Jeesuksen Jumaluus

Jeesus oli myös täysin ihminen.
Kyllä minä allekirjoitan nuo sinun mainitsemasi Jeesuksen sanat.

Ja Lee Strobelin sanoin: Myönnetään pois;Raamattukin näyttää puhuvan sitä vastaan, että Jeesus olisi ollut Jumala (Tapaus Kristus)

Mutta lueppa mainitsemani Ilmestyskirjan jakeet, miten Jeesus voisi väittää olevansa sekä alku että loppu (AjaO), jos Jumala sanoi olevansa sitä? Miten Jeesus voi samaa kuin Jumala, olematta Jumala?

Johanneksen evanekeliumi:

1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.

2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.

14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Tästäkin kohdasta voi tietenkin tehdä tulkintoja, jos Uuden maailman käännös esittää sen toisin. Mutta mielestäni tuo on hyvin selvä. Sana on Jumala, Sana (Jumala) tuli lihaksi ja tämä lihaksi tullut Jumala on Jeesus. Mikä sinun tulkintasi on?

Miksi Jeesus sitten sanoi kuten sanoi? Mitä luulet? Mitä hänelle olisi käynyt, jos hän olisi sanonut suoraan:Minä olen Jumala? Hänhän sanoi olevansa yhtä Isän kanssa, hän sanoi myös:"joka ottaa luokseen minut, ottaa luokseen Jumalan."(Mark.9:37)

Sama esiintyy Matteus 10:40:ssa.

Jeesus antaa syntejä anteeksi (Mark.2:5), ainoastaan Jumala voi antaa syntejä anteeksi.

Hän sanoo olevansa Tie, Totuus ja Elämä (Joh.14:6)

Tuomas kutsuu häntä:"Minun Herrani ja Jumalani"(Joh.20:28) Jeesus ei kieltänyt Tuomasta sanomastä niin, hän ei missään vaiheessa kieltänyt tai puolustautunut kun fariseukset syyttivät häntä, sanomalla:"Teet itsesi Jumalaksi" (engl. väität olevasi Jumala). Luulisi, että Jeesus olisi korjannut moiset käsitykset, jos olisi ajatellut olevansa vain Jumalan lähettämä ihminen (Muhammed uskoi olevansa sellainen).

Jos Jeesus oli vain erittäin erityinen ihminen, Jumalan lähettiläs, miten sellainen usko eroaa esim. islamista tai buddhalaisuudesta? Ei mitenkään!

Kts. Joh.8

" 24 Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne." 25 "Kuka sitten olet?" he kysyivät. Jeesus vastasi: "Miksi minä ollenkaan puhun teille? 26 Minulla on teistä paljon sanottavaa, ja paljosta minun on teidät tuomittava. Mutta minun lähettäjäni puhuu totta, ja minä vain ilmoitan maailmalle sen, minkä olen häneltä kuullut."

27 He eivät ymmärtäneet, että Jeesus puhui Isästä. 28 Niinpä Jeesus jatkoi: "Sitten kun olette korottaneet Ihmisen Pojan, te ymmärrätte, että minä olen se joka olen enkä tee mitään omin neuvoin, vaan puhun niin kuin Isä on minua opettanut. 29 Hän, joka lähetti minut, on minun kanssani. Hän ei ole jättänyt minua yksin, koska minä teen kaiken hänen mielensä mukaan."

Vaikka tässäkin kohtaa Jeesus puhuu lähettäjästä ja Isästä, hän silti viittaa kahteen kertaan Jumalaa tarkoittavaan nimitykseen:"Minä olen se joka olen..." Tiedät varmaan tämän?

Kun Jeesus käveli vetten päällä, hän sanoi pelästyneille opetuslapsille:"Älkää peljätkö, minä tässä olen." Kreikaksi (näin olen kuullut) sama lause menee:"Älkää peljätkö, Minä olen."(Lee Strobel)

Eli muissakin evankeliumeissa Jeesus viittaa omaan Jumaluutensa, mutta Johanneksessa hän esittää hyvinkin suoria väitteitä.

Jeesuksen Jumaluus, Jumalan tuleminen lihaksi on kristinuskon suuri paradoksi ja mysteeri. Järjellä ja loogisella ajattelulla raamattua lukien varmaan voi vetää mainitsemiasi johtopäätöksiä, mutta mitäpä Paavali sanoikaan asiasta?

Suosittelen lukemaan:
Nicky Gumbell,Hyvä kysymys
C.S Lewis, Tätä on kristinusko
Lee Strobel, Tapaus Kristus
Barbara Richmond(?) Juutalainen näkemys Uuteen testamenttiin.

Ja tietenkin myös muutakin raamatun käännöstä kuin Uuden maailman. Amblified Bible on erittäin hyvä!

