Selailin tuossa Karjalan palautus keskustelun arkistoa ja törmäsin siellä tähän keskustelun avaukseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000011732967
Onko tosiaan niin että Suomesta tulisi virallisesti kolmikielinen, jos karjala palautettaisiin?
Jos näin on niin vastustan palautusta ehdottomasti.
Kyllä Karjalan palauttajienkin pitäisi ymmärtää että Suomesta on saatava virallisesti yksikielinen, muiden pohjoismaiden tapaan, ennen palautusta.
Eli koettakaa nyt Karjalan palautuksen lomassa toimia myös Suomen virallisen yksikielisyyden puolesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000011732967
Onko tosiaan niin että Suomesta tulisi virallisesti kolmikielinen, jos karjala palautettaisiin?
Jos näin on niin vastustan palautusta ehdottomasti.
Kyllä Karjalan palauttajienkin pitäisi ymmärtää että Suomesta on saatava virallisesti yksikielinen, muiden pohjoismaiden tapaan, ennen palautusta.
Eli koettakaa nyt Karjalan palautuksen lomassa toimia myös Suomen virallisen yksikielisyyden puolesta.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Karjalan varastaminen ja pakkoruotsi ovat molemmat miehittäjien aikaansaannoksia.
Esim. Viro ei itsenäistyttyään tehdyt maasta kaksikielistä vaikka venäjänkielisiä on siellä paljon enemmän kuin Suomessa ruotsinkielisiä väestömäärään suhteutettuna.
Virolaiset ovatkin suoraselkäistä väkeä.
"Suoraselkäiset" virolaiset poliitikot lahjoittivat vähän aikaa sitten osia Virosta Venäjälle, vaikka virolaisista ainakin n. 80 % vastusti tätä.
Siis virolaiset poliitikot eivät vaikuta suoraselkäisiltä.
Yksinkertainen laskutoimitus. 30 prosenttia suomalaisista naisista kärsii seksuaalisesta haluttomuudesta. Miehistä 10 prosenttia.
Oikea ratkaisu siihen, että vamo kärsii haluttomuudesta on avioero, ei se, että käydään pettämässä tai ostamassa seksiä maksullisilta naisilta.
20 prosentin suomalaisista miehehistä on löydettävä vaimo ulkomailta, koska Suomesta ei löydy heille seksistä kiinnostuneit naisia.
Mistä löytää tällainen määrä vapaita naisia vaimoksi. Venäjältä.
Ruotsin kieli on korvattava venäjällä, jotta suomalaismiehet voisivat hakea vaimoja venäjältä ja kansainvälinen naiskauppa ja prostituutio saadaan kuriin.
Tuskin tulisi pakkovenäjä. Lukekaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000006170389#22000000006170389
Virossahan on venäläisiä yli 25 prosenttia, eikä Venäjä ole sielläkään virallinen kieli. Ei se tännekään tulisi muutaman prosentin vuoksi!
"Virossahan on venäläisiä yli 25 prosenttia, eikä Venäjä ole sielläkään virallinen kieli. Ei se tännekään tulisi muutaman prosentin vuoksi! "
Ruotsin kielellä on erityisasema muutaman prosentin vuoksi. Suomi, joka haluaa olla näissä asioissa mallimaa, ei todellakaan tulisi ottamaan mallia Virosta, joka on jokaisen ihmisoikeusraportin hampaissa venäläiskysymyksensä kanssa. Venäläiset ja venäjän kieli saisi meillä aivan varmasti jonkinlaisen erityisaseman. Missä laajuudessa, sitä ei voi vielä tietää, se riippuisi venäjänkielisen väestön määrästä ja laadusta.
Suomen kielen opetuksesta muutamalle sadalle tuhannelle ummikkovenäläiselle kertyisi oma osansa siihen palautuksen miljardilaskuun.
Ei saisi venäjänkieli mitään erityisasemaa Suomessa.
Viro on ihan oikeassa siinä, että venäläisten tulee elää Virossa virolaisten lakien mukaan, EI sen mukaan, mitä heillä venäläismiehityksen aikana on joskus ollut.
Mitä paremmin venäläiset integroituvat Suomeen "suomalaisina" ja Viroon "virolaisina", sen paremmin asiat sujuvat ja ei ole iumisoikeusongelmia.
"Ei saisi venäjänkieli mitään erityisasemaa Suomessa. "
Varmasti saisi ja pakkohan sen olisi saada, jos Suomi aikoo palautuksen jälkeenkin vielä vannoa ihmisoikeuksien, tasa-arvon ja tasavertaisen kohtelun nimeen.
