Veli Johannekselle. Palstallamme ilmestyi "piispa Wröbel on..." osastolla kirjoitus joka on Papadopouloksen kynästä. Meitä katolilaisia ojennettiin oikein olan takaa, miten pitää viettää paastoaikaa. Se, että meille jo viidettä vuotta on meneillään hiippakunnan hajaannus, se ei valitse ajankohtaa, onko paasto vai ei. Papadopouloksen mukaan tämä loanheitto ilmiö on saatanasta. Minusta se on piispan toimesta. Summa summarum, siksi käännyn puoleesi hyvä Veli, että jos on mahdollista, vaikuta siihen, että tiietyt henkilöt ymmärtäisivät asiamme traagisuutta. Me emme kirjoittele sydänverellä vain huvin vuoksi. Vaan siksi koska kärsimme. Ei meitä tarvitse ymmärtää, vaan meidän puolestamme ehkä, jos ei ole vaikeaa - rukoilla. Kiitos, että jaksoit lukea tätä vuodatusta. Muuten, moni meistä kuunteli Andreas Kreetalaisen Katumuskaanonia Järvenpään kirkossa 28. helmikuuta. Ai kun helpotti hetkeksi ahdistuksemme keskellä!
Kohtelias pyyntö
szigethy
172801
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Täytyy ihmetellä tällaisen asian ottamista esille tällä palstalla julkisesti!
Riidoissa on aina kaksi osapuolta. AINA.
Kaikki riidat kirkossa ovat saatanasta. KAIKKI.
Piispanne en ole nähnyt enkä kuullut julkisuudessa kylväneen riitaa tai mustamaalanneen ihmisiä. Tietyn militanttijoukon olen nähnyt kyllästymiseen saakka sitä tehneen. KYLLÄSTYMISEEN SAAKKA.
Asia ei olisi minulle tärkeä, jos - kaikesta huolimatta - katolinen kirkko ei olisi ollut minulle monissa elämänvaiheissani, pitkälti vieläkin, rakas. Olen käynyt Marian lastentarhan, olen ollut nuorena monissa elämäntilanteissa läheisessä yhteydessä - omasta vakaumuksestani ja joissakin kohdissa katolisen kirkon opetuksesta poikkeavasta ortodoksisesta uskostani huolimatta - katolisiin seurakuntiin. Viime viikkoina olen surrut mm. sitä, että sain kuulla lapsuuden perheystävän isä Wim Slegersin poismenosta. Iankaikkinen muisto, taivasten valtakunta ja kevyet mullat!
Jos tässä jonkun puolesta erityisesti pitää rukoilla, se on piispanne, joka on joutunut henkilöönsä, fyysiseen olemukseensa, kielitaitoonsa jne. kohdistuvan rienauksen esineeksi. Suokoon Jumala hänelle voimaa ja kestää. Syitä on varmaan molemmissa osapuolissa, niin myös velvollisuutta tehdä sovintoa. Erityisesti PAASTON aikana.
Tämä aihe ei kuulu tälle palstalle. Jos kommenttini loukkaavat, pyydä katolisen palstan moderaattorilta poistoa pikemmin kuin sitä, että aikuista ihmistä tarvitsee täällä käydä opettamaan.
Pax et bonum!
...ja ortodoksi omissa asioissaan. Sitä saa, mitä tilaa - varsinkin, kun menee ensin opettamaan katolilaisia katolilaisten palstalle.
Ei sovi taas kuin ihmetellä...
Makarios
toivoo sinulle, vain rauhaa. Toivomukseni on, että älä koskaan koe sitä ahdistusta, mikä on nyt meille, kokonaisen hiippakunnan kohtalo! En viitsi jatkaa keskustelua, koska sinulla on niin ehdottomia mielipiteitä. Sovitaan noin, että olit oikeassa.
Että katolilaisten asiat varmaankin ovat vaikeasti ratkaistavia. Se johtuu siitä, että on vain yksi organisaatio. Sen pillin mukaan heikäläisten on tanssittava, olipa sävel millainen tahansa.
Ortodoksit taas pystyvät elämään myös piispojensa virheistä välittämättä. He voivat esim. lukuvuorossa ollessaan lukea jumalanpalveluksessa juuri ne tekstit, jotka perinne määrää, vaikka toimittava piispa miten yrittäisi painostaa oikaisemaan.
