epäterveyden kanssa. Suomeen on korkean autoveron takia luotu pitkän ajan kuluessa sellainen ilmapiiri, että ihmisten mielikuvissa uuden auton ostaminen ja ylläpito on kalliimpaa kuin mitä se oikeasti on. Toisaalta on myös luotu sellainen mielikuva, että muualla autot ovat "puolet halvempia". Näinhän se ei ole ja monelle voi tulla yllätyksenä kuinka vähän uudet autot halpenevat, kun autovero joskus poistetaan.
Nämä mielikuvat pitävät uusien autojen myyntimäärät alhaisena ja samalla vähän käytettyjen hinnat korkeana, koska kysyntä ylittää tarjonnan suljettujen markkinoiden takia. Myyntilukuja voi laskea myös ikuinen odotus autoveron poistosta - ostetaan se uusi auto sitten, kun niitä saa "puoleen hintaan".
Jaska:
Jos Suomen autovero poistetaan ja Virossa autot ovat niin halpoja kuin nyt, suomalaiset ryntäävät sinne halpojen autojen perään. Mitä silloin tapahtuu ?
kK:
Ettei jää vääriä käsityksiä, niin tuohon sen verran, ettei Suomen autoveron poisto itsessään aiheuta ostoryhtäystä, vaan se, että mahdollisesti Suomessa hinnat nousevat korkeammaksi kuin Virossa autoveron poistoa seuraavan tehdashintojen nousun vuoksi. Nyt uusien autojen autovero on kaikille sama riippumatta mistä auto tuodaan ja kuka sen tuo, eli autoverolla ei ole mitään merkitystä ulkomailta tuonnin kannattavuuteen.
Jaska:
Ne vaikuttavat siihen ennen kaikkea siten, että autotehtaat pyrkivät maksimoimaan voittonsa. Ne ottavat kultakin markkinalta maksimihinnan, minkä sieltä saavat.
kK:
Toisaalta näin toisaalta ei. Suomen automarkkinat ovat pari promillea maailman automarkkinoista, eli Suomen markkinoidenitsenäinen merkitys on vähäinen. Autonvalmistajat katsovat esim. Euroopan markkinoita kokonaisuutena, eli voittoa arvoidaan paljon laajemmin kuin Suomen markkinoiden perusteella.
Jaska:
Suomeen on korkean autoveron takia luotu pitkän ajan kuluessa sellainen ilmapiiri, että ihmisten mielikuvissa uuden auton ostaminen ja ylläpito on kalliimpaa kuin mitä se oikeasti on.
kK:
Tähän en usko. Tavalliset auton ostajat eivät mieti veroja autokauppoja tehdessään. Mikäli ihmiset todella tiedostaisivat, että auton hinnasta yli 40% on veroja ja tehdashinta on vain runsas kolmannes ovh:sta, jäisi moni auto kauppaan. Sinänsä uuden auton osto ja ylläpito on vielä kalliimpaa, mitä yleensä tullaan ajatelleeksi.
paistaa jälleen läpi.
"ettei Suomen autoveron poisto itsessään aiheuta ostoryhtäystä, vaan se, että mahdollisesti Suomessa hinnat nousevat korkeammaksi kuin Virossa autoveron poistoa seuraavan tehdashintojen nousun vuoksi. Nyt uusien autojen autovero on kaikille sama riippumatta mistä auto tuodaan ja kuka sen tuo, eli autoverolla ei ole mitään merkitystä ulkomailta tuonnin kannattavuuteen."
kK:n todellisuudessa autoveron poisto ei vaikuta, kun hinnat nousevat ja NYT autovero kaikille sama!
Täysin oikeudenmukaista ja kohtuullista on kK:n mailma nyt ja hän tekee kaikkensa iskostaakseen mahdollisimman monen alitajuntaan nämä hänen "teesinsä". Huikeaa sanojen valintaa ja aktiivisen unohtamisen akrobatiaa!