P.s Johanneksen evankeliumin perusteella voidaan todeta, ettei Jeesuksen Jumaluus ollutkaan kirkkoisien keksintöä, koska vanhin alkuperäiskopio on vuodelta 125-150jKr ja löytynyt Egyptistä, aika kaukana Efesosta...;)

Apostoli35 kirjoitti:

Jeesus oli myös täysin ihminen.
Kyllä minä allekirjoitan nuo sinun mainitsemasi Jeesuksen sanat.

Ja Lee Strobelin sanoin: Myönnetään pois;Raamattukin näyttää puhuvan sitä vastaan, että Jeesus olisi ollut Jumala (Tapaus Kristus)

Mutta lueppa mainitsemani Ilmestyskirjan jakeet, miten Jeesus voisi väittää olevansa sekä alku että loppu (AjaO), jos Jumala sanoi olevansa sitä? Miten Jeesus voi samaa kuin Jumala, olematta Jumala?

Johanneksen evanekeliumi:

1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.

2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.

14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Tästäkin kohdasta voi tietenkin tehdä tulkintoja, jos Uuden maailman käännös esittää sen toisin. Mutta mielestäni tuo on hyvin selvä. Sana on Jumala, Sana (Jumala) tuli lihaksi ja tämä lihaksi tullut Jumala on Jeesus. Mikä sinun tulkintasi on?

Miksi Jeesus sitten sanoi kuten sanoi? Mitä luulet? Mitä hänelle olisi käynyt, jos hän olisi sanonut suoraan:Minä olen Jumala? Hänhän sanoi olevansa yhtä Isän kanssa, hän sanoi myös:"joka ottaa luokseen minut, ottaa luokseen Jumalan."(Mark.9:37)

Sama esiintyy Matteus 10:40:ssa.

Jeesus antaa syntejä anteeksi (Mark.2:5), ainoastaan Jumala voi antaa syntejä anteeksi.

Hän sanoo olevansa Tie, Totuus ja Elämä (Joh.14:6)

Tuomas kutsuu häntä:"Minun Herrani ja Jumalani"(Joh.20:28) Jeesus ei kieltänyt Tuomasta sanomastä niin, hän ei missään vaiheessa kieltänyt tai puolustautunut kun fariseukset syyttivät häntä, sanomalla:"Teet itsesi Jumalaksi" (engl. väität olevasi Jumala). Luulisi, että Jeesus olisi korjannut moiset käsitykset, jos olisi ajatellut olevansa vain Jumalan lähettämä ihminen (Muhammed uskoi olevansa sellainen).

Jos Jeesus oli vain erittäin erityinen ihminen, Jumalan lähettiläs, miten sellainen usko eroaa esim. islamista tai buddhalaisuudesta? Ei mitenkään!

Kts. Joh.8

" 24 Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne." 25 "Kuka sitten olet?" he kysyivät. Jeesus vastasi: "Miksi minä ollenkaan puhun teille? 26 Minulla on teistä paljon sanottavaa, ja paljosta minun on teidät tuomittava. Mutta minun lähettäjäni puhuu totta, ja minä vain ilmoitan maailmalle sen, minkä olen häneltä kuullut."

27 He eivät ymmärtäneet, että Jeesus puhui Isästä. 28 Niinpä Jeesus jatkoi: "Sitten kun olette korottaneet Ihmisen Pojan, te ymmärrätte, että minä olen se joka olen enkä tee mitään omin neuvoin, vaan puhun niin kuin Isä on minua opettanut. 29 Hän, joka lähetti minut, on minun kanssani. Hän ei ole jättänyt minua yksin, koska minä teen kaiken hänen mielensä mukaan."

Vaikka tässäkin kohtaa Jeesus puhuu lähettäjästä ja Isästä, hän silti viittaa kahteen kertaan Jumalaa tarkoittavaan nimitykseen:"Minä olen se joka olen..." Tiedät varmaan tämän?

Kun Jeesus käveli vetten päällä, hän sanoi pelästyneille opetuslapsille:"Älkää peljätkö, minä tässä olen." Kreikaksi (näin olen kuullut) sama lause menee:"Älkää peljätkö, Minä olen."(Lee Strobel)

Eli muissakin evankeliumeissa Jeesus viittaa omaan Jumaluutensa, mutta Johanneksessa hän esittää hyvinkin suoria väitteitä.

Jeesuksen Jumaluus, Jumalan tuleminen lihaksi on kristinuskon suuri paradoksi ja mysteeri. Järjellä ja loogisella ajattelulla raamattua lukien varmaan voi vetää mainitsemiasi johtopäätöksiä, mutta mitäpä Paavali sanoikaan asiasta?

Suosittelen lukemaan:
Nicky Gumbell,Hyvä kysymys
C.S Lewis, Tätä on kristinusko
Lee Strobel, Tapaus Kristus
Barbara Richmond(?) Juutalainen näkemys Uuteen testamenttiin.

Ja tietenkin myös muutakin raamatun käännöstä kuin Uuden maailman. Amblified Bible on erittäin hyvä!