"Viro on ihan oikeassa siinä, että venäläisten tulee elää Virossa virolaisten lakien mukaan, EI sen mukaan, mitä heillä venäläismiehityksen aikana on joskus ollut. "
Viro rikkookin useita kansainvälisiä sopimuksia ihmisoikeuksista ja saa siitä kuulla toistuvasti eri raporttien myötä.
"Mitä paremmin venäläiset integroituvat Suomeen "suomalaisina" ja Viroon "virolaisina", sen paremmin asiat sujuvat ja ei ole iumisoikeusongelmia. "
Sitä nopeammin ja sitä paremmin venäläiset integroituisivat Suomeen ja suomalaisiin mitä paremman koulutuksen he saisivat. Tämä sulautuminen vaatisi myönnytyksiä myös suomalaisilta, ei se ole vain venäläiset jotka niitä joutuisivat tekemään.
"Varmasti saisi ja pakkohan sen olisi saada, jos Suomi aikoo palautuksen jälkeenkin vielä vannoa ihmisoikeuksien, tasa-arvon ja tasavertaisen kohtelun nimeen. "
Tasavertainen kohtelu on sitä, että KUKAAN ei saa erikoisasemaa, muutenhan kohtelu Ei olisi tasavertaista, jos jollain kansanryhmällä on erikoisasema. Ei venäläisten ihmisoikeudet voi mennä muiden edelle.
"Viro rikkookin useita kansainvälisiä sopimuksia ihmisoikeuksista ja saa siitä kuulla toistuvasti eri raporttien myötä. "
Annapa linkkejä.
"Sitä nopeammin ja sitä paremmin venäläiset integroituisivat Suomeen ja suomalaisiin mitä paremman koulutuksen he saisivat. Tämä sulautuminen vaatisi myönnytyksiä myös suomalaisilta, ei se ole vain venäläiset jotka niitä joutuisivat tekemään."
Toki pitää tukea venäläisten kouluttautumista SUOMALAISEEN yhteiskuntaan ja järjestää suomenkielen opetusta ja sitten mahdollisuuksia kouluttautua. Ainoa myönnytys, minka venäläiset joutuvat tekemään on se, että haluvat sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan, ja tätä on tietysti tuettava.
Maan tapa on se, että eletään Suomessa ja suomalaisten lakien ja suomalaisen yhteiskunnan ehdoilla, ei venäläisten ehdoilla.
Ruotsin kielellä on vähäisestä puhujamäärästään huolimatta erityisasema (joka pitäisi poistaa). Erityisasema johtuu näistä seikoista:
1)Ruotsinkieliset olivat muutaman vuosisadan Suomen hallitseva yläluokka.
2)Aiemmin ruotsinkielisiä oli paljon suurempi osa suomalaisista.
Eli ruotsin erityisasemalla on historialliset syyt.
Jos Tarton rauhan itäraja palautettaisiin voimaan, venäläiset
1)Venäläiset eivät olisi Suomen hallitseva yläluokka.
2)Heitä olisi pienempi osa kansasta kuin aikoinaan ruotsinkielisiä.
Päätelmä: pakkovenäjää ei tulisi Suomeen, vaikka Suomi saisi takaisin luovutetut alueet.
Katsos kun historiallisten tilanteiden perusteella ei asiasta päätetä vaan päätökset määrää nykypäivän tilanteen mukaiset tarpeet. Jos muutama sata tuhatta venäläistä tullapaukahtaa Suomen huollettavaksi niin meidän on päivittäin tapahtuvan virallisen asiainhoidon ja kanssakäymisen takia...
a) osattava venäjää pärjätäksemme uusien kansalaisten kanssa
b) opetettava heille suomea jotta he pärjäisivät "uudessa" maassaan
"Pakkovenäjän" sanelee käytännön pakko, ei historialliset syyt.
"Tasavertainen kohtelu on sitä, että KUKAAN ei saa erikoisasemaa, muutenhan kohtelu Ei olisi tasavertaista, jos jollain kansanryhmällä on erikoisasema. Ei venäläisten ihmisoikeudet voi mennä muiden edelle. "
Tasavertainen kohtelu käytännössä: palvelut pitää voida saada omalla äidinkielellä, jotta oikeus ja kohtuus toteutuu niin venäläisten kuin suomalaistenkin puolelta. Tämä on PAKKO järjestää ainakin alussa ja tietyn siirtymäajan kuluessa, miään ei sano etteikö järjestelystä voisi tulla myös pysyvää. Tasavertainen kohtelu ei tarkoita venäläisten PAKKO-suomalaistamistakaan, he saavat itse valita mitä kieltä haluavat puhua.
"Annapa linkkejä. "
Katsele itse.