Suomen markkinat ovat tosiaan häviävän pienet maailman markkinoihin nähden ja Viron markkinat ovat vielä pienemmät. Autotehtaat ovat kuitenkin kiinnostuneita siitä, miten paljon he saavat joka ikisestä myydystä autosta. Jos autovero poistetaan Suomesta, autotehtaat nostavat Suomen hinnat sille tasolle, millä autojen kauppa käy entiseen malliin. Käytännössä suurin osa veroalesta päätyy autotehtaille. Hinnat laskevat sille tasolle, millä kauppa käy riittävän hyvin, eivät yhtään enempää. Todennäköisesti tuo hintataso on sama kuin yleinen hintataso muissa Euroopan maissa eli sellainen hintataso, millä suomalaisen ei kannata autoa muualta hakea.
Sen lisäksi, koska autotehtaat saavat suomalaiselta paremman hinnan kuin virolaiselta, he nostavat Viron hintoja estääkseen autojen alennusmyynnin suomalaisille sitä kautta. Viron markkinat ovat niin pienet, että autotehtaille on jokseenkin sama vaikka myynti siellä puolittuisi tai loppuisi kokonaan. Jo 13 % myynnin kasvu (kappalemäärissä) Suomessa riittää kattamaan koko Viron markkinat.
Muuten kyllä aika hyviä kommentteja. Ilmeisesti ihmisille alkaa valkenemaan, että autoveron poisto ei avaakaan taivasta, vaan väliraha tosiaankin voi hieman pudota, mutta mistään "puolet halvemmalla" tule ikinä toteutumaan.
Ja tämäkös vituttaa.
Esim koeajoin BMW X5:n. Hinta Suomessa niillä varusteilla n 80000 euroa. Kävin laskemassa Saksan BMW:n sivuilta saman vehkeen: hinta n 54000 euroa. Totta: pudotus on raju, mutta 54000 egeä ( yli 320000 markkaa) on silti aika monelle aivan liikaa, eikö? Ja BMW 520i maksaa Saksassakin yli 33000 euroa (lähemmäs 200000 markkaa) ilman mitään varusteita. Halpaa, eikö totta? Menee silti aika monella budjetin yli.
se kilpailee vapailla markkinoilla toista autokauppiasta vastaan.
Tehdas hinta on yks hailee ja tehdashinnoilla on käytännössä mahdotonta ohjata vapaita markkinoita. Jos joku tehdas yrittää, tiedossa on parhaassa tapauksessa miljoonaluokan sakot (kuten VW:lle) ja jos sakoilta säästyisikin niin muut autonvalmistajat nappaavat naureskelleen yrittäjän markkinaosuuksia.
Kumpi mielestäsi kilpailee kodinelektroniikassa? GIGANTTI vastaa MUSTA PÖRSSI vai SONY Norja vastaan SONY Suomi?
Edelleen miksi helvetissä SONY, PANASONIC, JVC jne.. eivät ole pistäneet hintakilpailua kuriin tehdashinnoilla?
Autoala toimii vähän toisin. Autot ovat niin kalliita, että 10-20 prosentin erolla tehdashinnassa on aivan eri merkitys kuin kodinkonekaupassa.
Tällä hetkellä autotehtaat subventoivat korkean autoveron maita alhaisilla tehdashinnoilla. Sen lisäksi autoja myydään halvalla nouseville Itä-Euroopan markkinoille. Tämä loppuu, mikäli siitä seuraa ostoryntäys varakkaammista maista halpojen autojen perään. Ei ole autotehtaan intresseissä myydä autoja alennuksella, jos niistä on mahdollista saada parempi hinta.
Vaikka bemarin hinta putoaisi 30% olisi hinta aika monelle yhä liikaa. Mikä on pointtisi?
Jos viisi vuotta vanhan Astran hinta putoaisi kymppitonnista kuuteen tonniin, olisi aika monella varaa vaihtaa kymmenvuotias katiskansa puolet uudempaan. Täten autoveron poisto "avaisi taivaan" useammalle kuin haluat uskoakaan. Yli miljoona suomalaista ajaa 10 vuotta vanhalla tai vanhemmalla autolla.
Tällä hetkellä autotehtaat subventoivat korkean autoveron maita sikakorkeilla varaosahinnoilla.
Autotehtaat eivät voi vaikuttaa siihen mistä autosi ostat.
