Heips,
Tiedustelisin että mikä on ns. uskovien kasteen merkitys hellutailaisilla?
Toki tiedän kasteen merkityksen ylipäänsä, eli se on yksi Jeesuksen asettamista sakramenteista. Haluaisin kuitenkin tietää että miksi helluntailaiset kastavat jo lapsikasteen saaneita?
Keskustelin kerran erään helluntailaisen kanssa kohtalaisen pitkään uskon asioista ja käsityksemme olivat hyvin pitkälle yhteneväiset. Hän oli kovasti houkuttelemassa minua kasteelle, mutta siihen en voinut suostua koska minut on jo kerran kastettu ja uskon sen riittävän. Hän kertoi että kasteessa liityttäisiin ikäänkuin tunnustettaisiin sama usko seurakuntalaisille.
Toisaalta taasen olen kuullut että uskovien kastetta pidettäisiin merkityksellisenä Pyhän hengen saamiseksi?
Toki Raamatussa mainitaan järjestys 1. Usko 2. Kaste, mutta eikö ole pääasia että kummatkin löytyvät järjestyksestä välittämättä?
Uskotteko että ns. uskovien kasteella olisi merkitystä pelastuksen kannalta siinäkin tapauksessa että ihminen on jo kertaalleen kastettu?
Tiedustelisin että mikä on ns. uskovien kasteen merkitys hellutailaisilla?
Toki tiedän kasteen merkityksen ylipäänsä, eli se on yksi Jeesuksen asettamista sakramenteista. Haluaisin kuitenkin tietää että miksi helluntailaiset kastavat jo lapsikasteen saaneita?
Keskustelin kerran erään helluntailaisen kanssa kohtalaisen pitkään uskon asioista ja käsityksemme olivat hyvin pitkälle yhteneväiset. Hän oli kovasti houkuttelemassa minua kasteelle, mutta siihen en voinut suostua koska minut on jo kerran kastettu ja uskon sen riittävän. Hän kertoi että kasteessa liityttäisiin ikäänkuin tunnustettaisiin sama usko seurakuntalaisille.
Toisaalta taasen olen kuullut että uskovien kastetta pidettäisiin merkityksellisenä Pyhän hengen saamiseksi?
Toki Raamatussa mainitaan järjestys 1. Usko 2. Kaste, mutta eikö ole pääasia että kummatkin löytyvät järjestyksestä välittämättä?
Uskotteko että ns. uskovien kasteella olisi merkitystä pelastuksen kannalta siinäkin tapauksessa että ihminen on jo kertaalleen kastettu?
Vastaukset 31
Vanhimmat
omantunnon asia. Raamattu ei puhu sakramenteista missään, taitaa olla koko termi katollisenkirkon keksintöjä.
Oleko ihan oikealla palstalla?
Kastamme vain uskoon tulleita, niinkuin Raamattu opettaa. Vauvakaste ei ole Raamatussa, siksi se on laiton ja epäraamatullinen ilman mitään merkitystä korkeintaan siunaus, mutta muuttuu synniksi, jos se sitä tehdään raamatullisen uskovienkasteen korvike.
Tottakai uskovien kasteella on kasteen täysi merkitys vain ja ainoastaan. Lue Apt.2:37-42 Kaste on tärkeä, koska silloin pääset seurakunnan jäseneksi ja sisälle raamatun opetukseen, mikä autaa sinua varjeltumaan terveessä uskossa ja voit olla oikeana esimerkkinä ja julistaa evankeluimia oikein ja kokonaisena. Jumalan siunaus ja lupaukset Pyhä Hengen täyteydestä kuuluvat kuuluaisuuteen. (Jae 39.)
eivät uskovien kaste ja Pyhän Hengen kaste ole mitenkään kytköksissä toisiinsa. tuhannet ja tuhannet katolilaiset ynnä muut vauvan kastajat ovat kokeneet Pyhän Hengen kasteen ja saaneet armolahjoja, joiden raamatullisuutta tai laittomuutta (mitähän lienee?) on vaikea mennä kieltämään.
Onko teidät kaikki aikuiskastettu? Jos niin ei tehdä voiko kuulua helluntailaisiin?
Toivon myös muilta helluntailaisilta vastausta avaukseeni, jotta saisin asiasta selvyyden.
>>
Raamattu ei puhu sakramenteista missään, taitaa olla koko termi katollisenkirkon keksintöjä.
>>
Juu. Sakramentti on jälkikäteen muotoiltu sana kuvaamaan "konkreettisia aineita tai tekoja, joihin liittyy aina tietty kristillinen sanoma."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sakramentti
Unohdetaan se sanana ja keskitytään ihan vain Jeesuksen opettamaan ja jo Johanneksen käyttämään kasteeseen.
"Oleko ihan oikealla palstalla?"
Enpä kyllä tiedä millä muullakaan palstalla voisin kysyä helluntailaisten mielipidettä käyttämästään kasteesta, kuin palstalla joka helluntailaisuutta käsittelee???
>>
Kastamme vain uskoon tulleita, niinkuin Raamattu opettaa. Vauvakaste ei ole Raamatussa, siksi se on laiton ja epäraamatullinen ilman mitään merkitystä korkeintaan siunaus, mutta muuttuu synniksi, jos se sitä tehdään raamatullisen uskovienkasteen korvike.