Jos ei ole tyytyväinen, pidättäköön palkasta. Ja jos tämä ei riitä kompensaatioksi oikeiden tekstien lukemisesta, voimme panna pystyyn papittomien vanhauskoisten haaraosaston.
aiheutti ongelmia typikonin tulkintaan???
edellisestä viestistäni.
Niin että perustakaa vain papittomien haaraosasto. Kovin moni ei varmaan itke teidän peräänne ja te saatte olla aivan rauhassa. Ajatelkaa sitä ihanuutta. Kukaan ei valita typikonin tai kalenterin käytöstänne, kukaan ei valita yhtään mistään.
Ja painostus... Hui kamala. Että piispa on mennyt ja painostanut... onpas meillä piispoja. Olisko niin, että kyseisellä piispalla sattuu olemaan myös omaa teologista näkemystä, joka ei satukaan kohtaamaan kyseisen "oikeassa olevan" henkilön kanssa? Ja siitä päätellään, että tottakai se on piispa, joka on väärässä.
>En viitsi jatkaa keskustelua, koska sinulla on >niin ehdottomia mielipiteitä. Sovitaan noin, >että olit oikeassa.
En välttämättä ole ollenkaan oikeassa, ei tässä siitä ole kysymys. Viime kädessä asiassa on kyse uskollisuudesta kirkolle ja siitä, että kristityn pitää nähdä elämässään Jumalan johdatus silloinkin, kun kaikki ei mene oman individualistisen pillin mukaan.
En kiistä sitä, etteikö teillä olisi ongelmia. Valitettavasti vaan niiden ratkaisuyritys mahdollisimman suuren julkisuuden ja loanheiton, henkilöön menevän ivailun, "mielenosoitusten", mustamaalaamisen jne keinoin on *väärä*.
Tämä ei suinkaan tarkoita sitä, että mielestäni olisi esim. OK tilanne, jossa esimies ei hallitse oman toimipiirinsä kieltä jne. Valitettavasti lähtökohdat vaan taitavat olla sellaiset, että suomalaista piispaa ei ole näköpiirissä ikiaikoihin.
Saatat olla hyvinkin oikeassa. Mutta katolisten ongelmia me emme kykene ratkaisemaan eikä se meille edes kuulu. Tuskinpa he meidän neuvojamme tarvitsevat.
papadopoulos!
...eikä paaston aikana syödä eläinperäistä materiaalia.
>>>Olisko niin, että kyseisellä piispalla sattuu olemaan myös omaa teologista näkemystä, joka ei satukaan kohtaamaan kyseisen "oikeassa olevan" henkilön kanssa?
Olen katolilainen, ja tunnen useampiakin nuoria miehiä jotka ovat lähteneet Suomesta opiskelemaan teologiaa, ja varmasti jos jonain päivänä Jumalan Kirkko heidät kutsuu toimittamaan papin tehtäviä, he eivät koskaan palaa Suomeen. Täällä hiippakuntalaiset ovat sen verran vihamielisiä uskollisille miehille, jotka ovat joutuneet liberaali-naikkosten kynsiin omissa seurakunnissaan, ja Helsingissä asti puhutaan kuinka se-ja-se varmasti tahtoo sanoa messunsa latinaksi jos ikinä pääsee seminaarista kunnialla ulos. Koettu on.
Onko teillä ortodokseilla samanlaisia vaivoja? Suomalainen papisto on teidän suunnaton siunauksenne, mutta varmasti ne käännynnäiset ovat omalla tavallaan 'ongelmallisia'. Kaikkia ei tietysti voi aina miellyttää. Mutta surulliseksi Helsingin katolisen hiippakunnan elämää tekevät juuri ne kovaääniset vasemmistolaiset, libertiinit ja muut vallankaappausta ja salaliittoteorioita viljelevät persoonat...
Muistattehan rukoilla veljienne puolesta, jotka ovat avuntarpeessa.
Siunattua paastoa.