Jos ymmärtäisit tippaakaan liike-elämää, oivaltaisit että globaaleilla (tässä tapauksessa EU alueen) markkinoilla ei voi pelailla ilman että kilpailevat automerkit naureskelevat matkalla pankkiin.
Huvittava on myös käsityksesi Suomalaisen autokaupan kilpailukyvystä.
Miksiköhän autokauppa Suomessa keskittyy epätoivoista vauhtia? Luuletko että pyrkivät saavuttamaan avautuvan kilpailun edellyttämän koon ja tehokkuuden?
Kerrassaan hupaisa on myös vakuuttelusi että autot kannattaa jatkossa ostaa Suomalaisilta autokauppiailta ja että kertaluokkaa isommat ulkolaiset ketjut eivät pystyisi myymään halvemmalla kuin suljetuilla markkinoilla kulurakenteensa ryvettäneet Suomalaiset autokauppiaat.
Suomalaiset autokauppiaat joutuvat jatkossa tyytymään varsinkin kalliimpien autojen osalta paljon pienempään katteeseen. Ne jotka jäljelle jäävät myyvät huomattavasti halvemmalla.
Jos tutuistuisit vähän asioihin joista vaahtoat, havaitsisit että käytettyjen keskihintoja ei Saksassa todellakaan haeta AS24:sta tai Mobilesta. Saksasta löytyy em. aiheeseen erikoistuneita saitteja.
Mitäs sanot oheisen vanhan lain aikaisen bemun kustannusrakenteesta:
- tehdashinta rahtaus Suomeen noin 18,2 KE
- Maahantuojan jälleenmyyjän osuus noin 18,9 KE
- Autovero ELVI noin 14,5KE 3,2KE
Luuletko että 0,5 - 0,7 KE kuljetusmaksuilla on p..kankaan väliä tässä yhtälössä. Huomioi vielä että rekisteröijä on vetäissyt myös ELVin liiviinsä.
Vanhan lainsäädännön aikana autonvalmistajan omistaman maahantuojan kannatti subventoida ns. tehdashintaa, jolloin säästettiin veroissa ja maahantuojan kasvanut voitto palautettiin autonvalmistajalle. Lainsäädännön muutos leikkaa tätä etua ja automaattisesti harmonisoi ns. tehdashintaa.
Autot käydään jatkossa koeajamassa lähiliikkeessä ja jos vanha kiesi ei ole painolastina varsinainen hankinta kilpailutetaan laajasti.
Suomalaisesta kustannusrakenteesta vielä sen verran että viime kesänä Saksalaisessa BMW huollossa öljynvaihto (6l Castrolin SLX uusi öljynsuodatin) maksoi 80 Ekua. Samainen öljy maksaa Laakkosen hyllyssä 17 Ekua/litra. Toisin sanoen pelkkä öljy maksaa 107 Ekua suodatin ? työ ?
Asia on juuri noin. Jos autovero poistetaan, valtaosa suomalaista pystyy vaihtamaan käytettynsä vähän uudempaan ja parempaan, mutta edelleen käytettyyn. Uuteen eivät kovinkaan monen rahat edelleenkään riittäisi. Siksi kysyntä tulee uusien sijaan kohdistumaan vähän käytettyihin ellei valtiovalta ohjaa kysyntää verotuksella tai käyttömaksuilla.
Auton hinnan muodostus karkeasti korolla luokassa. Tehdas 1/3, myyjä 1/3 ja verot 1/3.
Autotehtaalta oikeastaan hyvä saavutus tehdä kokonaisuus tuohon hintaa. Arvosana tyydyttävä .
Autonmyyjä porras. Suhteutettuna auton tekemiseen osuus vaikuttaa ylimitoitetulta. Myynnissä ei paljoa työtä mutta ottavat saman kuin autotehdas. Arvosanaksi ryöstöä-.
Autovero. Menee jonnekin kuin maksu mafialle. Arvosana Ryöstö.
Autoveron osuus voitaisiin kerätä tasaisesti kaikilta veronmaksajilta, koska yhteiseen kassaan se kuitenkin menee.
Osuus olisi noin 100 euroa/vuosi / veronmaksaja. Kun ottaa huomioon että puolet uusista autoista menee firmoille, mistä tulee verovähennykset ei käytännössä tarvittaisi mitään kompensaatiota tilalle.