>>
Niin. Raamatussa on asiat mainittu järjestyksessä 1. Usko 2. Kaste, mutta siellä ei ole mainintaa että kyseinen järjestys olisi tärkeä tai oleellinen. Lisäksi Raamattu puhuu vain kasteesta. Raamattu ei sanallakaan korosta niin aikuisena kuin lapsenakaan kastamista. Koska asiaa ei ole erikseen mainittu, niin ei kait sellaisella voi suurta merkitystä olla?
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19)
Ei tuossa ole mainintaa "jos" tai "kun" kansalaiset ensin uskovat ja ilmaisevat sen;)
Voin itse hyvin tunnustaa että on aivan oikein kastaa ihmiset vasta sen jälkeen kun nämä ymmärtävät uskon ja haluavat tietoisesti sen ratkaisun itse tehdä. En kuitenkaan voi väheksyä sitä, että minut on kerran kastettu "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", kuten Raamattu opettaa.
Lähinnä nyt kiinnostaisi tietää helluntailaisten suhtautuminen tuohon mainitsemaani käsitykseen. Ovatko kaltaiseni siis "vääräuskoisia" kun eivät jaa helluntailaisten käsitystä että pitäisi antaa kastaa itsensä uudelleen aikuisena vai riittääkö pelastukseen usko Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajana ja lapsena saatuun kasteen armoliittoon turvautuminen?
Helluntaiseurakuntaan liitytään kasteen kautta.
Esim. hellareiden lapset eivät periaatteessa ole seurakunnan virallisia jäseniä vaikka "hellareiksi" usein luokitellaankin.
Itse ole ns. "ex-hellari" ihan vain siksi koska kasvoin helluntailaisessa perheessä ja liikuin aika tiiviisti koko lapsuuteni ja nuoruuteni hellareissa. Mutta koska minua ei koskaan kastettu, en ole koskaan kuulunut virallisesti helluntaiseurakuntaan.
En usko että mikään helluntaiseurakunta hyväksyy jäsenekseen lapsikasteen perusteella, vaikka jäseneksi pyrkijä olisikin uskossa. Luulen että jokainen helluntaiseurakunta edellyttää että ihminen on käynyt kasteella vasta silloin kun on itse kyennyt päättämään haluaako kasteelle vai ei.
Jos kerran uskot Jeesukseen Kristukseen vaikkapa luterilaisen uskontunnustuksen mukaisesti. Tärkein momentti on USKO. Oma henkilökohtainen usko tässä ja nyt. Ilman uskoa kaikki kasteet ovat hyödyttömiä.
Lapsikasteopetus johon liitetään sekä uudestisyntyminen ym on väärää opetusta ja tuudittaa kansan väärään rauhaan. Siksikin on varmempaa kastattaa itsensä sen jälkeen kun on ensin tullut uskoon.
Kasteessa uskoontullut haudataan vanhan ihmisensä puolesta Kristuksen kanssa kuolemaan ja kasteen haudasta nousee Kristuksen kanssa ylösnousemuselämään uusi ihminen, hengellinen ihminen.
"Ovatko kaltaiseni siis "vääräuskoisia" kun eivät jaa helluntailaisten käsitystä että pitäisi antaa kastaa itsensä uudelleen aikuisena vai riittääkö pelastukseen usko Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajana ja lapsena saatuun kasteen armoliittoon turvautuminen?"
...
Lyhyesti sanoen; kyllä, noin uskovat ovat hellareiden näkemysten mukaan vääräuskoisia.
Helluntailaisten (vesi)kastekäsitys pohjaa siihen kastamistapaan jolla Johannes Kastaja aluksi kastoi ihmisiä (myös Jeesuksen itsensä) ja se tapahan oli aikuiskaste.
Luulen että juuri tästä syystä hellarit ajattelevat Jeesuksen tarkoittavan nimenomaan aikuiskastetta puhuessaan kasteesta, koska myös Jeesus itse kastettiin vasta aikuisena, ei lapsena.
...
Tuohon alkuperäiseen kysymykseesi kasteen merkityksestä hellareille...
Siis jos nyt aloitetaan kasteen merkitysestä hellareille ihan käytännössä, niin sitä kautta ihmiset liittyvät seurakuntaan. En ole koskaan kuullut knestäkään joka olisi hyväksytty helluntaiseurakunnan jäseneksi ilman aikuiskastetta.
Ja itse uskon, että varsinkin hellriperheissä kasvaneille kaste on oikeastaan lähinnä sellainen samanlainen virstanpylväs kuten luterilaisille on ripari.
Paitsi että hellarinuori ottaa kasteen huomattavasti vakavammin kuin luterilainen rippikouluteini riparin.
Se on ikkäänsäkuin sellainen riitti, jolla vahvistetaan se PÄÄTÖS että "haluan seurata Jeesusta", (ja usein se on ainakin hellarilapsille helpotuksen huokaus kun ei tarvitse enää pähkäillä sitä mitä "tietä" haluaa kulkea. On helppoa vain suorittaa se kaste pois päiväjärjestyksestä, niin ei tarvitse enää miettiä sitä mihin kuuluu, ja mitä uskoa tunnustaa).