P.s Johanneksen evankeliumin perusteella voidaan todeta, ettei Jeesuksen Jumaluus ollutkaan kirkkoisien keksintöä, koska vanhin alkuperäiskopio on vuodelta 125-150jKr ja löytynyt Egyptistä, aika kaukana Efesosta...;)

JEESUS KIELSI KOLMINAISUUS-OPIN

Alla oleva Raamatun kohta on erittäin tärkeä koska se käsittelee kysymystä Jeesuksen Jumaluudesta. Tämä on käytännössä ainoa kohta Raamatussa jossa Jeesus itse ottaa kantaa kysymykseeen siitä onko hän Jumala, tai väittääkö hän olevansa Jumala.

Johanneksen evankeliumi 10:33

Juutalaiset vastasivat hänelle:

"Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi."

Jeesus vastasi heille:

"Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'? Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

- - - - -

Kun Jeesukselta kysyttiin väittääkö hän olevansa Jumala, Jeesus vastasi, ettei hän ollut edes sanonut itseään Jumalaksi, vaan ainoastaan "Jumalan pojaksi". Näet, siinä Psalmien kohdassa johon Jeesus viittasi, Jumalan poikia kutsutaan "jumaliksi":

Psalmit 82:6

"Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia"

Psalmeissa, ja muuallakin Raamatussa kaikkia niitä jotka ovat ottaneet vastaan Jumalan sanan kutsutaan "Jumalan pojiksi". Koska me uskovat olemme tulleet Jumalan opettamiksi, me olemme Jumalan poikia ja tyttäriä. Kaikki me uskovat olemme "Jumalan Poikia" ja pieniä "jumalia" kuten Jeesuskin oli.

Psalmit 89:7-8

Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra? Hän on Jumala, ylen hirmuinen pyhien kokouksessa, peljättävämpi kaikkia, jotka hänen ympärillänsä ovat.

Kuten Psalmien kirjoista käy ilmi, Jumalan pojat ovat kyllä pyhiä, mutta voimassaan ja vallassaan ne ovat Jumalaa pienempiä. Alla on kohtia joissa Jumalan Poika termiä käytetään useista enkeleistä tai ihmisistä.

Psalmit 29:1, 89:7-8
Job 1:6, 2:1, 38:7
1Moos.6:1-2
Luuk.3:38

Psalmit 29:1

Daavidin virsi. Antakaa Herralle, te Jumalan pojat, antakaa Herralle kunnia ja väkevyys.

Juutalaiset eivät siis itse tunteneet kirjoituksia, sillä juuri Mooseksen laki ja profeetat kutsuivat "Jumalan Pojiksi" niitä jotka Jumalan tahdon tekevät. Miten he siis syyttivät Rabbi Jeesusta Jumalan pilkkaajaksi? Jeesus ei tehnyt itseään Jumalaksi, vaan pelkästään Jumalan pojaksi. Jeesus tunsi Mooseksen lain ja Psalmien kirjoitukset, ja he (fariseukset) eivät.

"...sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"

KUTSUESSAAN ITSEÄÄN "POJAKSI" JEESUS ASETTI ITSENSÄ ARVOVALLASSA ISÄN JUMALAN ALAPUOLELLE

Isä-Poika suhdetta käytetään Raamatussa kuvaamaan hengellisesti vanhemman ja hengellisesti nuoremman välistä suhdetta. Tässä yhteydessä hengellisellä vanhuudella tarkoitetaan oppineisuutta, viisautta ja elämänkokemusta. Jumala opetti Jeesusta kuten Aabraham opetti Iisakia.

Hepr.5:5-8

Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän (Jumala), joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin" ... Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden, ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset..."

Jumala opetti Jeesusta vastoinkäymisten avulla, ja Sanansa avulla.

Joh.6:45

Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

Juuri nuo "joille Jumalan sana tuli", eli Jumalan Pojat, ovat niitä jotka ovat tulleet "Jumalan opettamiksi", ja "jotka ovat isältä kuulleet ja oppineet". Jeesus itsekin oli Isältä Jumalalta oppia saanut.

Jumalan poika termi ei siis tee Jeesuksesta Jumalaa, vaan Jumalan opetuslapsen. Kolminaisuusoppi alentaa KATOAMATTOMAN JA IHMISSILMÄLLE NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN (Room.1:20, Hepr.11:3) ELÄIMEN JA IHMISEN KALTAISEKSI KUOLEVAISEKSI.

Room.1:22

"Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet KATOAVAISEN IHMISEN [...] KUVAN KALTAISEKSI."

Jeesus siis kielsi kolminaisuusopin mutta anti-kristuksen joukot tahtovat tuossakin asiassa Jeesuksen opin kieltää. Tee siis ajoissa parannus kolminaisuus-opista, sillä noidat eivät peri Jumalan valtakuntaa. Tunnusta että on vain yksi kaikkivaltias, kaikkialla ja kaikessa läsnäoleva Jumala, joka on ihmissilmälle näkymätön. Ja vaikka tuo Jumala on ihmissilmälle näkymätön, niin silti Jumalan poika, messias Jashua on hänet meille ilmoittanut.