Jos kerran tiedät oikeat saitit saksalaisten käytettyjen hintojen hakuun, mikset samantien kerro niitä muillekin ?
Ymmärrän kyllä liike-elämää aivan tarpeeksi hyvin tajutakseni sen, että autoveron poistessa Suomesta, kaikki autonvalmistajat nostavat Suomen hintansa sille tasolle, missä ne ovat niissä maissa, missä ei ole autoveroa. Hölmö on se autonvalmistaja, joka ei niin tee. Miksi myydä halvalla, jos on tilaisuus saada parempi hinta ilman että myyntimäärät laskevat ?
Liian halvalla taas ei voi myydä, koska silloin tänne tultaisiin ostoksille Keski-Euroopasta ja se ei autotehtaille sovi.
Autotehtaat voivat vaikuttaa hyvinkin paljon siihen, mistä suuret massat autonsa ostavat, yksittäistä kuluttajaa ei voi ohjailla - eikä tarvitsekaan. Hinnoittelullaan tehtaat pystyvät ohjaamaan kysyntää.
Mitähän oikein hait BMW-laskelmallasi ? Puhutko uudesta vai käytetystä autosta ?
Varmasti jatkossa kilpailutus kasvaa, mutta jos yhä useampi haluaa hakea auton ulkomailta, alkavat entiset autot tulla todelliseksi ongelmaksi. Niille ei riitä enää ostajia. On paha lähteä autonhakuun, jos ei saa entistä kaupaksi. Toki se aina kaupaksi menee, jos laskee hinnan tarpeeksi alas, mutta kannattaako silloin enää lähteä auton hakuun.
Huoltohinnat ovat varmasti Suomessa korkeat, mutta se ei kuulu tämän keskustelun piiriin.
Nyt on toinen Jaska liikkeellä.
"Siksi kysyntä tulee uusien sijaan kohdistumaan vähän käytettyihin ellei valtiovalta ohjaa kysyntää verotuksella tai käyttömaksuilla."
Pitäisikö mielestäsi valtiovallan säädellä kysyntää verotuksella tai käyttömaksuilla? Perustelutkin olisi kiva lukea, oli vastaus kyllä tai ei.
Oma mielipiteeni on että säätelytalouden aika on ohi. Verotuksen tulisi kohdistua ainoastaan fossiilisiin polttoaineisiin. Dieselille ja bensiinille sama vero.
On kieroutunutta ajatella että kansa ostaisi mielummin ympäristöystävällisempiä pikuautoja mikäli ne olisivat halvempia kuin isot autot. Jo nyt saa Matizin, Twingon tai Ladan puolet halvemmalla kuin Fiestan tai Corollan. Kuitenkin kansa ostaa nimenomaan noita jälkimmäisiä pikkuautojen jäädessä marginaaliin.
kinata kanssasi.
Aloita niiden hintojen haku vaikka carsweb.de:stä. Muitakin toki löytyy.
Bemun hinnan muodostus oli esimerkki suojatuilla markkinoilla vedätyksestä. Kyseessä on uuden bemun hinnan muodostuksesta vuosituhannen vaihteesta.
Luuletko että jossain muussa maassa voidaan vedättää samalla lailla? Onko maahan tuonnin ja jälleenmyynnin osuus oikeassa suhteessa auton valmistukseen ja tuotekehitykseen? Kustaanko Suomalaista kuluttajaa silmään? Luuletko että Saksalainen BMW kauppias on nähnyt edes unta vastaavista katteista?
Suomessa on aitoa hintakilpailua vain halvoissa pikku autoissa, joissa ostajat valitsevat autonsa hinta/laatu -suhteen mukaan. Jos Golfista pyydetään liikaa, niin ostetaan Corolla, Focus tai Almera. Jostain kumman syystä kohdistat kaikki vertailusi tähän "aidosti" kilpailtuun hintaluokkaan, jossa Suomilisä on pienimmillään.
Eli sillä nyt ei ole mitään merkitystä auton lopulliseen hintaan.