Mutta muille kaste on usein myös jonkinlainen sinetti jossa mennyt syntinen elämä jätetään taakse, ja uusi uskovainen elämä virallisesti aloitetaan. Se on siis riitti jossa aloitetaan virallisesti ja seurakunnan edessä se "uusi elämä" ja se vanha elämä jätetään sinne "kasteen hautaan".
Ehkäpä yksi syy sille etteivät hellarit hyväksy lapsikastetta viralliseksi kasteeksi, on juuri tämä. Kaste merkitsee hellareille ennenkaikkea uuden uskovaisen elämän alkamisriittiä, tai niille jotka "ovat-aina-olleet-uskossa" sen Jeesuksen seuraamispäätöksen vahvistamista virallisesti ja julkisesti.
Ja tällaista päätöstähän vauva ei voi tehdä.
Näyttäisi siltä, että olen aika pitkälti sinun kanssasi samaa mieltä. Ehkä jossain mielessä näen aikuskasteen raamatullisemmaksi, koska siellä kaste tapahtuu uskoontulon jälkeen (ellei perhekuntia oteta huomioon). Olen kuitenkin sitä mieltä, että kaste on kaste, jos se niin koetaan. Omasta mielestäni teet ihan oikein, ettet halveksu saamaasi kastetta, kun kerta pidät sitä täysin pätevänä.
Olen joskus kritisoinut sitä, että täytyy mennä uudestaan kasteelle jos haluaa liittyä helluntaiseurakuntaan. Ehkä näen sen vääränä siksi, että olen uudempaa sukupolvea, enkä näe luterilaisen ja helluntalaisen kirkon eroa niin suurena kuin vanhemmat ikäpolvet. Mielestäni on paljon tärkeämpää kokea uskovien keskinäistä yhteyttä Pyhässä Hengessä, ja rakentaa rauhaa ja yhteisymmärrystä eri kirkkokuntien sisällä olevien uskovien välille.
En kuitenkaan ole siinä mielessä ekumeenikko, että ajaisin kirkkokuntien yhdistymistä. Mielestäni on hyvä asia, että on erilaisia seurakuntia, joista erilaiset ihmiset löytävät hengellisen kotinsa. Minun hengellinen kotini on helluntaiseurakunta, mutta en voi sen perusteella halveksia muita seurakuntia.
Siunausta sinulle ja muille palstalaisille.
P.S. Tulin hetki sitten äidinkielen kirjoituksista, ja nyt sitten jännitetään miten meni. Pyytäisin samalla esirukousta palstalaisilta koskien tulevia kirjoituksia. Kiitos jo etukäteen :)
Voin sanoa, että jos olet uudestisyntynyt Jumalanlapsi ja tahdot seurata Jeesusta vilpittömästi ja totuudessa, asia pitää vaan laittaa kuntoon.
”ANTAKAA kastaa itsenne”,”OTTI kasteen” (Paavali Ap.t. 9:18), ”Jeesus TULI...ja Johannes kastoi Hänet Jordanissa. Ja heti, VEDESTÄ NOUSTESSAAN, Hän näki taivaan aukeavan....” Mark. 1:9-10 (Jumala hyväksyntä tälle kasteelle ja Jeesuksen esimerkki).
Tämä uudenliiton kaste on Jeesuksen asettama kaste, ja se voidaan antaa vain uudestisyntyneille (tämä ei ole mikään helluntailaisen kaste vaan kaikille uskoville Jeesuksen asettama kaste Raamatussa. Et varmaan voi vastata hyvällä omallatunnolla, että vauvakaste täyttää näitä asioita. ("Antakaa", "otit", "tulit", "nousit vedestä")
”järjestyksellä ei merkitystä”
”Jumala ei ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala” Siis on parempi olla Raamatun järjestyksessä, ja saada Jumalan rauha kasteasiasta.
Koska uskovien kasteessa on niin suuri siunaus kätkettynä, se ei ole helppoa lähteä Raamatun oppiin, koska palholainen koettaa estää Raamatun sanalle kuuliaisuuden lisäämällä omia kaste versioitaan Ef. 6:11-18, Joh.Ilm. 22:18-19.
Paavali muistuttaa 1. Kr. 1:17 ”Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan,” Oikea järjestys, vaikka Paavali oli kastanut Stefanaankin perhekunnan (Jae 16)ja 1. Kr. 16:15-16 ”tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen. Olkaa tekin kuuliaisia heidän KALTAISILLEEN ja jokaiselle, joka HEIDÄN KANSSAAN TYÖTÄ TEKEE JA VAIVAA NÄKEE.”
Matt. 28:18 Ensin tehdään "opetuslapsikseni",(pilkku) sitten kastetaan heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Taas sama järjestys; ensin usko ja sitten kaste.
Riitääkö "pelkkä usko"?
Jos uskoon kuuluu parannus, emme kai voi sitäkään leikkat pois, miksi leikkaisimme kasteen? Oikea usko vaikuttaa aina tekoja ja ojentautumista Raamatun sanan mukaan. Jaak.2:10-26
Vauvojen armoliitton en löydä Raamatusta mitään tukea (et sinäkään). Voit jättää omaan arvoonsa sellaiset opit. Mark. 16.16 "joka uskoo ja kastetaan se pelasuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen" En ainakaan halua otta riskiä, kun Jumala näin selkeästi sanoo, ketkä ja miten pelastuu. Uskallatko sínä? Toivon, että et.
