selittäkääpäs tämä evoluutiouskovaiset

Ihminen ei ole kehittynyt yhtään mistään nykyisin elossaolevasta lajista. Nykyiset apinat ovat nekin yhtälailla kehittyneet aikaisemmista esimuodoista

UPDATE_6770109 kirjoitti:

Ihminen ei ole kehittynyt yhtään mistään nykyisin elossaolevasta lajista. Nykyiset apinat ovat nekin yhtälailla kehittyneet aikaisemmista esimuodoista

Ei kai mikään edellytä että laji josta on kehitytty häviäisi pois. Jos sama laji asustestelee kahdella erilaisella alueella voi toisella aluella toisenlaiset ominaisuudet olla hyödyllisiä. Eli yhdellä alueella laji muuttuu pikkuhiljaa toiseksi mutta toisaalla ollaan saavutettu sopeutuvuudessa derivaatan nollapiste (muutokset veisivät huonompaan suuntaan). Tällainen voisi tulla kyseeseen jos olosuhteet alueella muuttuvat äkisti. Vai menikö aivan pieleen?

pee kirjoitti:

Ei kai mikään edellytä että laji josta on kehitytty häviäisi pois. Jos sama laji asustestelee kahdella erilaisella alueella voi toisella aluella toisenlaiset ominaisuudet olla hyödyllisiä. Eli yhdellä alueella laji muuttuu pikkuhiljaa toiseksi mutta toisaalla ollaan saavutettu sopeutuvuudessa derivaatan nollapiste (muutokset veisivät huonompaan suuntaan). Tällainen voisi tulla kyseeseen jos olosuhteet alueella muuttuvat äkisti. Vai menikö aivan pieleen?

Otetaanpa nyt vaikka sudet ja koirat. Jälkimmäiset ovat kehittyneet edellisistä, mutteivat sudet ole vielä (kokonaan) hävinneet.

Ihminenhän ei tosin (nyky)apinoista ole kehittyneet vaan ne ovat rinnakkaisia lajeja samoista kantamuodoista.

juutas kirjoitti:

Otetaanpa nyt vaikka sudet ja koirat. Jälkimmäiset ovat kehittyneet edellisistä, mutteivat sudet ole vielä (kokonaan) hävinneet.

Ihminenhän ei tosin (nyky)apinoista ole kehittyneet vaan ne ovat rinnakkaisia lajeja samoista kantamuodoista.

mutta ihminen ja apina ei, Miksi näin on?

Ovatko susi ja koira läheisempää sukua keskenään, jos näin on, niin paljonko ero on prosenteissa?

Evoluutio ei väitä että ihminen kehittyi apinoista, vaan että ihmisillä ja apinoilla on sama esi-isä.

old_profile_28294 kirjoitti:

mutta ihminen ja apina ei, Miksi näin on?

Ovatko susi ja koira läheisempää sukua keskenään, jos näin on, niin paljonko ero on prosenteissa?

Ihmisen ja nykyisten apinoinen kehitystiet erosivat omiin haaroihinsa jo joskus yli 10 miljoonaa vuotta sitten, susien ja koirien eroaminen on hieman tuoreempaa laatua.

Mutta toisaalta prosenteista: Ihmisen ja simpanssin prosentuaalinen ero on pienempi kuin hiiren ja rotan. Pienempi kuin Afrikan ja Intian norsun..

UPDATE_6770109 kirjoitti:

Ihmisen ja nykyisten apinoinen kehitystiet erosivat omiin haaroihinsa jo joskus yli 10 miljoonaa vuotta sitten, susien ja koirien eroaminen on hieman tuoreempaa laatua.

Mutta toisaalta prosenteista: Ihmisen ja simpanssin prosentuaalinen ero on pienempi kuin hiiren ja rotan. Pienempi kuin Afrikan ja Intian norsun..

pienempi kuin ihmisen ja apinan, eli olemmekin hiirelle sukua. Korjaa jos olen väärässä.

old_profile_28294 kirjoitti:

pienempi kuin ihmisen ja apinan, eli olemmekin hiirelle sukua. Korjaa jos olen väärässä.

Olet väärässä kuten odottaa saattoikin.

Ihmisen genomi on jo pelkästään kooltaan yli 5% rotan genomia suurempi. Tuohon päälle sitten yksittäisten emäsparien erot, niin päästään reilusti yli sen 1-4%, joka on ihmisen ja simpanssin ero.

illuminatus kirjoitti:

Olet väärässä kuten odottaa saattoikin.

Ihmisen genomi on jo pelkästään kooltaan yli 5% rotan genomia suurempi. Tuohon päälle sitten yksittäisten emäsparien erot, niin päästään reilusti yli sen 1-4%, joka on ihmisen ja simpanssin ero.

hiiren ja ihmisen välinen ero on vain 1%. Mitä siihen sanot?

old_profile_28294 kirjoitti:

hiiren ja ihmisen välinen ero on vain 1%. Mitä siihen sanot?

Että ei pidä paikkansa kuin korkeintaan jollakin yksittäisellä sekvenssillä - koko genomin tasolla ero on paljon suurempi.

illuminatus kirjoitti:

Että ei pidä paikkansa kuin korkeintaan jollakin yksittäisellä sekvenssillä - koko genomin tasolla ero on paljon suurempi.