-------------------------------------------------------------

Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan (ho theos) tykönä, ja Sana oli Jumala (theos).
1:2 Hän oli alussa Jumalan (ho theos) tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Hebreankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos).
Tuo eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:

19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.

Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.

Sananlaskut kertoo:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.

Tuo oli Sana, joka alussa oli. Kaikkivaltias Jumalako? Ei. Sama kirkkaus kuin Jumalalla? Ei, vaan saman kaltainen, mutta alhaisempi:

2.Pietarin kirje:
1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."

Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala. Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.

Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:

19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.

Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.

Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:

1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?


Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:

19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:

Hebrealaiskirje:

8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.

9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.


Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.


1.Timoteuksen kirje 2:5

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Efesolaiskirje 5:19

puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle, kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:

Johanneksen evankeliumi 14:12

Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö, Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.


Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:

Filippiläiskirje 2:5

Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).

Jeesus oli siis Jumalan kaltainen:

1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

,joten hän saattoi sanoa:

14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala:

1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän

4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.

6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta


MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?

Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.

5Moos.4:35

Sinun on annettu se nähdä, tietääksesi, että Herra on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän.

5Moos.4:39

niin tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että Herra on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole.

5Moos.6:4

Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

5Moos.32:39

Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani.

Jes.44:6

Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Jes.45:5

Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa.

Jes.46:9

Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.

2.Samuelin kirja 7:22

Sentähden olet sinä, Herra Jumala, suuri; sillä kaiken sen mukaan, mitä me olemme korvillamme kuulleet, ei ole sinun vertaistasi, eikä muuta jumalaa ole kuin sinä.

Jes.43:10

"Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule."

Israelilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa.

Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.

theos. kirjoitti:

JEESUS KIELSI KOLMINAISUUS-OPIN

Alla oleva Raamatun kohta on erittäin tärkeä koska se käsittelee kysymystä Jeesuksen Jumaluudesta. Tämä on käytännössä ainoa kohta Raamatussa jossa Jeesus itse ottaa kantaa kysymykseeen siitä onko hän Jumala, tai väittääkö hän olevansa Jumala.

Johanneksen evankeliumi 10:33

Juutalaiset vastasivat hänelle:

"Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi."

Jeesus vastasi heille:

"Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'? Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

- - - - -

Kun Jeesukselta kysyttiin väittääkö hän olevansa Jumala, Jeesus vastasi, ettei hän ollut edes sanonut itseään Jumalaksi, vaan ainoastaan "Jumalan pojaksi". Näet, siinä Psalmien kohdassa johon Jeesus viittasi, Jumalan poikia kutsutaan "jumaliksi":

Psalmit 82:6

"Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia"

Psalmeissa, ja muuallakin Raamatussa kaikkia niitä jotka ovat ottaneet vastaan Jumalan sanan kutsutaan "Jumalan pojiksi". Koska me uskovat olemme tulleet Jumalan opettamiksi, me olemme Jumalan poikia ja tyttäriä. Kaikki me uskovat olemme "Jumalan Poikia" ja pieniä "jumalia" kuten Jeesuskin oli.

Psalmit 89:7-8

Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra? Hän on Jumala, ylen hirmuinen pyhien kokouksessa, peljättävämpi kaikkia, jotka hänen ympärillänsä ovat.

Kuten Psalmien kirjoista käy ilmi, Jumalan pojat ovat kyllä pyhiä, mutta voimassaan ja vallassaan ne ovat Jumalaa pienempiä. Alla on kohtia joissa Jumalan Poika termiä käytetään useista enkeleistä tai ihmisistä.

Psalmit 29:1, 89:7-8
Job 1:6, 2:1, 38:7
1Moos.6:1-2
Luuk.3:38

Psalmit 29:1

Daavidin virsi. Antakaa Herralle, te Jumalan pojat, antakaa Herralle kunnia ja väkevyys.

Juutalaiset eivät siis itse tunteneet kirjoituksia, sillä juuri Mooseksen laki ja profeetat kutsuivat "Jumalan Pojiksi" niitä jotka Jumalan tahdon tekevät. Miten he siis syyttivät Rabbi Jeesusta Jumalan pilkkaajaksi? Jeesus ei tehnyt itseään Jumalaksi, vaan pelkästään Jumalan pojaksi. Jeesus tunsi Mooseksen lain ja Psalmien kirjoitukset, ja he (fariseukset) eivät.

"...sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"

KUTSUESSAAN ITSEÄÄN "POJAKSI" JEESUS ASETTI ITSENSÄ ARVOVALLASSA ISÄN JUMALAN ALAPUOLELLE

Isä-Poika suhdetta käytetään Raamatussa kuvaamaan hengellisesti vanhemman ja hengellisesti nuoremman välistä suhdetta. Tässä yhteydessä hengellisellä vanhuudella tarkoitetaan oppineisuutta, viisautta ja elämänkokemusta. Jumala opetti Jeesusta kuten Aabraham opetti Iisakia.