Sillä taas on koska Suomessa autonmyyjillä pienemmät liksat niin tästä johtuen ovat autot autoveron poiston jälkeen halvempia kuin Saksassa. Vertaa tilannetta Viroon. Pienet palkat myyjillä -> halvat autojen hinnat.
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=127522
Jos autovero poistetaan kertarysäyksellä (ja samalla vapautetaan käytettyjen tuonti), tekee valtiovalta todennäköisesti jotain kohdistaakseen kysynnän uusiin autohin vähän käytettyjen tuontiautojen sijaan. Äkkiä tulee mieleen jokin vuotuinen ympäristöveron nimellä kulkeva maksu, mikä olisi pienempi uusille ja vähäpäästöisille autoille. Tuntuisi kuitenkin kohtuuttomalta, että tällaista veroa alettaisiin peria myös niistä autoista, joista Suomessa on maksettu kallis autovero. Toisaalta taas minkäänlaisen kaksijakoisen verojärjestelmän luominen jakaisi automarkkinoita edelleen epäterveellä tavalla.
Toinen vaihtoehto on korvata autovero vuotuisella, vain uusia autoja koskevalla verolla. Silloin sama raha kerättäisiin edelleen uusien autojen ostajilta eri muodossa eikä käytettyjen tuontia tarvitsisi vapauttaa muuta kuin muutoshetkeä uudempien autojen osalta. Tällöin käytettyjen tuonti vapautuisi pikkuhiljaa eikä olisi tarvetta ohjata markkinoita valviovallan toimin. Myöskään käytettyjen hinnat Suomessa eivät romahtaisi, koska kysyntä edelleen ylittäisi tarjonnan. Tässä vaihtoehdossa autokannan uusiutuminen vaan tapahtuisi erittäin hitaasti.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että uusien autojen autovero pitäisi poistaa asteittain esim. viiden vuoden aikana. Tilalle ei pitäisi keksiä mitään vuotuisia veroja tai käyttömaksuja. Jos on tarvetta kerätä liikenteeltä rahaa valtion kassaan, se pitäisi tehdä polttoaineverolla. Pitäisi kuitenkin keksiä jokin keino, millä ammattiliikenteen kustannusten nousu pidettäisiin kurissa.
Samalla voisi asteittain alentaa mtös käytettynä tuotujen autojen verotusta siten, että niistä perittäisiin veroa saman prosentin mukaan kuin uusistakin. Tämä onnistuu sen jälkeen, kun autoveron taso on alhaisempi kuin käytetyn auton vero on ollut silloin, kun se oli uusi. Siis yksinkertaisuuden vuoksi sama prosentti kaikille tuontiautoille. Silloin käytetystä ei joutuisi maksamaan enempää veroa kuin mitä vastaavassa Suomi-autossa on jäljellä. Tietenkin samalla pitäisi muuttaa käytettyjen verotusarvot vastaamaan todellisia hintoja ja verotusarvojen pitäisi olla julkisia, jotta käytettyä hakeva tietäisi jo auton ostohetkellä paljonko veroa joutuu maksamaan. Näin siis siirtymäkauden aikana. Sen jälkeen käytettyjen tuontiautojen verotus loppuisi kokonaan.
Samalla voisi tiukentaa vanhojen autojen (yli 15v)katsastusmääräyksiä, jotta ne saataisiin pois liikenteestä. Tämäkin omalta osaltaan estäisi liian vanhojen autojen tuontia. Ei olisi mitään järkeä tuoda autoa, millä on vain pari vuotta ajoaikaa jäljellä.
Tähänkö tilastoon tarvitaan se "tekninen elv oikaisu"? Tilasto olisi ilman sitä erinäköinen.
Tuulilasi taitaa puhua harhaanjohtavasti tehdashinnoista. Eikös nämä ole niitä ilman veroja hintoja? pre-tax.
Kohdistan vertailuni pienempään luokkaan sen takia, että siitä luokasta suurin osa tavallisista ihmisistä autonsa ostaa. Autoveron poistuessa juuri tämän luokan autot ovat niitä, joista monet nyt käytetyllä ajavista haaveilevat.
Bemarit ja Mersut ovat vielä autoveron poistonkin jälkeen niin kalliita, että niihin ei suurimmalla osalla edelleenkään ole varaa.