Jumalan Siunausta ja Tervetuloa kasteelle Raamatun sanan mukaan!
Apostolien aikaan Jeesus oli uutinen kaikille, joten mitä muita esimerkkejä voisi olla kuin kertomuksia siitä että ihmiset "Antavat" kastaa itsensä ja "Ottivat" kasteen kun uskoivat tietoon Jeesuksesta.
On toki turvallista seurata Raamatun esimerkkejä, mutta varoisin tekemästä niistä dogmeja.
Raamatussa kerrotaan myös perhekunnista, jotka kastettiin. Niihin ei sisälly mainintaa että lapset jätettiin kastamatta! Vaikka ei ole myöskään erillistä mainintaa lasten kastamisesta, niin voisi ajatella että mikäli lapset olisi jätetty perhekuntien kastamisesta ulkopuolelle, niin tästä olisi edes jokin maininta. Mitään mainintaa lasten jättämisestä kastamatta ei kuitenkaan ole. Näin ollen pitäisin aika vaarallisena julistusta ettei lapsikaste olisi pätevä, koska Raamatussa on kehoitus kastamiseen mutta ei määrittelyä tai rajoitusta siitä, missä iässä...
Juutalaisuudessa lapset ympärileikattiin melko pienenä, varmastikin ennen kuin he kykenevät tekemään ratkaisun siitä että he haluavat niin uskoa. Ratkaisun tekivät vanhemmat. Kun apostolit veivät eteenpäin Jeesuksen kehoitusta kasteeseen, niin on järkevää olettaa että kehoitukseen vastasivat vanhemmat lastensa puolesta.
Täyttä varmuutta kumpaankaan suuntaan ei kuitenkaan näyttäisi olevan? Siksipä itse varoisin julistamasta kumpaakaan tapaa vääräksi ja pitäisin merkityksellisenä vain sitä että kaste on suoritettu "Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen".
>>
Jumalan Siunausta ja Tervetuloa kasteelle Raamatun sanan mukaan!
>>
Kiitos kutsusta, mutta kunnioitan edelleen lapsena saamaani kastetta. Jumalan siunausta sinullekin:)
Sefanaanperhekunnassa ei ollut vauvoja. 1 Kor. 16:15-16 ”TYÖTÄ TEKEE JA VAIVAA NÄKEE”
Vanginvartijalla ei ollut vauvoja. Ap.t. 16:31 ”Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä KAIKILLE, jotka hänen kodissansa olivat,... että hän ja koko hänen perheensä oli TULLUT JUMALAAN USKOVAKSI.”
Korneliusksen kodissa ei ollut vauvoja. Ap.t. 10:46-47 ”sillä he kuulivat HEIDÄN PUHUVAN KIELILLÄ JA YLISTÄVÄN JUMALAA.... ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä NÄITÄ, jotka saivat Pyhän Hengen niinkuin MEKIN.”
Lyydian perheessä ei ollut vauvoja. Ap. t. 16:40 ”... menivät Lyydian tykö; ja nähtyään VELJET ja ROHKAISTUAAN HEITÄ he lähtivät pois.
Siinä meni viimeinenkin oljenkorsi, mutta menköön vai mitä?
Ympärileikkaus on uudestisyntymisen verauskuva;" te sydämmeltätänne ympärilekkaamattomat"
Kun vauvojen valelukastetta ei löydy Raamatusta, ja Raamattuun ei saa mitään lisätä "ei yli sen mitä on kirjoitettu" sekä Joh. Ilm. 22:18-19.
"Jeesus otti lapsia syliinsä ja SIUNASI HEITÄ"
Jo edellä sanoit, että Raamaussa lukee: "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" olet jo väärämielinen itsellesi, jos sanot, että kaksi kastetta voi olla oikeita.
"Isän,Pojan ja Pyhän Hengen nimeeen riittää"
Kaste kaava ei tee asiaa oikeaksi, sillä henkilökohtainen usko puuttui ja kaste tapakin on epäraamatullinen. "he ASTUIVAT KUMPIKIN VETEEN" Apt. 8:38 Miksi tekisimme toisin? Kenen valtuudella?
"Kunnioitat vauvakastetta" ???
"enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä" Apt. 5:29 Pyhä Henki johtaa kaikkeen totuuteen, mutta ei sinun kohdallasi? Luuletko, että kaste on ikävä asia? "jatkoi matkaansa iloiten" Apt. 8:39
Apt. 22:16 ”Ja nyt, mitä viivyttelet? .... ANNA KASTAA ITSESI" Miksi kulkisit siunauksen ohi?
Raamattu ei tunne pakkokastetta!Jumalan tie perustuu vapaaehtoisuuteen. Miksi kulkisit huonolla omallatuonnolla tästä asiasta enää?
Esimerkeistäsi ei kyllä voi vetää niin vahvaa tulkintaa etteikö kastetuissa perheissä olisi ollut pieniä lapsia tai vauvoja. Jos ajattelet tänäkin päivänä, niin voimme hyvin sanoa että koko virtasen perhe on ahkera tai antelias tai työteliäs, jne vaikka siellä pieniä lapsia tai vauva olisikin mukana perheessä. Maineen ovat ansainneet vanhemmat ja suuremmat lapset. Vai voitko väittää ettei perhe vauvan syntymisen jälkeen voi olla ahkera, avulias, työteliäs, jne ?
