Jos joku vielä luulee että y-haploryhmä n3 olisi levinnyt siperiasta länteen niin olet väärässä. Baltiassa ja etenkin Suomessa on huomattavasti suurempi määrä variaatiota N3-ryhmän sisällä kuin aasiassa. Tämä todistaa kiistatta että ryhmä on syntynyt täällä ja mutaatioita on siksi enemmän (aikaa ollut enemmän). Kaikki markkerit tukevat samaa. TAT-C on eurooppalainen y-linja. Repikää siitä!
Haplogroup N3 levisi lännestä itään
MOT
8881
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Suurimmalla osalla suomalaisista miehiltä löydetään isälinja n3 (ydna hgn3*). Tätä kyseistä linjaa kutsutaan myös usein nimellä TAT-C.
Kyseinen isälinja on aiheuttanut paljon porua ja tutkimusta tidemaailmassa koska sen kantajat ovat sangen heterogeenista porukkaa. Kyseinen isälinja on valtaosalla suomalaisista, enemmistöllä balteista, pohjois-venäläisistä ja huomattavissa määrin ruotsalaisilla ja norjalaisilla. Myös puolalaisilta ja pohjois-saksalaisilta löytyy mitatttavissa määrin tätä isälinjaa.
Kiistelynaiheeksi lija on noussut siksi että korkeimmat hgn3-prosentit löytyvät kuitenkin tietyiltä siperian alkuperäiskansoilta. Etenkin nenetseiltä ja yakutseilta. Nämä ovat tietenkin hyvin pienia kansoja ja joillakin heidän alueistaan on hgn3 prosentti isälinjassa yli 80%.
Eniten ihmisiä joilla ko. isälinja löydetään on kuitenkin juuri täällä, pohjoiseuroopasta. Uusimpien tutkimusten jälkeen on erittäin vakuuttavaa näyttöä siitä hgn3 on syntynyt täällä / balttian alueella. Pohjoiseuroopan kansojen hgn3*:sta on enemmän eri mutaatioita kuin siperian vastaavissa. Tämä tarkoittaa sitä että hgn3 on ollut kauemman aikaa pohjoiseuroopassa kuin siperiassa. Geenivirta on kulkenut lännestä itään.
HgN3 on alkuperäinen eurooppalainen isälinja. Viimeisten tutkimusten mukaan reilusti yli puolella suomalaisista miehistä on tuo isä-linja. Noin kolmasosalla on niin HgI*-linja, joka on mitä todennäköisemmin sidoksissa goottilaisiin kansoihin. Tämä linja on valtalinja Ruotsissa. Huomionarvoisia isälinjoja Suomessa ovat myös R1a (itäeurooppa) ja R1b (länsieurooppa), kahta edellistä on kuitenkin vähemmän kuin I-linjaa.
Äitilinjoissa (mtdna, mitokontriaali dna) suomalaiset noudattavat aika tarkkaan pohjois-eurooppalaista standardia joka on mtdna-U*. Tämä on suuri linja jolla on paljon tyttäriä. Suurin osa skandinaaveista, suomalaisista ja balteista kuuluu joku mtdaU4 tai U5 linjoihin. Näiden linjojen uskotaan syntyneen viime jääkauden aikana ns Ukrainan refugissa noin 18.000 vuotta sitten. Ukrainan refugi mahdollisti elämisen hyytävissä olosuhteissa. Kyseinen refugi oli todennäköisesti eteläisessä Ukrainassa Kaspianmeren rannoilla.
Tämän populaation jälkeläiset on helppo tunnistaa sillä heillä on eräitä fyysisiä piirteitä jotka ovat selvästi erotettavissa. Vaalea ihonväri, vaaleat / vaaleanruskeat hiukset sekä siniset/vihreät/harmaat/vaalean ruskeat silmät. Kyseiset pigmentti "häiriöt" syntyivät koska tyttölapset joilla oli tummempi pigmentti kuolivat hyvin nuorina d-vitamiinin puutteeseen. Vaaleammat lapset säilyivät paljon paremmin hengissä koska pystyivät suodattamaan enemmän d-vitamiinia itseensä.
Monet tutkijat olettavat että Ukrainan refugissa puhuttiin varhaista-kanta-uralia joka sittemmin synnytti mm. Suomenkielen.
Mitokondriaalisesta perimästä eli äiti-linjasta voidaan siis päätellä esim. Ukrainan refugin väestön ulkonäköä.
Entä voidaanko päätellä kertomistasi isä-linjan tyypeistä niiden kantajien ulkonäköä?
Jos vanhempien esivanhemmat ovat tiedossa vuosisatojen taakse ja varsinkin isä- ja äitilinjat, niin syntyvän lapsen ulkonäkö voidaan arvata etukäteen.
