VOIKO UUDESSA MAASSA KUOLLA ? Jes 65:20
Jes 65:17-25 tulkitaan yleisesti kuvauksena uudesta maasta. Jumala lupaa ikuisen elämän paratiisimaassa.
Miten on mahdollista kun jae 20 sanoo: “Ei kuole vanhus ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena?”
Jes 65:20 on yritetty selittää monella tavalla.
Raamattu opettaa selvästi ettei uudessa maassa kuolla. (Ilm 21:3-5)
Koko Raamattu opettaa ikuisen elämään pelastuksesta uskon kautta Jeesukseen.
(Joh 3:16)
Tuhatvuotiskauteen (Ilm 20) jae ei sovi, koska maan luominen tapahtuu tuhatvuotiskauden jälkeen. (Ilm 21:21)
Yksi mahdollisuus on ajatella että kysymyksessä olisi Raamatunkäännös kysymys.
Sanoohan mm. Paganinin tarkkana pidetty Raamatunkäännös asiasta: “Siellä ei ole enää päiviltään alaikäistä, ei päiviänsä täyttänyttä vanhusta; sillä satavuotias on kuin nuori.” Tämän perusteella jae 20 sijoittuisi kyllä uuteen maahan.
Profeettojen kuvaukset ovat usein vertauskuvallista kieltä, jota silloin harrastettiin paljon. Taito puhua vertauksin oli merkki viisaudesta Jeesuksenkin aikana.
Profeetat puhuivat oman aikansa kielillä omaan persoonalliseen tapaansa Jumalalta saadun sanoman. (2 Piet 1:21) Profeetat ottivat arkipäivän elämästä käsitteitä, joita ei voida ottaa kirjaimellisesti, vaan kuvainnollisesti. Esim. Jes 4:4-15.
Siksi voitaisiin ymmärtää myös että sadan vuoden kuvaavan ikuisuuden alkua, ja “puiden päivät olisivat ikuisuutta.” Silloin kasvoi jopa yli tuhat vuotta eläviä puita.
Septuaginta (VT:n kreikkalainen käännös) vertaa puita nimenomaan elämänpuuhun (jae 22) joka Ilmestyskirjassa viittaa elämänpuuhun. (Ilm 22:1-6)
Kaksi Ilmestyskirjan lukua ovatkin “jatkoa” Jesajan kirjan viimeisille luvuille, joissa Jumalan hyvyyttä, ja uuden maan ihanuutta kuvataan.
Raamatuntutkijat ovat nyt usein sitä miltä että kysymyksessä olisi Jumalan ehdollinen lupaus paremmista oloista Jerusalemissa, jos kansa olisi uskollinen. (jae 20)
Silloin olisi jakeita Jes 65:17-25 tulkittava siten että osa jakeista koskee mahdollisen parannuksen tehnyttä Jerusalemia, ja osa olisi lupausta uudesta maasta.
Samalla tavalla apostoli Matteus on ilmoittanut kolmesta profetiasta yhtä aikaa sisäkkäin, ilman kronologista aikajärjestystä. Matt 24 kertoo Jerusalemin hävityksestä, keskiajan vainoista, sekä lopun ajasta. Profeetat eivät itse ymmärtäneet aina täysin saamaansa ilmoitusta. Alkuseurakunnan aikana odotettiin Jeesusta jo tulevaksi.
Vanha Testamentti sisältää paljon Jumalan kaunista lupausta joka toteutuisi, jos kansa olisi Herralle ja käskyille uskollisia. (ehdollinen profetia) Ovathan Jumalan lupaukset aina ehdollisia, ja toteutuvat aina vain uskollisuudessa Herralle. (Hes 20:10-11, 3 Moos 26:1-46, 5 Moos 7:12-15, 30:15-20, Neh 1:9, Jer 18:6-10, Matt 7:21-23)
Profetia paremmista oloista Israelin kohdalla toteutuukin vasta uudessa maassa, koska kansa ei ollut uskollinen. Uskottomuuden vuoksi kansa ei saanut jakeessa (20) mainittuja parempia oloja silloin, tai tänäänkään. Kansahan hylkäsi Kristuksenkin.
Profetioilla voi olla joskus ns. kaksois- tai jopa kolmoistäyttymys historiassa ja ikuisuudessa.