Lisäksi Raamattu mainitsee nimeltä muutaman perhekunnan, joita kastettiin. Vaikka niissä ei olisikaan ollut pieniä lapsia, niin varmasti joissain kastetuissa perhekunnissa oli ja Raamattu ei yksiselitteisesti kerro yhtään esimerkkitapausta siitä miten pienen lapsen kanssa toimittiin. Ei ole mainintaa kastamisesta eikä kastamatta jättämisestä.
>>
Kaste kaava ei tee asiaa oikeaksi, sillä henkilökohtainen usko puuttui ja kaste tapakin on epäraamatullinen. "he ASTUIVAT KUMPIKIN VETEEN" Apt. 8:38 Miksi tekisimme toisin? Kenen valtuudella?
>>
Kuvitteletko että Jumala välittää rituaalien ulkoisista muodoista? Jos näin olisi niin tällöin Raamatussa olisi annettu niistä tarkat ohjeet, eikä meidän tarvitsisi miettiä miten seuraisimme esimerkkien kuvauksia mahdollisimman tarkasti.
Jeesuksen ohjeet kuitenkin rajoittuivat yksin kastamiseen Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen.
>>
Miksi kulkisit huonolla omallatuonnolla tästä asiasta enää?
>>
En koe huonoa omaatuntoa siitä että pidän lapsena saamaani kastetta pätevänä. Koska minut on kertaalleen kastettu Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen, niin en uskalla halveksia sitä, jonka tuntisin tekeväni mikäli antaisin kastaa itseni uudelleen.
Lisäksi kasteessa liitytään seurakuntaan ja olen hieman ronkeli seurakuntien suhteen. Helluntailaisilla on uskon tärkein asia, eli vanhurskauttaminen yksi uskosta, kunnossa. Kuitenkin sitten kun menemme syvällisemmin opin kiemuroihin ja erilaisiin toisarvoisiin käsityksiin, niin arvelen käsityksissä löytyvän myös eroja. Tiedän että turpiin tulee, mutta mainitaan nyt pari seikkaa mistä arvelen ajateltavan helluntailaisuudessa pääsääntöisesti erilain kuin mitä itse ajattelen:
Maailmankuva: Pidän tieteellisiä tutkimuksia hyvin totuudenmukaisina ympäröivästä maailmastamme ja meistä ihmisinä. Tämä tarkoittaa uskon kannalta mm. sitä että Jumala on nähnyt hyväksi luoda maailman ja meidät ihmiset evoluution kautta. Jostain syystä Jumala on myös nähnyt hyväksi luoda joitain ihmisiä homoseksuaaleiksi, koska tutkimustulokset viittaavat vahvasti siihen että seksuaalinen suuntautuneisuus on synnynnäistä. Käsittääkseni helluntailaisten keskuudessa on yleistä usko nopeaan luomiseen ja usein kielletään tieteelliset tutkimukset uskon varjolla.
Käsitys helvetistä: Ymmärtääkseni helluntailaiset uskovat ikuiseen taivaaseen ja ikuiseen helvettiin. Mielestäni tälle ei ole tukea Raamatussa, vaan Jumala tuomitsee ihmiset tekojensa mukaan. Ikuinen kärsimys olisi mielettömän julma kosto inhimillisen vajavaisen ihmisen erehdyksistä. Jos taasen puhutaan Jumalan rangaistuksesta, niin rangaistuksella on aina opetustarkoitus, joten ikuisuuteen jatkuvalla kidutuksella ei ole paitsi mitään mieltä, niin sillä myös annetaan hyvin julma kuva Jumalasta.
Nuo ovat kuitenkin sikäli toissijaisia asioita koska oikea ymmärrys noista ei vaikuta ihmisen pelastukseen sinne eikä tänne. En kuitenkaan voisi kuvitella olevani kuuliainen seurakunnalle jos itse ymmärrän joitain asioita eri lailla.
missä kristillisessä uskontokunnassa on julistettu erityisesti uskoa "hitaaseen luomiseen"? entä tuo opetus homoseksualismista? en tiedä suomessa toistaiseksi yhtäkään kristillistä kirkkoa, joka pääsääntöisesti opettaisiin eri tavalla seksuaalisuudesta, kuin helluntaikirkoissa opetetaan. luterilaisen kirkon liberaali-oppi ei ole kirkon virallista oppia, näet.