"Maan tapa on se, että eletään Suomessa ja suomalaisten lakien ja suomalaisen yhteiskunnan ehdoilla, ei venäläisten ehdoilla. "
Maan tapa on myös joustaa kansalaistensa tahdon mukaan ja jos venäläisistä tulee kansalaisia niin heillä on oikeus myös vaikuttaa itseään koskevaan päätöksentekoon.
"Tasavertainen kohtelu käytännössä: palvelut pitää voida saada omalla äidinkielellä, jotta oikeus ja kohtuus toteutuu niin venäläisten kuin suomalaistenkin puolelta."
Siinä tapauksessa vasta, jos venäjä on virallinen kieli Suomessa. Eihän esim. saksalaisetkaan saa omankielistä palvelua, muuta kuin tulkin välityksellä. Kyllä se on suomen kieli opeteltava venäläisten, aivan kuten muidenkin maahanmuuttajien.
"Maan tapa on myös joustaa kansalaistensa tahdon mukaan ja jos venäläisistä tulee kansalaisia niin heillä on oikeus myös vaikuttaa itseään koskevaan päätöksentekoon."
Ei tätä kukaan ole kieltämässäkään.
"Siinä tapauksessa vasta, jos venäjä on virallinen kieli Suomessa. Eihän esim. saksalaisetkaan saa omankielistä palvelua, muuta kuin tulkin välityksellä. Kyllä se on suomen kieli opeteltava venäläisten, aivan kuten muidenkin maahanmuuttajien. "
Montakos saksaa äidinkielenään puhuvaa suomalaista tiedät?
Karjalan venäläiset eivät olisi mitään "maahanmuuttajia", hehän eivät muuttaisi mihinkään vaan alueen hallinto muuttuisi. Suomalainen hallinto olisi pakko sopeuttaa venäjänkieliseen väestöön, eli koulutusta tarvittaisiin molemmmin puolin. Löytyykö meiltä n.300-400000 asukasta varten tarpeeksi venäjän osaajia hallintoon?
Karjalan alue ja sen väestö saisi erityisaseman, väliaikaisen tai pysyvän, se olisi yksinkertaisesti pakko järjestää, jotta homman hoitumiselle olisi jonkinlaisia edellytyksiä. Balkan on täynnä surullisia esimerkkejä siitä miten käy, jos kansanryhmiä yritetään pakottaa yhteiseloon ja toisen sääntöihin vastoin tahtoaan.
"Montakos saksaa äidinkielenään puhuvaa suomalaista tiedät? "
Montakos sinä. Tarkoitin, että ei venäläisetkään voi saada lainmukaista omankielistä palvelua virastoissa tms. ellei venäjä ole ruotsinkaltainen virallinen kieli.
"Karjalan alue ja sen väestö saisi erityisaseman, väliaikaisen tai pysyvän, se olisi yksinkertaisesti pakko järjestää, jotta homman hoitumiselle olisi jonkinlaisia edellytyksiä. Balkan on täynnä surullisia esimerkkejä siitä miten käy, jos kansanryhmiä yritetään pakottaa yhteiseloon ja toisen sääntöihin vastoin tahtoaan."
Sis tarkoitatko, että venäläisiä eivät koskisi samat lait ja asetukset silloin kuin suomalaisia?
"a) osattava venäjää pärjätäksemme uusien kansalaisten kanssa"
Eivät virolaisetkaan pyri tähän. Hyvä niin. Virossa ei olla niin hulluja, että otetaan sortajan kieli viralliseksi, oli venäläisiä kuinka paljon tahansa.
Sen virallinen asema ja pakko-opetus pitäisikin poistaa.
"Sis tarkoitatko, että venäläisiä eivät koskisi samat lait ja asetukset silloin kuin suomalaisia? "
Suomessahan tullaan säätämään venäläisten ja venäjän asemaa varten oma laki, jota on suomenkielistenkin sitten noudatettava.
"Eivät virolaisetkaan pyri tähän. Hyvä niin. Virossa ei olla niin hulluja, että otetaan sortajan kieli viralliseksi, oli venäläisiä kuinka paljon tahansa. "
Käytännön asiat on kuitenkin hoidettava ja Virossa venäläiset hoitavat sen venäjäksi virolaisten virkamiesten kanssa jos eivät osaa viroa. Virolaiset siellä nykypäivänä niitä sortajia ovat ihmisoikeusraporttien mukaan.
"Suomessahan tullaan säätämään venäläisten ja venäjän asemaa varten oma laki, jota on suomenkielistenkin sitten noudatettava."