Miksi muuten minun pitäisi esittää laskelmia Bemarista tai Mersusta, mikset tee sitä itse ja osoita minun olevan väärässä, jos kerran olet sitä mieltä ?
Sitä paitse se sinun Bemu-laskelmasi ei pidä paikkaansa. Jos autoveron määrä on 14500, on auton hinta noin 52000. Siitä hinnasta ALV:n osuus on 9377 (sisältää myös ELV:n 3200).
Kun lasketaan kaikki yhteen tehdashinta 18200, myyjien osuus 18900, autovero 14500, ALV 9377, saadaan 60977 eli lähes 9000 enemmän. Jokin luvuistasi ei täsmää.
näistä tullin taulukoista käytettyjen autojen osalta. Sieltäkin hintojen saaminen esille on kovan työn takana.
http://europa.eu.int/comm/competition/car_sector/price_diffs/
Ei näy sitä vapaata liikkumista ja kilpailua missään. Ainoastaan kaikuja Neuvostoliitosta!!
Nämä ovat myyntihintoja, mistä on vähennetty verojen osuus pois, eivät tehdashintoja.
vaikuttaa hintaan ennen veroja?
Ehdota sitten parempaa, jos sinulla on ideoita - vai onko niitä ?
EU:n tilasto on aivan oikea. Kyseessä ovat pre-tax-hinnat, eli niitä laskettaessa on yksinkertaisesti ovh:sta vähennetty kunkin maan verot (alv ja autovero). TL puhuu todellakin harhaanjohtavasti tehdashinnoista. Ei voida tietää esim. miltä osin Golfin 27% Saksaa halvempi hinta Suomessa johtuu tehdashinnasta ja miltä osin suomalaisen kaupan Saksaa pienemmästä katteesta. Se on kuitenkin tosiasia, että verottomassa hinnassa on huima ero suomalaisten eduksi.
Jaska kirjoittaa:
"Jos autovero poistetaan kertarysäyksellä (ja samalla vapautetaan käytettyjen tuonti)..."
ja
"Tällöin käytettyjen tuonti vapautuisi pikkuhiljaa eikä olisi tarvetta ohjata markkinoita valviovallan toimin."
Haluaisin palauttaa Jaskan mieleen, että Suomi on kuulunut vuodesta 1995 Euroopan Unioniin, eikä käytettyjen autojen tuonnin vapauttaminen tai vapauttamatta jättäminen ole valtiovallan määräysvallassa. Onneksi.
Myös Brezhnev on kuollut, vaikka sekin on jäänyt osalta huomaamatta.
Elvillä ei ole tässä mitään merkitystä. Suomen tilasto on täysin vertailukelpoinen muiden maiden kanssa ja tilasto osoittaa sen, että Suomessa itse auton hinta veroista puhdistettuna on euroalueen halvin. Autosta maksettavat verot sitten tietenkin vähentävät muuta verotustarvetta n. 5%:lla valtion kokonaisveroista.
Tarkoitan vapauttamisella sitä, että niistä ei enää perittäisi lainkaan autoveroa.
Veroton hinta ei sisällä elviä.
Autokauppias saa kuitenkin elvin takaisin vähennysoikeuden perusteella aina.
Elviä on golfin tapauksessa useita tuhansia euroja...
kopioidaan vain pokkana. Ei pitäisi olla kovin vaikeaa!
Eikö olekin näppärä ja yksinkertainen idea - eli kyllä ideoita löytyy...
TL:n talukko Golfin hinnoista:
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=127522&page=2
Saksa 15 325 110,0 13 211 126,4
Ruotsi 14 599 104,8 11 679 111,7
Suomi 17 640 126,6 10 452 100,0
Saksan alvi on 16%, eli 0,16x13.211= 2.113 e, eli tulee ovh. 15.325 euroa.
Ruotsin alvi on 25%, eli 0,25x11.679 = 2.920 e, eli tulee ovh. 14.599 euroa.
Suomen alvi on 22%, eli 0,22x10.452 = 2.300 e.
Suomen autovero on 4.007 e, jolle elvi 22% = 881 e eli tulee ovh. 17.640 euroa.