Kaste on vaikea asia luterilaisille, niin kuin minullekin aikoinaan, mutta tieteellisesti on todistettu, että vasta 300-luvulla alkoi vauvojen kastaminen. Siihen mennessä se ei ollut olemassa, ainoastaan kiisteltiin, minkä ikäisenä voidaan lapsia kastaa. He, jotka eivät halunneet kastaa lapsia - teloitettiin seuraavilla vuosisadoilla. (ehkä tämä on jo kirjoitettu, kun en kaikkia viestejä lukenut)
Rituaali, upotuskaste, oli Jeesuksen käymä kastemuoto. Et ole oikein perillä kaikesta tieteellisestä opista, koska meissä on monen "maailman"-luomistavan kannattajaa ja sitä ei ole täysin ratkaistu - ei edes evoluutioTEORIASSAKAAN. Mitä helvettiin ja taivaaseen tulee, taivas on Jumalan omille ja sinne ei ole pakko tulla. Toisaalta, jos ei ole Jumalan oma, ei siellä taida viihtyäkään. Helvetti on tehty langenneille enkeleille (joilla ei ole sovitusmahdollisuutta) ja sinne joutuvat ne, jotka eivät ole Jumalan omia. Ne virheet, joita me teemme, voimme saada anteeksi, koska Jeesus kuoli puolestamme, jos tahdomme. Homoseksuaalisuudesta Raamattu kertoo niin VT kuin UT puuolella aivan samaa eli ei hyväksy sitä. Monia muita asioita on, joita voisimme sanoa kulttuurisidonnaisiksi, joissa käytäntö nykyään on eri esim. orjien ja naisten asema, mutta homoudessa linja, ikävä kyllä, kulkee johdonmukaisesti samana kuten taivaan ja helvetinkin kohdalla tapahtuu. Karua kieltä :)
Myöhäinen kommentti tähän.
Jos vielä luet, niin en ole perehtynyt tähän mainitsemaasi:
>>
tieteellisesti on todistettu, että vasta 300-luvulla alkoi vauvojen kastaminen. Siihen mennessä se ei ollut olemassa, ainoastaan kiisteltiin, minkä ikäisenä voidaan lapsia kastaa. He, jotka eivät halunneet kastaa lapsia - teloitettiin seuraavilla vuosisadoilla. (ehkä tämä on jo kirjoitettu, kun en kaikkia viestejä lukenut)
>>
Jos sinulla on antaa aiheeseen linkkiä tai mainita tätä tutkimusta, niin ottaisin sen mielenkiinnolla vastaan.
>>
meissä on monen "maailman"-luomistavan kannattajaa ja sitä ei ole täysin ratkaistu - ei edes evoluutioTEORIASSAKAAN.
>>
Juu. Ei maailman syntyä, tms. ole ratkaistu evoluutioteoriassakaan, mutta evoluutio sinänsä on osoitettu tieteellisesti todeksi. Sinänsä tervehdin ilolla jos osa helluntailaisista hyväksyy evoluutioteorian:)
>>
Homoseksuaalisuudesta Raamattu kertoo niin VT kuin UT puuolella aivan samaa eli ei hyväksy sitä.
>>
Tämä on tulkinta ja vain tulkinta. Sinänsä perusteita homoseksuaalisuuden toteuttamisen kieltämiselle löytyy, mutta yhtä hyvin UT:n Paavalin kommentit ovat voineet tarkoittaa seksuaalista hillittömyyttä ylipäänsä. Käytetyt sanat voivat tarkoittaa molempia tulkintoja.
VT:n merkitys tässä kiellossa on samaa luokkaa kuin sekoitekuituvaatteiden ja parranleikkaamisen kielto. Ei taida olla moiset käytössä helluntailausuudessakaan;)
Täytyy muistaa että kun puhutaan Raamatusta, niin puhutaan aika Raamatun tulkinnasta ja siksihän on useita erimielisiä kristillisiä liikkeitä, jotka kaikki sanovat perustavansa oppinsa Raamattuun. Kuka painottaa sitten mitäkin. Kuten sanoin, niin pelastusoppi on luonnollisesti tärkein ja se helluntailaisilla on kunnossa, mutta seurakunnan pitäisi olla hengellinen koti ja tällöin sen valitsemiseen vaikuttavat muutkin seikat.
Toivottavasti et häkeltynyt, kun sinua oltiin aika tylysti työntämässä pois tältä palstalta. Sinulla on yhtä suuri oikeus olla täällä kuin kenellä tahansa. Toivon jopa viipyväsi, sillä asiallisia keskustelijoita on aika ajoin melko niukanlaisesti. Olet tervetullut!
Kasteasia kaipaisi melko laajaa kannanottoa, jotta saisit riittävän tyhjentävän vastauksen.
Omasta puolestani vastaisin niin, että en pidä vauvana saatua kastetta pätevänä, sillä en näe sille raamatullisia perusteita.
Vasta kun ymmärsin tarvitsevani Jeesusta ja tulin uskoon, otin kasteen, joka mielestäni löytyy Raamatun teksteistä.
Pidän sinua veljenäni sillä perusteella, että sinulla on henkilökohtainen usko Jeesukseen ja turvaudut Hänen ansioonsa.
Jumalan runsasta siunausta sinulle!
Kasteen merkitys kristitylle Raamatun mukaan:
-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”
- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”
- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”
- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”
- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”
- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”
- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”
- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”
- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
Se joka kieltää nämä kasteessa tapahtuvat asiat ei voi olla kristitty.
Lähes täydellinen epäonnistuminen kaikessa.
Ei Raamattu turhaan varota, ettei kovin moni pyrkisi opettajaksi, sillä monessa kohden...
Sekoitat vesikasteen, Jeesuksen veren puhdistuksen, Pyhän Hengen kasteen jopa pyhityksen ja vertauskuvat sekä asiayhteydet, lupaukset(Apt.2:38-39) liian monessa kohdassa.