Hepr.5:5-8

Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän (Jumala), joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin" ... Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden, ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset..."

Jumala opetti Jeesusta vastoinkäymisten avulla, ja Sanansa avulla.

Joh.6:45

Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

Juuri nuo "joille Jumalan sana tuli", eli Jumalan Pojat, ovat niitä jotka ovat tulleet "Jumalan opettamiksi", ja "jotka ovat isältä kuulleet ja oppineet". Jeesus itsekin oli Isältä Jumalalta oppia saanut.

Jumalan poika termi ei siis tee Jeesuksesta Jumalaa, vaan Jumalan opetuslapsen. Kolminaisuusoppi alentaa KATOAMATTOMAN JA IHMISSILMÄLLE NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN (Room.1:20, Hepr.11:3) ELÄIMEN JA IHMISEN KALTAISEKSI KUOLEVAISEKSI.

Room.1:22

"Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet KATOAVAISEN IHMISEN [...] KUVAN KALTAISEKSI."

Jeesus siis kielsi kolminaisuusopin mutta anti-kristuksen joukot tahtovat tuossakin asiassa Jeesuksen opin kieltää. Tee siis ajoissa parannus kolminaisuus-opista, sillä noidat eivät peri Jumalan valtakuntaa. Tunnusta että on vain yksi kaikkivaltias, kaikkialla ja kaikessa läsnäoleva Jumala, joka on ihmissilmälle näkymätön. Ja vaikka tuo Jumala on ihmissilmälle näkymätön, niin silti Jumalan poika, messias Jashua on hänet meille ilmoittanut.

-------------------------------------------------------------

Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan (ho theos) tykönä, ja Sana oli Jumala (theos).
1:2 Hän oli alussa Jumalan (ho theos) tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Hebreankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos).
Tuo eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:

19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.

Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.

Sananlaskut kertoo:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.

Tuo oli Sana, joka alussa oli. Kaikkivaltias Jumalako? Ei. Sama kirkkaus kuin Jumalalla? Ei, vaan saman kaltainen, mutta alhaisempi:

2.Pietarin kirje:
1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."

Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala. Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.

Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:

19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.

Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.

Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:

1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?


Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:

19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:

Hebrealaiskirje:

8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.

9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.


Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.


1.Timoteuksen kirje 2:5

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Efesolaiskirje 5:19

puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle, kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:

Johanneksen evankeliumi 14:12

Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö, Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.


Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:

Filippiläiskirje 2:5

Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).

Jeesus oli siis Jumalan kaltainen:

1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

,joten hän saattoi sanoa:

14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala:

1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän

4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.

6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta


MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?

Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.

5Moos.4:35

Sinun on annettu se nähdä, tietääksesi, että Herra on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän.

5Moos.4:39

niin tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että Herra on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole.

5Moos.6:4

Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

5Moos.32:39

Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani.

Jes.44:6

Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Jes.45:5

Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa.

Jes.46:9

Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.

2.Samuelin kirja 7:22

Sentähden olet sinä, Herra Jumala, suuri; sillä kaiken sen mukaan, mitä me olemme korvillamme kuulleet, ei ole sinun vertaistasi, eikä muuta jumalaa ole kuin sinä.

Jes.43:10

"Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule."

Israelilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa.

Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.

Ja erittäin vaikeita kiistää.

En lähde tietenkään kiistämään lainaamiasi raamatunkohtia, koska silloin kiistäisin Jeesuksen sanoja. Mutta kysymys kuuluukin, että mitä Jeesus tarkoitti sanomalla olevansa Jumalan Poika? Mitä sen sanominen jo sinällään merkitsi? Tai mitä merkitsi se, että hän antoi anteeksi syntejä? Vaikka vain Jumalalla on valta siihen?

On totta, että Jeesus toteutti Isän tahdon ja Hänen valtansa maan päällä oli se, minkä Jumala antoi.

Jeesushan käytti itsestään myös nimitystä Ihmisen Poika. Tämä viittaa Danielin kirjaan.

13. Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

Pohdiskele varsinkin jaetta 14.

William Lane Craig on sanonut noista nimityksistä seuraavaa:

"Usein ajatellaan, että Ihmisen Poika viittaa Jeesuksen ihmisyyteen, aivan kuin Jumalan Poika toisaalla osoittaa hänen jumaluuttaan. Itseasiassa totuus on täysin päinvastainen. Vanhan testamentin Danielin kirjassa Ihmisen Poika oli jumalallinen hahmo, joka on tuleva maailmanaikojen lopussa tuomitsemaan ihmiskunnan ja hallitsemaan iankaikkisesti. Siksi jonkun nimittäminen Ihmisen Pojaksi oli oikeastaan sama kuin sanoisi, että hän on Jumala"(The Son Rises;Historical Evidence, Craig, William Lane))

Ja vastaan myös lainauksella itsekin:

Jumalan nimi
Mikä on Jumalan nimi? Häntä voidaan kutsua monella nimellä, jotka kuvaavat Hänen ominaisuuksiaan. Millä nimellä Hän tahtoo meidän kutsuvan Häntä, kun etsimme yhteyttä Häneen? Hän on koroittanut yhden nimen yläpuolelle kaikkia muita nimiä. "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."Apt.4:12
   
Jumalan identiteetti on ihmeellinen.    Minä Olen
Kun Jumala ilmestyi Moosekselle palavassa orjantappurapensaassa, niin Mooses kysyi Jumalalta Hänen nimeään: "Kun israelilaiset kysyvät minulta: 'Mikä Hänen nimensä on? niin mitä minä heille vastaan?" Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja Hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: MINÄ OLEN lähetti minut teidän luoksenne." 2Moos.3:13-14

Israelilaiset kunnioittivat tätä Jumalan nimeä niin paljon, etteivät he koskaan sanoneet "minä olen", etteivät he olisi tulleet turhaan lausuneeksi Jumalan nimeä. He eivät yleensäkkään käyttäneet Jumalasta tätä nimeä, vaan sanoivat Hänestä Adonai eli Herra. Tämä oli kuin peitenimi Jumalan todelliselle nimelle Jahve, joka tarkoittaa Minä Olen. Joskus Raamatussa on kaksi kertaa peräkkäin "Herra Herra", mikä alkukielessa on "Adonai Jahve". Näin molemmat sanat on käännetty sanalla Herra. Jotkut uskovat, että Herran nimi pitää lausua Jehova. Tämä kahdenlainen lausumistapa johtuu siitä, että nimi Jahveh tai Jehovah alunperin kirjoitettiin ilman vokaaleja, Jhvh.    
Kun Jumala lausuu nimensä, niin luomakunta vapisee.    Miksi Jumalan nimi on Minä Olen?
Jumala ei ole mitään luomakuntaa ja Hän on aina ollut olemassa. Siksi tämä nimi parhaiten kuvaa Hänen olemustaan. Oikeastaan vain Hän voi sanoa itsestään ,"Minä Olen", koska kaikki muu on olemassa vain Hänen kauttaan. Kun me ihmisinä sanomme, "minä olen", me itseasiassa tarkoitamme, "minut on luotu". Kaikki se, mitä me liitämme "minä olen" sanaparin perään, kuvaa siis sitä, millaisia luomuksia me olemme. Sanomalla "minä olen" me rakennamme identiteettimme. Jos sanomme itsestämme liikaa omaksumme epäjumalan identiteetin ja pyrimme olemaan jotain suurta.

Kun Jumala itse lausuu nimensä, "Minä olen", niin se on voimallinen tapahtuma. Mooses sai kokea sen. Hänen täytyi kätkeytyä kallion koloon, ettei hän olisi kuollut, kun Jumala tuli häntä lähelle ja lausui hänen kuullensa oman nimensä. Jumala sanoi Moosekselle: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi." 2Moos.33:19 Tämän raamatunkohdan sana Herra on hebreankielisessä alkutekstissä "Jahve" eli "Minä olen".    
Kenä Jeesus Nasaretilaista pidät, sinetöi kohtalosi.    Jeesus Kristus on Minä Olen
Jeesus sanoi: "Te olette alhaalta, minä olenylhäältä. Te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Joh.8:23-24 Jeesus osoitti kantavansa Jumalan nimeä. Hän on Jahven eli Herran Poika. Useimmat kuitenkin näkevät Hänet vain ihmisenä. Hän todella on Ihmisen Poika, mutta Jeesuksen ylösnousemus todistaa, että Hän on myös Jumalan Poika.

Jeesus sanoo: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut." Joh.8:28    
Jeesus Kristus on Jumala.    Jeesus lausuu nimensä sisältöä
"Minä olen ovi jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu." Joh.10:9 Jeesus on Ovi Jumalan Kuningaskuntaan. Hänen täytyy hyväksyä sinut omakseen, jotta pääsisit sisälle. Tästä samasta asiasta Hän sanoo: "Minä olen se Hyvä Paimen." Joh.10:11 Hän etsii kadonneita lampaita ja päästää heidät ovesta sisälle Jumalan armoon antaen siinä pelastusvarmuuden.

Jeesus ei kuitenkaan ole meille vain yksi kokemus, vaan Hän tulee elämäämme ollakseen mukana kaikessa, mitä teemme. "Minä olen tie ja totuus ja elämä ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Joh.14:6 Me seuraamme Jeesuksen esimerkkiä, olemme kuuliaisia Totuudelle ja saamme Häneltä voiman elää jumalista elämää.

Jeesus on Tie, jota seuraamalla on varma toivo taivaaseen pääsystä.Jeesus on Totuus, jota noudattamalla saa elämäänsä Jumalan uskon. Tästä samasta asiasta Hän sanoo: "Minä olen elämän leipä joka tulee minun tyköni, sen ei koskaan tule nälkä, ja joka uskoo minuun, sen ei koskaan tule jano." Joh.6:35

Jeesus on Elämä, jota juomalla virvoittuu Jumalan rakkaudesta. Tästä samasta asiasta Hän sanoo: "Minä olen ylösnousemus ja elämä joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut." Joh.11:25 "Minä olen maailman valkeus joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus." Joh.8:12 Jeesusta ei voi seurata jäljittelemällä Hänen esimerkkiään.