Kts. myös Raamattuopetuksia
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Opetuskirjeet:
- “Tuhatvuotiskausi ja synnin loppu”
- “Onko kuolemanjälkeiselle pelastuksen mahdollisuudelle Raamatullisia perusteita?”
- “Ylipappimme Jeesus Kristus. Johdanto aikaprofetian 2300 iltaa ja aamua ymmärtämiseen”
Kristillisessä rakkaudessa
jari laurila
Jes 65:17-25 tulkitaan yleisesti kuvauksena uudesta maasta. Jumala lupaa ikuisen elämän paratiisimaassa.
Miten on mahdollista kun jae 20 sanoo: “Ei kuole vanhus ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena?”
Jes 65:20 on yritetty selittää monella tavalla.
Raamattu opettaa selvästi ettei uudessa maassa kuolla. (Ilm 21:3-5)
Koko Raamattu opettaa ikuisen elämään pelastuksesta uskon kautta Jeesukseen.
(Joh 3:16)
Tuhatvuotiskauteen (Ilm 20) jae ei sovi, koska maan luominen tapahtuu tuhatvuotiskauden jälkeen. (Ilm 21:21)
Yksi mahdollisuus on ajatella että kysymyksessä olisi Raamatunkäännös kysymys.
Sanoohan mm. Paganinin tarkkana pidetty Raamatunkäännös asiasta: “Siellä ei ole enää päiviltään alaikäistä, ei päiviänsä täyttänyttä vanhusta; sillä satavuotias on kuin nuori.” Tämän perusteella jae 20 sijoittuisi kyllä uuteen maahan.
Profeettojen kuvaukset ovat usein vertauskuvallista kieltä, jota silloin harrastettiin paljon. Taito puhua vertauksin oli merkki viisaudesta Jeesuksenkin aikana.
Profeetat puhuivat oman aikansa kielillä omaan persoonalliseen tapaansa Jumalalta saadun sanoman. (2 Piet 1:21) Profeetat ottivat arkipäivän elämästä käsitteitä, joita ei voida ottaa kirjaimellisesti, vaan kuvainnollisesti. Esim. Jes 4:4-15.
Siksi voitaisiin ymmärtää myös että sadan vuoden kuvaavan ikuisuuden alkua, ja “puiden päivät olisivat ikuisuutta.” Silloin kasvoi jopa yli tuhat vuotta eläviä puita.
Septuaginta (VT:n kreikkalainen käännös) vertaa puita nimenomaan elämänpuuhun (jae 22) joka Ilmestyskirjassa viittaa elämänpuuhun. (Ilm 22:1-6)
Kaksi Ilmestyskirjan lukua ovatkin “jatkoa” Jesajan kirjan viimeisille luvuille, joissa Jumalan hyvyyttä, ja uuden maan ihanuutta kuvataan.
Raamatuntutkijat ovat nyt usein sitä miltä että kysymyksessä olisi Jumalan ehdollinen lupaus paremmista oloista Jerusalemissa, jos kansa olisi uskollinen. (jae 20)
Silloin olisi jakeita Jes 65:17-25 tulkittava siten että osa jakeista koskee mahdollisen parannuksen tehnyttä Jerusalemia, ja osa olisi lupausta uudesta maasta.
Samalla tavalla apostoli Matteus on ilmoittanut kolmesta profetiasta yhtä aikaa sisäkkäin, ilman kronologista aikajärjestystä. Matt 24 kertoo Jerusalemin hävityksestä, keskiajan vainoista, sekä lopun ajasta. Profeetat eivät itse ymmärtäneet aina täysin saamaansa ilmoitusta. Alkuseurakunnan aikana odotettiin Jeesusta jo tulevaksi.
Vanha Testamentti sisältää paljon Jumalan kaunista lupausta joka toteutuisi, jos kansa olisi Herralle ja käskyille uskollisia. (ehdollinen profetia) Ovathan Jumalan lupaukset aina ehdollisia, ja toteutuvat aina vain uskollisuudessa Herralle. (Hes 20:10-11, 3 Moos 26:1-46, 5 Moos 7:12-15, 30:15-20, Neh 1:9, Jer 18:6-10, Matt 7:21-23)
Profetia paremmista oloista Israelin kohdalla toteutuukin vasta uudessa maassa, koska kansa ei ollut uskollinen. Uskottomuuden vuoksi kansa ei saanut jakeessa (20) mainittuja parempia oloja silloin, tai tänäänkään. Kansahan hylkäsi Kristuksenkin.