Ja viimenen virhe oli tehdä kasteesta Jumalan teko? Jeesus Jumalan Poikana näytti esimerkin Jumalana ja käski meitä ottamaan kasteen ja kastamaan. Mikä on siis ilmiselvästi ihmisen TEKO ottaa kaste.
Miksi muuten tulet tänne vastaamaan, kun kysytään helluntailaisten kaste käsitystä Raamatusta?
Olet mitä ilmeisemmin terveen opetuksen tarpeessa, mutta huonolta näyttää onkohan jo liian myöhäistä?
>>
Toivottavasti et häkeltynyt, kun sinua oltiin aika tylysti työntämässä pois tältä palstalta.
>>
En toki:) Olen näitä palstoja kolunnut jo kohta kolmisen vuotta ja tiedän hyvin että näillä palstoilla on kirjoittelijoita todella moneen junaan ja vieläpä asemalle jäämäänkin;) Palstathan ovat avoimia tasapuolisesti kaikille aiheista kiinnostuneille, vaikka aiheena onkin aina joidenkin "oma" vakaumus.
Kiitos kuitenkin tervetulotoivotuksestasi:)
>>
Pidän sinua veljenäni sillä perusteella, että sinulla on henkilökohtainen usko Jeesukseen ja turvaudut Hänen ansioonsa.
>>
Tuo on se ydin, joka minunkin mielestäni ratkaisee:) Kun sitten oppiin ja opetukseen perehtyy syvällisemmin, niin tulee väistämättä eteen se että eri ihmiset ymmärtävät hieman eri lailla. Kukapa meistä inhimillisistä ihmisistä voisi kehua ymmärtävänsä juuri prikulleen oikein? Tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista, kuten sanotaan sanassakin. Usko Jeesukseen on kuitenkin se tärkein ja Hänen opetustensa seuraaminen sillä ymmärryksellä minkä Jumala kirkastaa:)
Jos siis jonkinlaisen yhteenvedon tästä tekisin, niin helluntailaiset eivät pidä lapsikastetta pätevänä, eli riittävän Raamatullisesti suoritettuna. Kaste katsotaan kuuluvaksi uskonratkaisun yhteyteen ja Raamatullisena kasteena pidetään sellaista, jossa ihminen tietoisesti uskonratkaisun seurauksena haluaa antaa kastaa itsensä.
Tätä oikeaksi katsottua käsitystä kasteesta ei kuitenkaan pidetä autuuden ehtona, vaan uskonveljenä voidaan pitää myös tämän asian erilain ymmärtävää uskovaa. Eli usko Jeesukseen on se tärkein ja ainoa pelastuksen ehto. Tästä lienee kuitenkin tiukempi ja väljempi tulkinta helluntailaisten sisällä?
Juuri noin menee asia helluntailaisen ajatuksenlennon mukaan. =)
Jos noin niinko vähän yleistäen puhutaan....
minulle kasteen suurin merkitys on se, että se on ovi seurakuntayhteyteen.
mitä raamattu sanoo seurakunnasta, eritoten paikalliseurakunnasta, on hyvin iso juttu. raamatusta voi jokainen itse lueskennella asiasta ja tehdä johtopäätöksiä Jumalan aivoituksista seurakuntaan(sa) nähden.
pidän henkilökohtaisesti Jumalan suunnittelemana järjestyksenä sitä, että ensin parannus, sitten vasta kaste sen nimeen, jonka suullaan Herrakseen tunnustaa.
kasterituaali ei minun ymmärtääkseni pelasta ihmistä. kastettavan on, kuten sanottu, ymmärrettävä itse, mitä on tekeillä ja haluttava itse liityä kasteen kautta seurakuntaan.
raamattu kertoo tosi selvästi tuon järjestyksen ja uskon, että myös perhekunnittain tapahtuneessa "kastejuhlassa" kastettiin vain ne, jotka itse sitä halusivat. pienet lapset jätettiin kastamatta, mutta kuuluivat toki edelleen perhekuntiin, vaikkei raamattu heidän "kohtaloaan" tässä asiassa erikseen mainitsekaan.
"uskotteko, että ns. uskovien kasteella olisi merkitystä pelastuksen kannalta siinäkin tapauksessa, että ihminen on jo kertaalleen kastettu?"
vastaus: vauvakaste on merkityksetön. uskolla ja sitä seuraavalla parannuksen teolla on merkitystä Jumalan iankaikkisuutta ajatellen. ne ovat uuden liiton ydinasiat ja koko raamatun punainen lanka.
kaste ja seurakuntayhteyteen liittyminen kuuluvat tiiviisti yhteen. jopa niin tiiviisti, että koko uusi testamentti lähtien apostolien teoista on pelkkää seurakuntaopetusta. kaikki, mitä opetetaan on aina seurakunnalle, uskoville, pyhille, kuten raamattu uskovia nimittää.