Häntä voi seurata vain siten, että Hän itse elää meissä. Tämä elämän yhteys Jeesukseen on niin kiinteä kuin on oksan yhteys puuhun. "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri. ... Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niin kuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa." Joh.15:1-4 Jumala tahtoisi oksastaa jokaisen ihmisen Jeesukseen. Näin me voimme päästä osalliseksi kaikesta siitä hyvästä, mitä Hän On.    
Kuka on oikea Jumalan todistaja?    Jeesus Kristus on Herra
Jeesus sanoi tulleensa Isänsä nimessä. "Minä olen tullut Isäni nimessä,..." Joh.5:43 Sovitettuaan kuolemallaan meidän syntimme, Hänen Isänsä korotti Hänet korkealle. "Sentähden onkin Jumala Hänet korkealle korottanut ja antanut Hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,..., ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." Fil.2:9-11

Tämä sana, Herra, ei tarkoita vain Adonai, vaan Jahve eli Jehova eli Minä Olen. Ihmiset, joita kutsutaan Jehovan todistajiksi, ovat vääriä Jehovan todistajia, koska he eivät todista, että Jeesus Kristus on Jehova. Sensijaan he todistavat Jeesuksen olevan ylienkeli Miikael.    
Huuda avuksesi Jumalan nimeä!!    Suun tunnustuksella pelastutaan
"Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut." Room.10:9 Koska Jumala on Jeesuksen nimen korottanut, niin sinunkin on syytä tehdä samoin omassa elämässäsi. Jos et voi nyt tunnustaa Jeesusta Herraksesi, niin voit kuitenkin huutaa avuksesi tätä Nimeä. "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:13 Tämä Uuden Testamentin mainitsema Herra tarkoittaa Jeesusta, mutta tämä raamatunkohta on suora lainaus Vanhasta Testamentista, Jooel 2:32. Siellä tuo sana Herra on Jahve.

Jos huudat avuksesi Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä uskoen Hänen olevan se, joka Hän sanoo olevansa, niin Jumala vastaa sinulle.

Apostoli35 kirjoitti:

Jeesus oli myös täysin ihminen.
Kyllä minä allekirjoitan nuo sinun mainitsemasi Jeesuksen sanat.

Ja Lee Strobelin sanoin: Myönnetään pois;Raamattukin näyttää puhuvan sitä vastaan, että Jeesus olisi ollut Jumala (Tapaus Kristus)

Mutta lueppa mainitsemani Ilmestyskirjan jakeet, miten Jeesus voisi väittää olevansa sekä alku että loppu (AjaO), jos Jumala sanoi olevansa sitä? Miten Jeesus voi samaa kuin Jumala, olematta Jumala?

Johanneksen evanekeliumi:

1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.

2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.

14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Tästäkin kohdasta voi tietenkin tehdä tulkintoja, jos Uuden maailman käännös esittää sen toisin. Mutta mielestäni tuo on hyvin selvä. Sana on Jumala, Sana (Jumala) tuli lihaksi ja tämä lihaksi tullut Jumala on Jeesus. Mikä sinun tulkintasi on?

Miksi Jeesus sitten sanoi kuten sanoi? Mitä luulet? Mitä hänelle olisi käynyt, jos hän olisi sanonut suoraan:Minä olen Jumala? Hänhän sanoi olevansa yhtä Isän kanssa, hän sanoi myös:"joka ottaa luokseen minut, ottaa luokseen Jumalan."(Mark.9:37)

Sama esiintyy Matteus 10:40:ssa.

Jeesus antaa syntejä anteeksi (Mark.2:5), ainoastaan Jumala voi antaa syntejä anteeksi.

Hän sanoo olevansa Tie, Totuus ja Elämä (Joh.14:6)

Tuomas kutsuu häntä:"Minun Herrani ja Jumalani"(Joh.20:28) Jeesus ei kieltänyt Tuomasta sanomastä niin, hän ei missään vaiheessa kieltänyt tai puolustautunut kun fariseukset syyttivät häntä, sanomalla:"Teet itsesi Jumalaksi" (engl. väität olevasi Jumala). Luulisi, että Jeesus olisi korjannut moiset käsitykset, jos olisi ajatellut olevansa vain Jumalan lähettämä ihminen (Muhammed uskoi olevansa sellainen).

Jos Jeesus oli vain erittäin erityinen ihminen, Jumalan lähettiläs, miten sellainen usko eroaa esim. islamista tai buddhalaisuudesta? Ei mitenkään!