Geeneihin perustuvat väitteet ihmisen ja apinan läheisestä sukulaisuudesta ovat muuttumassa entistä hullummaksi. Hiiren genomi sekventoitiin vuoden 2002 lopulla. sekä ihmisellä että hiirellä on noin 30000 geeniä. New scientist-lehden pääkirjoitukseessa todettiin: Mikä on Stuart Litlen ja William Shakespearen ero ? Vastaus (erittäin karkea arvio)noin 300 geeniä. Allison Abbot kirjoittaa nature-Lehdesä: "Nämä kaksi genomia ovat hämmästyttävän samankaltaisia: 99% hiiren geeneistä on suora vastine ihmisen geeneissä

old_profile_28294 kirjoitti:

hiiren ja ihmisen välinen ero on vain 1%. Mitä siihen sanot?

Tämä uutinen lienee väärinymmärryksesi taustalla:

http://www.genomenewsnetwork.org/articles/05_02/mouse_053102.shtml

Se 1% koskee noita tutkimuksessa mainittua n. 12000 sekvenssiä, mutta jo kokoero genomilla on yli 10 %.

Lohdutukseksi voin sanoa, että on niissä genomeissa paljon yhteistäkin ja mm. siksi hiiri sopii hyvin eläinkokeisiinkin.

Usko pois jo: simpanssi on se lähin sukulainen.

old_profile_28294 kirjoitti:

Geeneihin perustuvat väitteet ihmisen ja apinan läheisestä sukulaisuudesta ovat muuttumassa entistä hullummaksi. Hiiren genomi sekventoitiin vuoden 2002 lopulla. sekä ihmisellä että hiirellä on noin 30000 geeniä. New scientist-lehden pääkirjoitukseessa todettiin: Mikä on Stuart Litlen ja William Shakespearen ero ? Vastaus (erittäin karkea arvio)noin 300 geeniä. Allison Abbot kirjoittaa nature-Lehdesä: "Nämä kaksi genomia ovat hämmästyttävän samankaltaisia: 99% hiiren geeneistä on suora vastine ihmisen geeneissä

Tuo koskee vain tiettyä genomin osaa.

http://www.genomenewsnetwork.org/articles/05_02/mouse_053102.shtml

illuminatus kirjoitti:

Tämä uutinen lienee väärinymmärryksesi taustalla:

http://www.genomenewsnetwork.org/articles/05_02/mouse_053102.shtml

Se 1% koskee noita tutkimuksessa mainittua n. 12000 sekvenssiä, mutta jo kokoero genomilla on yli 10 %.

Lohdutukseksi voin sanoa, että on niissä genomeissa paljon yhteistäkin ja mm. siksi hiiri sopii hyvin eläinkokeisiinkin.

Usko pois jo: simpanssi on se lähin sukulainen.

tutkimus. Toisessa puhutaan että molemmissa olisi noin 30000 geeniä, ero vain 200 geeniä (ei 10%)

toinen taa väittää eroiksi 10% ja muitakin eroavuuksia.

aikamäärät ei stemmaa toinen keväällä toinen syksyllä 2002

Täytyy tutkia vähän tarkemmin ennenkuin sanoo juuta tai jaata.

old_profile_28294 kirjoitti:

tutkimus. Toisessa puhutaan että molemmissa olisi noin 30000 geeniä, ero vain 200 geeniä (ei 10%)

toinen taa väittää eroiksi 10% ja muitakin eroavuuksia.

aikamäärät ei stemmaa toinen keväällä toinen syksyllä 2002

Täytyy tutkia vähän tarkemmin ennenkuin sanoo juuta tai jaata.

Tutki rauhassa - tilanne ei muuksi muutu: ero hiireen on suurempi kuin simpanssiin.

Oletkos se sinä kissanvihaaja?Ollaan näköjään jostain asiasta sammoo mieltä!Ihanaa.

meirami kirjoitti:

Oletkos se sinä kissanvihaaja?Ollaan näköjään jostain asiasta sammoo mieltä!Ihanaa.

Se oliki juupas!Sori.

Äläpä rupea muuttelemaan kysymyksiäni. Et ole vielä edes vastannut, miksi ihmisiä on sitten vielä olemassa.

kreationisti kirjoitti:

Äläpä rupea muuttelemaan kysymyksiäni. Et ole vielä edes vastannut, miksi ihmisiä on sitten vielä olemassa.

on tämän kysymyksen logiikka hei? Miksi ihmisiä ei pitäisi olla olemassa jos ne ovat kehittyneet apinoista (mikä ei muuten edes pidä paikkaansa, eivät ne ole kehittyneet mistään nykyin elävistä apinoista)?

kreationisti kirjoitti:

Äläpä rupea muuttelemaan kysymyksiäni. Et ole vielä edes vastannut, miksi ihmisiä on sitten vielä olemassa.

Etkä sinä että miksi ei olisi?

En ymmärrä logiikkaasi. Jos minä söin lounaaksi perunointa niin miksi perunamuusia on vielä olemassa?

kreationisti kirjoitti:

Äläpä rupea muuttelemaan kysymyksiäni. Et ole vielä edes vastannut, miksi ihmisiä on sitten vielä olemassa.

Miksi ihmisiä ei olisi olemassa, jos he kerran kehittyivät mistä sitten kehittyivätkään?