Jeesuksen opetukset 4 evankeliumissa kohdostuivat usein Häneen uskomattomiin, mutta ylösnousemuksensa jälkeen hänellä olikin asiaa vain seurakunnalle!!
ei ollut-- eikä se ole sitä tänäkään päivänä...
entäs se kasteen hauta--- ortodoksit upottavat lapsen kokonaan veden alle 3 kertaa--- eiko tämä jo 'kelpaisi' kasteen haudaksi jopa hellunt. seurakunnassa?
mielestäni on aivan sama minkä pidämme 'varmana' asiana tuosta kasteesta -- kukaan ei voi raamatun perusteella sanoa olevansa oikeammassa,kuin toinenkaan. aina noissa teorioissa on 'mutua'tulee se tieto sieltä,tai täältä..koska selvää ohjetta ei ole.....armo riittää.kastetaan sinut vauvana tai vanhuksena..
raamattu kertoo tosi selvästi tuon järjestyksen ja uskon, että myös perhekunnittain tapahtuneessa "kastejuhlassa" kastettiin vain ne, jotka itse sitä halusivat. pienet lapset jätettiin kastamatta, mutta kuuluivat toki edelleen perhekuntiin, vaikkei raamattu heidän "kohtaloaan" tässä asiassa erikseen mainitsekaan//// siis mutua...?
Jumalan armolahja, pelastus, perustuu Jeesuksen ristin työhön, ei kasteen rituaaliin, vaikka sekin osaltaan kuuluu Jumalan armotalouteen.
En ole täältä mihinkään lähdössä vaan seurailen palstaa aina silloin tällöin ja varmastikin luen kaikki vastaukset mitä omiin avauksiini tulee:)
Pointti seurakuntaan liittymisestä on ihan ok. Toisaalta se laittaa harkitsemaan kastetta tarkemmin koska mukana tulee tosiaankin seurakunta, jolle odotetaan olevan kuuliainen...
>>
pidän henkilökohtaisesti Jumalan suunnittelemana järjestyksenä sitä, että ensin parannus, sitten vasta kaste sen nimeen, jonka suullaan Herrakseen tunnustaa.
kasterituaali ei minun ymmärtääkseni pelasta ihmistä.
>>
En voi sanoa käsityksiäsi tuossa millään lailla vääriksi. Käsityksieni ero tulee sitten siinä onko vauvana saatu kaste pätevä vai ei. Koska kyse on tosiaankin rituaalista johon kyllä kehoitetaan, mutta mikä ei ole pelastuksen ehto, niin onneksi ei ole elämän ja kuoleman kysymys vaikka olisikin tuossa väärässä;)
aiheesta on paljonkin juttua uudessa testamentissa.
jo Jeesus jutusteli aiheesta..
eipä tosiaan ole kysymys elämästä ja kuolemasta. jos niin olisi, olisi Jumalan oikeudenmukaisuus melkoisen epämääräisesti selitettävissä.
mutta, koska vain usko RISTIN MIEHEEN pelastaa ja Jumala on se tuomari, joka "tuomitsee", on minunkin syytä kohdistaa tässä huomiota vain itseeni!
mutta... sekä paikalliseurakunta, että globaali Jeesus-uskovien seurakunta ovat hyvin paljon raamatullisia käsitteitä. ja hieno homma kaikenkaikkiaan. kaikkine epätäydellisyyksineenkin.
En usko kasteen olevan pelastuksen kannalta merkityksellistä, tapahtui se sitten vauvakasteen tai uskovaisten kasteen muodossa. Raamatun mukaan ainoa tapa pelastua on uskomalla Jeesukseen. Jos ei ole Jeesuksen oma, niin ei joka päiväinenkään kaste pelasta. Raamattu sanoo, että joka ei usko, tuomitaan kadotukseen. Uskovien kaste on kyllä Raamatullinen ja siinä on omat "etuutensa" käydä kasteella, mutta ei pelastuminen kannalta.
sanot..stb..onko lapsi mielestasi uskomaton?[uskoon kykenematon]
jos on ,miksi Jeesus sanoi sitten-- tulkaa lasten kaltaiseksi?
Jeesus ei sanonut tulekaa vauvan kaltaiseksi, vaan lapsen. Kun lapsi tulee ymmärtävään ikään 4-5 vuotiaaksi hän voi ottaa Jeesuksen vastaan pelastajaan, ja he ovat aitoja ja vilpittömiä uskossaan ja luottamuksessaan Jeesukseen, toisin kuin me vanhemmat useinmiten. Sylivauvat ovat viattomuuden tilassa, kunnes tulevat ymmärtävään ikään ja sitten vasta kykneviä uskomaan Jeesukseen. Näitä lapsia Jeesus tarkoitti, kun hän puhui lapsen kaltaseksi tulosta. Toki näitä uskoontulleita lapsia kastetaankin uskovienkasteella, kun he sitä pyytätvät.
"Tulla lapsen kaltaiseksi" on sitä, että varttuneetkin ihmiset ottaisivat Jumalan evankeliumin pelastussanoman vastaan uskossa, eli yhtä luottavaisesti kuin pieni lapsi, joka uskoo esim, vanhempiensa puheen ja neuvot, vastaansanomatta!
Luonnolliselle ajattelulle taivasasiat ovat jokseenkin "utopiaa", mutta sydämen uskolle ne ovat iankaikkisuus kysymyksiä ja mielenlaadun muutoksia jotka Jumalan Pyhä sanoma ja Henki on aikaansaanut uskon kautta Jeesuksessa!
"Usko" yltää yli luonnollisen ajattelun! Ja se kantaa iankaikkiseen kotiin Jumalan luo!
>>1 Kor. 1:21
"Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat"!>Luuk 17:20 "Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".