Profetioilla voi olla joskus ns. kaksois- tai jopa kolmoistäyttymys historiassa ja ikuisuudessa.
Kts. myös Raamattuopetuksia
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Opetuskirjeet:
- “Tuhatvuotiskausi ja synnin loppu”
- “Onko kuolemanjälkeiselle pelastuksen mahdollisuudelle Raamatullisia perusteita?”
- “Ylipappimme Jeesus Kristus. Johdanto aikaprofetian 2300 iltaa ja aamua ymmärtämiseen”
Kristillisessä rakkaudessa
jari laurila
Vastaukset 9
Vanhimmat
Moi.
Kaivoin käännöksiä kyseisestä kohdasta.
(1772)
"Ei siellä pidä enään lapsia oleman, jotka ei päiviinsä ulotu, eikä vanhoja, jotka ei vuosiansa täytä; sillä sadan vuotiset lapset pitää kuoleman, ja sadan ajastaikaiset syntiset pitää kirotut oleman."
(1933/38)
"Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen."
Jo näistä käännöksistä voisi ajatella että kyseessä todellakin olisi tämän maailmanajan kansasta koska eihän taivaaseen pääse synnintekijät eikä siellä pahuutta enää ole.
Sanaa tutkiville tällainen sivusto lieneen tarpeen
http://raamattu.uskonkirjat.net/
Siunausta. Herra kirkastakoon aina enenevissä määrin Sanansa meille
Hei Herrassa
Kiitos.
Kyllä tuo sivu netissä on minulla.
Pitäisi päästä niihin joiden mukaan Raamattua käännetään, ja sitten ovat kieliongelmat, kun en puhu hebreaa.
Kuitenkin Raamatuntutkijat ovat tutkineet alkukieltä ja eivät pääse kai tuota pidemmälle mitä olen ketonut.
Nuo ovat Raamatuntutkijoiden käsityksiä mitä kerroin.
Siunausta
jari laurila
Moi.
Sellaisen käsityksen olen saanut että olet Sanaa tutkinut verrattain paljon ja on eri käännöksetkin tulleet tutuksi. Kysyn siis mielipiteesi vuoden 1992 käännöksestä. Järkytyin kun selvisi että se on käännetty siten että tulisi "sisältö" esille, ja tämä sisältöhän tietenkin on se minkä kääntäjät näkevät. Järkytyinkö suotta vai tulisiko ripariraamattu(1992-käännös) heittää pois.
Ja tästä päästäänkin siihen että mikä on mielestäsi 'paras' käännös?
Siunausta
Rauhankiitos
- 38 on käännetty asiasisältö pääasianaan.
- 92 on pyritty tekemään Raamattu helppolukuiseksi. Sujuu sen lukeminen nk. romaania lukisi jos ei mieti. Vertaa vanhaan.
Pelastussanoma on kyllä hyvin molemmissa, ja vain vähän kohtia joissa olisi toivomisen varaa verrattuna vanhaan.
Laitan tähän Raamattuopetukseni jonka olen asiasta tehnyt.
Siunausta paljon
jari laurila
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
OVATKO RAAMATUNKÄÄNNÖKSET LUOTETTAVIA?
Kristinuskon levitessä tarvittiin Raamatunkäännöksiä. Ensimmäinen Raamatunkäännös on VT:n kreikankielinen Septuaginta 200 ekr. Tärkein latinankielinen käännös on Hieronymuksen 300 luvulla jkr kääntämä Raamattu. Katolinen kirkko vastusti Raamatun kääntämistä kansankielelle, (vain papit saivat tulkita ja selittää Raamattua) ja siksi vasta uskonpuhdistus mahdollisti Raamatun kääntämisen kansankielille. Suomeksi Raamattu käännettiin 1642. Vuonna 2004 oli vähintään yksi Raamatun kirja käännetty 2377 kielelle ja koko Raamattu noin 422 kielelle, ja VT tai UT yli 1079 kielelle. Maailmassa on noin 6000 kieltä.