Ulkonäkö periytynee vahvemmin äitilinjassa. Jos esim. joskus 1700-luvulla on äitilinjaan tullut mustalaisäiti, niin jälkeläiset ovat äitilinjassa aika lailla mustalaisten näköisiä. toisaalta jos joku kaunis vaalea ruotsitar on tullut, niin tyttölapset äitilinjassa lienevät blondeja.
Mtdna ja ydna linjoista ei juuri voida päätellä lapsen ulkonäköä. Esimerkkinä vaikkapa nuo Nenetsit. Nenetsit ovat permältään 95% samanlaisia kuin muutkin mongooli naapurinsa.
Isälinja on kuitenkin pohjoiseuroopasta. Joskus tuhansia vuosia sitten siperiaan vaelsi joukko uralilaisia miehiä (äitilinjat nenetseillä ovat eri kuin esm suomalaisilla).
Nämä miehet ottivat itselleen paikalliset naiset ja lisääntyivät heidän kanssaan. Nämä jälkeläiset taas ottivat paikallisen vaimon ja lisääntyivät. Tämä sama toistetaan 1000 kertaa.
Ulkonäöltään nyky-nenetsit ovat identtisiä naapurikansojensa kanssa, silti suurimmalla osalla on isälinja joka viittaa pohjoiseurooppaan.
Nenetsit ovat jossain vaiheessa historiaa kohdanneet hirvittävän tragedian sillä lähes kaikki nenetsit ovat itseasiassa yhden miehen jälkeläisiä (joskin tuhansien vuosien takaa).
Äitilinjaan pätee hyvin paljolti sama logiikka. Eli mtdna näyttää vain ensimmäisen esi-äidin johon on katkeamaton geneettinen yhteys.
pieniä, eli elinolosuhteisiinsa sopivan kokoisia. Kylmä, nälkä ja taudit pitivät kannan kurissa, samoin yksittäisten ihmisten fyysisen koon. Jättikasvu kummassa tahansa suhteessa enteilee ongelmia tulevaisuudessa.
Usein kieli mainitaan väestöhistoriassa kuin se periytyisi geeneissä. Ei tietenkään periydy. Sen sijaan on tutkimustuloksia osoittamassa miten nykykylän kokoinen väestö vaihtaa kielensä jopa yhdessä sukupolvessa.
Elinkeinojen harjoittaminen ja sen vaikutus ansaitsevat ja ovat saaneet lisää huomiota: yksittäiset hylkeen ja peuran metsästäjät ja kialastajat ovat vaeltaneet, asettuneet tutuille apajille, ja saattaneet elämänsä aikana naisen taikka useampia raskaaaksi. Synnyttävät naisethan kuolivat yleisesti.
"Eniten ihmisiä joilla ko. isälinja löydetään on kuitenkin juuri täällä, pohjoiseuroopasta. Uusimpien tutkimusten jälkeen on erittäin vakuuttavaa näyttöä siitä hgn3 on syntynyt täällä / balttian alueella. Pohjoiseuroopan kansojen hgn3*:sta on enemmän eri mutaatioita kuin siperian vastaavissa."
Eikos tuo voi johtua ihan yksinkertaisesti siita etta taalla on vaestoa monin verroin enemman? Geenit ovat sittenkin voineet tulla idasta. Variaatioita on taalla sitten syntynyt lisaa koska on materiaaliakin enemman.
Tässä tapauksessa väkimäärä ei vaikuta koska aikaikkuna on se joka määrää. Mutaatioiden syntymiseen tarvitaan huomattavan pitkä aika. Silloin kun N3* mutaatiot ovat alkaneet ei täälläkään juuri väkeä ole ollut.
Geenikko, olet oikeassa. N3, nykyinen N1c, haploryhmän ensimmäinen edustaja syntyi Euroopassa N-haploryhmän isästä viime jääkauden aikana, kun Aurignacin ihminen tuli Eurooppaan. Vallalla oleva käsitys, että N1c olisi syntynyt Siperiassa (N-ryhmä jopa Junnanissa Kiinassa asti) on aika murskata. Turkinsukuista kieltä puhuvissa jakuuteissa on kyllä paljon N1c-ryhmän miehiä, mutta heitä on kuitenkin vain n. 200 000 yhteensä, eikä heidän ympärillä asuvissa kansoissa lainkaan. He ovatkin kaikki lännestä tulleiden N1c-miesten jälkeläisiä. Euroopassa N1c-miehiä sen sijaan on miljoonia. N-haploryhmän miehet ovat olleet Euraasian pohjoisosassa valtaryhmänä jääkaudelta saakka, koska ovat sopeutuneet tänne parhaiten.