Kauppias saa vähentää autoverollisesta myyntihinnasta 14.459 e maksamastaan 3181 e:n alvista, erikseen maksamansa elvin 881, eli auton verottoman hinnan 10.452 e päälle hän maksaa autoveroa 4.007 e, alvia 2.300 e ja elviä 881 e, eli kaikki yhteensä 17.640 euroa.
EU:n tilasto on aivan OK myös Suomen osalta.
Kerro sitten, mitä Ruotsissa on tehty. Jos pitää ottaa mallia, pitää tietää, miten se tehdään.
Niin, kyllä suureen maailmaan verrattuna myyjän katteet ovat isot Suomessa. Ehkä kaikkein kilpailluimmalla markkinalla USA:ssa tukkuhinnat ovat julkisia. Netistä voi käydä katsomassa, millä hinnalla esimerkiksi BMW USA myy autot jälleenmyyjille, mukaanlukien kaikkien lisävarusteiden tukkuhinnat.
USA:ssa asuvat kollegat kertovat, että ihmiset ostavat BMW:n 5-sarjalaisia kiertelemällä kaikki lähiosavaltioiden dealerit. Keskustelu myyjän kanssa käydään aina repliikillä "How much over invoice?"...eli paljonko yli laskutettavan tukkuhinnan lähtee kaupasta ulos. Kuulemma kilpailu on ajanut tason jonnekin vähän yli tuhannen taalan!
Tämän katteen lisäksi dealerit tosin saavat insentiivejä tehtailta. Yleensä niitä annetaan huonosti kaupan meneville tai elinkaaren loppupuolella oleville malleille. Diilerit voivat sitten päättää, kuinka suuren osan tästä insentiivistä (=käytännössä alennus tukkuhintaan) siirtävät kuluttajille...
Keskiverto uusi auto suomessa vuonna 2005 oli 1.816 litran moottorilla, jossa oli tehoa 90kW.
Sattumoisin Corolla, Focus &co ovat pienempiä eivätkä siten edusta keskivertoautoa.
Huomiona vielä, että Suomessa ostetaan melko suuria autoja, ainoastaan Sveitsissä, Ruotsissa, Luxemburgissa ostetaan suurempia em. perustein, Saksassa likimäärin saman kokoisia.
Tuohon alvi laskelmaan en osaa sanoa kun ei ole kaupallista koulutusta.
Sanoit että elvin osalta tilasto ok. Ei kai se joltain muulta osin ole virheellinen?
Yhteinen nimittäjä noissa kolmessa esimerkissä kuitenkin on. Ruotsin korkea alvi näyttää nostavan kipukynnystä pitää veroton hinta mahdollisimman edullisena.
Kääntäen jos Suomen veroton hinta olisi Saksan tasolla olisi ovh. yli 22000 euroa!
Yksi oleellinen seikka on myös se että 17 640 euron hintaista golfia ei ole ollut myynnissä Suomessa tutkimuksen ajankohtana?
Huvittaa kun yleisesti väitetään että Suomen valtio pitää kansalaistensa puolta autojen hinnoissa korkean autoveron avulla.
Valhe, emävalhe, tilasto...
edustamasi tason keskustelut. Ei viitsi kaiken aikaa keksiä jotain "sopivasti" itse ASIAN vierestä.
Mielestäni sinä Jaska maalaat täällä työksesi ns. Potemkinin kulisseja, etkä varmasikaan ilmaiseksi. Tämä on minun mielipiteeni.
>>Tuohon alvi laskelmaan en osaa sanoa kun ei ole kaupallista koulutusta.>Sanoit että elvin osalta tilasto ok. Ei kai se joltain muulta osin ole virheellinen?>Ruotsin korkea alvi näyttää nostavan kipukynnystä pitää veroton hinta mahdollisimman edullisena.
Viron hinnat ovat alhaiset siksi, että siellä ostovoima on heikko.
on ostovoimaltaan EU:n toiseksi heikoin Portugalin jälkeen.
Miksei autot, palvelut, muut tavarat ole hinnaltaan alhaisia.
Voisiko siihen vaikuttaa autovero, tupla alv, ansiotulovero, kunnallisvero, kirkollisvero, perintövero, käyttövero vai kenties veron vero?