Yleisesti usein uskotaan että Raamattu olisi muuttunut useiden käännöksien ja ajan myötä. Tämä on kuitenkin virheellinen luulo, sillä merkittävät Raamatun käännökset tehdään aina mahdollisimman vanhoista asiakirjoista. (Jehovan todistajien käyttämä UM- käännös, on poikkeus joka on käännetty englanninkielisestä Raamatusta) VT on käännetty pääosin masoreettisesta tekstistä (Biblica Hebreica Stuttgartensia) nimeltä Codex Leningradensis, vuodelta 1008 jkr. Toinen masoreettinen käsikirjoitus on Aleppo Codex, vuodelta 925 jkr. Käännöstyössä on huomioitu myös Kuolleen meren kirjakäärölöydöt (löytö 1947) joidenka käsikirjoitukset ovat vuosilta 250 ekr - 68 jkr. Käännöstyössä on huomioitu myös Septuaginta (LXX) jonka käsikirjoituksia meillä on ajalta 150 ekr - 450 jkr.
Osansa käännöstyössä on ollut myös latinankielisellä Vulcatalla. (4 vuosisata)
Uuden Testamentin varhaisten käsikirjoitusten valtaosa on vuosien 300-450 jkr väliltä. Sen lisäksi kriittinen editio sisältää sisältää kaikki papyrukset, joista osa on vuosien 125-300 jkr väliltä. Näiden lisäksi on joitakin keskiaikaisia kirjoituksia joita on pidetty tärkeinä.
Suomen 1992 käännöksen suoritti asiantuntijoista koostuva käännöskomitea. Edustajat olivat luterilaisia, ortodokseja sekä helluntaikirkosta jonka kautta vapaat suunnat vaikuttivat ja olivat edustettuina. Eri asiantuntija- ja käyttäjätahot vaikuttivat myös mielipiteillään.
1992 käännöksessä on käännetty asiakokonaisuuksia ja lauserakennelmia, kun taas 1938 käännös keskittyi yksittäisten sanojen kääntämiseen.
Näin Raamatusta tuli helpommin luettava, mutta eri käyttäjätahot ovat tulkineet joitakin asioita hiukan eri tavoin, eikä täydellistä yksimielisyyttä saavutettu.
Pelastussanoma on kuitenkin selvä. Kielen uudistuessa tarvitsemme uusia käännöksiä. Hyödyllistä on tutkia 1938 ja 1992 käännöksiä rinnakkain.
Raamatun selitysteoksien ja ATK-Raamattuohjelmien kautta päästään tarkastelemaan miltei kaikkia Raamatunkäännöksiä.
Nykyajan uskonnollisuus usein mielellään syrjäyttää Raamatun ilmoituksia ja nostaa tilalle ihmisviisauden. Tiedettä pidetään oppineisuutena ja Raamattuun luottamista usein heikkoutena.
On asioita mitä Jumala ei koskaan ole tarkoin ilmoittanut ihmiskunnalle, mutta inhimillinen tiede ei pysty saamaan Jumalan salaisuuksia selville koskaan. Tiedemiehet käsittelevät asioita vain inhimilliseltä näkökannalta hyläten ehdottomasti kaiken mikä liittyy Raamattuun.
Moni tieteen ongelma kuitenkin selviäsi jos tiedemiehet hyväksyisivät esim. vedenpaisumuksen. Mm. luomakunnan ikä arvioitaisin toisin.
Raamatun toteutunet profetiat ovat kuitenkin pätevä todiste Raamatun paikkansa pitävyydestä. "Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisen tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen minkä saivat Jumalalta." (2 Piet 1:21, 2 Tim 3:16, Jer 1:12)
Jumala on huolehtinut itse sanansa säilymisestä. Onhan siihen sisällytetty koko pelastussanoma ja koko ihmiskunnan tärkein ja viisain tieto.
Suurkiitos! Selvensi asioita.
Siunausta sinulle.
tässä on kansallisen pelastuksen lupaamisesta pakkosiirtolaisille -ei muusta. Samaan tapaan kuin Hesekielin kuolleet luut. Milloin kristityt oppivat lukemaan ajakeet niiden omassa yhteydessä? Voi olla että UT:ssä mikä jae hyvänsä voi kuulua mihin hyvänsä, mutta heprealaisessa tekstissä ei näin ole.
hepreaksi? jos ette osaa älkää väittäkö että jotain käännöksistä tiedätte.
UT:n käännöksiä koska en osaa koinea.
Johanneksen ilmestys 22:1-7
1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
6 Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
7 Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"