Ei tulla säätämään mitään omia "venäläisiä lakeja." Maahanmuuttajat noudattavat kohdemaansa asetuksia ja lainsäädäntöä, ovat he sitten venäläisä tai muun maalaisia.
"Käytännön asiat on kuitenkin hoidettava ja Virossa venäläiset hoitavat sen venäjäksi virolaisten virkamiesten kanssa jos eivät osaa viroa. Virolaiset siellä nykypäivänä niitä sortajia ovat ihmisoikeusraporttien mukaan."
Heillä on joko tulkki joka osaa venäjää tai sitten asioimassa venäläinen virkamies. Ei Virossa vaadita virkamiehiltä yleistä venäjänkielen taitoa.
Maa on kuitenkin Viro eikä enää mikään N:liitto.
"Ei tulla säätämään mitään omia "venäläisiä lakeja." "
Voi kuule, jos Karjala palautetaan niin siinäsäädetään aika halvatunmoinen revohka kaikenlaisia lakeja, mukaa tulee 100% varmuudella myös sellaisia jotka koskevat alueen venäläisten asemaa.
"Maahanmuuttajat noudattavat kohdemaansa asetuksia ja lainsäädäntöä, ovat he sitten venäläisä tai muun maalaisia. "
Joo, mutta Karjalan venäläiset kun eivät muuta mihinkään.
"Maa on kuitenkin Viro eikä enää mikään N:liitto. "
Jep, eikä Suomi ole Viro. Onneksi ;)
"Voi kuule, jos Karjala palautetaan niin siinäsäädetään aika halvatunmoinen revohka kaikenlaisia lakeja, mukaa tulee 100% varmuudella myös sellaisia jotka koskevat alueen venäläisten asemaa.
"
Ihan varmasti laaditaankin, mutta ihan varmasti SUOMEN lakien ja asetusten puitteissa.
"Joo, mutta Karjalan venäläiset kun eivät muuta mihinkään."
Eivät muuta paikkaa, mutta muuttavat valtiota. He ovat silloin vieraan valtion alueella ja heitä koskevat tämä valtion lait ja asetukset.
"Ihan varmasti laaditaankin, mutta ihan varmasti SUOMEN lakien ja asetusten puitteissa. "
Niin no, Suomessa on tapana laatia lakeja Suomen lakien puitteissa ;)
"Eivät muuta paikkaa, mutta muuttavat valtiota. He ovat silloin vieraan valtion alueella ja heitä koskevat tämä valtion lait ja asetukset. "
Höpö höpö. Vai että "vieraan valtion" alueelle se karjalaismummon mökki muuttaisi. Karjalan venäläiset eivät saisi mitään "muuttaja" statusta. Tuliko hongkongilaisista maahanmuutajia kun isäntä vaihtui? Älä jauha... ;)
Venäläiset saisivat erityisaseman, sille et voi mitään.
Jos luovutettu karjala palautetaan, ei sen nykyväestöstä tule maahanmuuttajia, vaan "Liitosalueen asukkaita". Heidän kansalaisuutensa ei automaatisesti muutu, mutta heidän maassa asumisaikansa lasketaan taannehtivasti siitä, kun he ovat muuttaneet ko. liitosalueelle. Alueella syntyneet saavat siten silloin automaattisesti Suomen passin, siis niin halutessaan.
Liitosalueen paikallishallinto rakennetaan Suomen lakien mukaisesti, niin että siviilihallinnon pohjana on alueen aiempi siviilihallinto ennen Suomeen liittämistä. Venäjän aikaiset paikallisvirkamiehet jäävät siirtymäsäännöin entisiin virkoihinsa, uudet virkamiehet valitaan Suomen lakien mukaisesti.
Liitosalueen virkakieleksi jää Suomen nykyisten virkakielien ohella alueen entiset virkakielet. Siirtymäsääntöaikojen puitteissa nykyviranomaisia edellytetään opettelemaan joko suomea tai ruotsia, työkieleksi jää alueen enemmistökieli, siis käytännössä venäjä. Muun Suomen virkakieliin asia ei vaikuta, poislukien ne virannomaiset, jotka työssään käsittelevät ko. liitosalueen asioita. Käytännössä mm. koko maata koskevat lait ja säädökset tulee silloin julkaista myös lainvoimaisina venäjäksi. Täysin liitosaluetta koskemattomia säädöksiä ei välttämättä venäjäksi julkaistaisi.
Liittosalueen kouluissa olisi opiskeltava äidinkielen lisäksi joko suomea tai ruotsia, ei kuitenkaan välttämättä molempia. Venäjää ei Suomessa olisi edelleenkään pakko opiskella, paitsi jos hakee virkaa, jonka kelpoisuusehdoissa venäjänkielen taitoa edelytetään.