Pitää sikäli paikkansa, että autot saadaan Suomeen halvemmalla kuin muuten saataisiin. Jos vero poistetaan, nousevat tehdashinnat välittömästi.
Autovero on lähinnä Suomen valtion etu - jos ei oteta välillisiä haittoja huomioon. Kuluttajien etu se ei missään nimessä ole.
Ja Suomessa autokauppa on kannattavin liiketoiminta-alue.
Kannattavuus 24 prosenttia. Mistä johtuu ja liittyykö millään tavoin valtion toimiin ?
Kyseenalaistan hintavertailun luotettavuuden. Onko vm:stä toimitettu tiedot Brysseliin.
VW Golfin ovh hinnat suomessa aivan toista luokkaa. Hintoja voi tarkastella itse linkistä
http://www.volkswagen.fi/VV-Auto/VW3.nsf/0/DE40EB236E18AD3BC225708B002971E3?OpenDocument
hinnat.;)
Tai sitten Vm autovero-osasto käy yhä röyhkeämmäksi viimeisessä taistossa.
ymmärtämään sellaista mitä ei ole olemassa. Tai sitten teologian koulutus.
Normaalisti 17000 euron hinnassa on alvia 17000/1.22.
Nyt on käynyt ilmeisesti niin että on alvillista autoveroa ja alvitonta autoveroa. Elvi nyt ei ole ainakaan alvia koska sitä ei voida laskea loppuhinnasta em. kaavalla.
Vero varmaan voi olla myös alvitonta, jos se laissa niin määritellään.
Tää elvi on siitä hankala kun ei ole varmuutta siitä missä vaiheessa se vähennetään, ja missä vaiheessa se maksetaan.
Ainakaan sitä ei luultavasti lasketa normaalisti. Esim. (Tehdashinta autovero elvi) x 1.22alv. Laissa vaan sanotaan että se vähennetään alvista, mutta missä vaiheessa?
Kerrotko vielä, miten autoveron määräksi tulee 4007 ?
Eikö autoveron pitäisi olla 0.28 x 17640 - 650 eli 4289 ?
Vai onko tässä jotain, mitä ymmärrän väärin ?
"Speciaali tietämystä".
Luultavasti kartellin sisällä ei ole niin väliä miten raha liikkuu.
Jaska:
Kerrotko vielä, miten autoveron määräksi tulee 4007 ?
Eikö autoveron pitäisi olla 0.28 x 17640 - 650 eli 4289 ?
Vai onko tässä jotain, mitä ymmärrän väärin ?
kK:
http://www.tulli.fi/fi/03_Yksityishenkilot/02_Autoverotus/02_Kaytetyt_ajoneuvot/05_Tavanomaiset_alennukset/index.jsp
Kiitos tiedosta, nyt asia on harvinaisen selvä.
on käytetty Suomen osalta vilunkia.
Herää lisää kysymyksiä. Ensimmäisen auton tuoja saa auton pienemmällä autoverolla kuin vahvistetun ovh. hinnan jälkeen?
Vai ovatko kaikki uudet autot verotettu tällä ensimmäisen periaatteella? -> käytettyihin autoihin sovelletaan järjestelmästi korkeampia veron määriä kuin uusiin?
Mitä ihmeen vilunkia ? Ei se ole mitään vilunkia, jos autoveron laskennassa otetaan järjestelmällisesti huomioon tavanomainen alennus (kaikille sama 4 % - 300 euroa).
Käytetyn tuontiauton vero lasketaan ovh:n mukaan ja uudet autot onkin laskettu arvioperustaisesti.
Pahin vilunki tässä on se että 1.4 golfi 1/2005 ovh. 18950 paikkakuntakoht. toimituskulut. Vaikka niiden varusteroja on jollain menetelmällä tasattu on laskelman tekijä (Suomalainen joku?) ollut selvästi tarkoitushakuinen.
Eikö näistä väärien taulukoiden teosta tulisi vaatia vastuuta virkavirheestä? Mikäli nämä Suomen hinnat on tehty virkatyönä.
10 452 x 1,22 = 12751
Mitenkähän kauppa alkaisi tällä hinnalla käydä?