>>>ja Helsingissä asti puhutaan kuinka se-ja-se varmasti tahtoo sanoa messunsa latinaksi jos ikinä pääsee seminaarista kunnialla ulos.
ns. käännynnäiset eivät ole ongelma kuin niille, jotka luulevat, että ortodoksisuus kulkee geneettisenä perintönä, sekä niille käännynnäisille itselleen, jotka luulevat, että vain lukemalla ja aikuisiällä ort.kirkkoon liittymällä ollaan ainoita oikeita ortodokseja. Siihen väliiin jää suuri joukko lapsena ortodoksiksi kastettuja ja sitten myöhemmällä iällä kirkkoon liittyneitä, jotka ovat ihan sopuisasti keskenään elämässä ja olemassa kirkon yhteydessä.
Papisto suurimmaksi osaksi opiskelee Suomessa, ja nekin, jotka ulkomailla käyvät opiskelemassa palaavat suurimmaksi osaksi kotimaahan takaisin.
Meillä ei tietääkseni ole kovaäänisiä vasemmistolaisia, libertiinejä eikä muitakaan vallankaappausta ja salaliittoteorioita viljeleviä persoonia. Kuulostaa kovin läntiseltä, yleensä nämä jutut on liitetty katolisen kirkon systeemeihin. Eipä ole juuri kuulunut juttuja, että esim. joku patriarkka olisi myrkytetty tai ollut salaliiton uhri muuten - tietääkö joku??
Totta on se, että varmaan Suomessa on monia vallanhimoisia naisia, jotka ainakin yrittävät järjestää seurakuntansa asioita. Toiset paremmalla ja toiset huonommalla menestyksellä. Jos lie sitten niitä miehiäkin, jotka yrittävät.
Muistamme sekä veljiä että sisaria.
Sinulla taitaa olla aika terävä kieli. Sitä voit kuitenkin säästää ja puhua ainoastaan asioista, joita tunnet. Muuten nolaat itsesi.
Lauseesi, kuten:
"Piispanne en ole nähnyt enkä kuullut julkisuudessa kylväneen riitaa tai mustamaalanneen ihmisiä. Tietyn militanttijoukon olen nähnyt kyllästymiseen saakka sitä tehneen. KYLLÄSTYMISEEN SAAKKA"
osoittavat, että et lue esimerkiksi Fides-lehteä (mm. piispan saarna 09/2002) etkä tunne riittävästi katolisen hiippakunnan ongelmia.
On toinenkin lauseistasi, joka ihmehtyttää minua:
"Jos tässä jonkun puolesta erityisesti pitää rukoilla, se on piispanne, joka on joutunut henkilöönsä, fyysiseen olemukseensa, kielitaitoonsa jne. kohdistuvan rienauksen esineeksi. Suokoon Jumala hänelle voimaa ja kestää. Syitä on varmaan molemmissa osapuolissa, niin myös velvollisuutta tehdä sovintoa. Erityisesti PAASTON aikana".
Siis, mielestäsi katolisen piispan kärsimys on paljon suurempi-arvoinen kuin monen sadan katolisen maallikon kärsimys? Mistä olet oppinut semmoista?
Tuota noin...
Lienee selvää, että en ole vastuussa siitä, mitä muut henkilöt kirjoittavat. Jokainen toivottavasti oppisi vastaamaan itse kirjoittamastaan. Koska tämä ei kaikin ajoin onnistu, on olemassa moderaattoreita. Minun toimialueeni tässä mielessä ei ulotu tämän palstan ulkopuolelle. Ja katolisen kirkon sisäiset kysymykset taas eivät kuulu millään lailla tänne, ellei niillä ole jotain kontekstia ortodoksisen kirkon opetukseen tai käytäntöön. Tässä mainitsemassasi asiassa ei näin ole.
En halua ottaa kantaa piispakysymykseen, sillä tunnen sen vain ulkonaisesti enkä ole selvillä läheskään kaikista yksityiskohdista. Toivon, etteivät muutkaan ortodoksit puuttuisi asiaan, joka ei meille kuulu. Rukoilla aina voi ja pitääkin.
Johannes
poistuu, Papadopouloksen suureksi iloksi. Kiitos, että VeliJohannes oli sallinut minulle pari, kolmea lyhyttä visiittiä. Rauhaa kaikille.