Kts. Joh.8

" 24 Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne." 25 "Kuka sitten olet?" he kysyivät. Jeesus vastasi: "Miksi minä ollenkaan puhun teille? 26 Minulla on teistä paljon sanottavaa, ja paljosta minun on teidät tuomittava. Mutta minun lähettäjäni puhuu totta, ja minä vain ilmoitan maailmalle sen, minkä olen häneltä kuullut."

27 He eivät ymmärtäneet, että Jeesus puhui Isästä. 28 Niinpä Jeesus jatkoi: "Sitten kun olette korottaneet Ihmisen Pojan, te ymmärrätte, että minä olen se joka olen enkä tee mitään omin neuvoin, vaan puhun niin kuin Isä on minua opettanut. 29 Hän, joka lähetti minut, on minun kanssani. Hän ei ole jättänyt minua yksin, koska minä teen kaiken hänen mielensä mukaan."

Vaikka tässäkin kohtaa Jeesus puhuu lähettäjästä ja Isästä, hän silti viittaa kahteen kertaan Jumalaa tarkoittavaan nimitykseen:"Minä olen se joka olen..." Tiedät varmaan tämän?

Kun Jeesus käveli vetten päällä, hän sanoi pelästyneille opetuslapsille:"Älkää peljätkö, minä tässä olen." Kreikaksi (näin olen kuullut) sama lause menee:"Älkää peljätkö, Minä olen."(Lee Strobel)

Eli muissakin evankeliumeissa Jeesus viittaa omaan Jumaluutensa, mutta Johanneksessa hän esittää hyvinkin suoria väitteitä.

Jeesuksen Jumaluus, Jumalan tuleminen lihaksi on kristinuskon suuri paradoksi ja mysteeri. Järjellä ja loogisella ajattelulla raamattua lukien varmaan voi vetää mainitsemiasi johtopäätöksiä, mutta mitäpä Paavali sanoikaan asiasta?

Suosittelen lukemaan:
Nicky Gumbell,Hyvä kysymys
C.S Lewis, Tätä on kristinusko
Lee Strobel, Tapaus Kristus
Barbara Richmond(?) Juutalainen näkemys Uuteen testamenttiin.

Ja tietenkin myös muutakin raamatun käännöstä kuin Uuden maailman. Amblified Bible on erittäin hyvä!

P.s Johanneksen evankeliumin perusteella voidaan todeta, ettei Jeesuksen Jumaluus ollutkaan kirkkoisien keksintöä, koska vanhin alkuperäiskopio on vuodelta 125-150jKr ja löytynyt Egyptistä, aika kaukana Efesosta...;)

"Kun Jeesus käveli vetten päällä, hän sanoi pelästyneille opetuslapsille:"Älkää peljätkö, minä tässä olen." Kreikaksi (näin olen kuullut) sama lause menee:"Älkää peljätkö, Minä olen."(Lee Strobel)"

Tuo Strobel, kuka sitten lieneekin, meinaa siis että jokainen joka huomauttaa olevansa tässä itse on samalla Jumala?

Tarkoitat kait kanssa että Johannes oli vähäjärkinen sanoessaan että Sana oli Jumalan luona vaikka hän tiesi ettei Sana voinut olla Jumalan luona koska hän oli itse Jumala, edelleen että se kirkkaus mitä hänellä oli isältä olikin valhetta koska hänellä ei ole isää sillä hän itse on isä. Vai miten se menee?

Apostoli35 kirjoitti:

Ja erittäin vaikeita kiistää.

En lähde tietenkään kiistämään lainaamiasi raamatunkohtia, koska silloin kiistäisin Jeesuksen sanoja. Mutta kysymys kuuluukin, että mitä Jeesus tarkoitti sanomalla olevansa Jumalan Poika? Mitä sen sanominen jo sinällään merkitsi? Tai mitä merkitsi se, että hän antoi anteeksi syntejä? Vaikka vain Jumalalla on valta siihen?

On totta, että Jeesus toteutti Isän tahdon ja Hänen valtansa maan päällä oli se, minkä Jumala antoi.

Jeesushan käytti itsestään myös nimitystä Ihmisen Poika. Tämä viittaa Danielin kirjaan.

13. Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

Pohdiskele varsinkin jaetta 14.

William Lane Craig on sanonut noista nimityksistä seuraavaa:

"Usein ajatellaan, että Ihmisen Poika viittaa Jeesuksen ihmisyyteen, aivan kuin Jumalan Poika toisaalla osoittaa hänen jumaluuttaan. Itseasiassa totuus on täysin päinvastainen. Vanhan testamentin Danielin kirjassa Ihmisen Poika oli jumalallinen hahmo, joka on tuleva maailmanaikojen lopussa tuomitsemaan ihmiskunnan ja hallitsemaan iankaikkisesti. Siksi jonkun nimittäminen Ihmisen Pojaksi oli oikeastaan sama kuin sanoisi, että hän on Jumala"(The Son Rises;Historical Evidence, Craig, William Lane))

Ja vastaan myös lainauksella itsekin:

Jumalan nimi
Mikä on Jumalan nimi? Häntä voidaan kutsua monella nimellä, jotka kuvaavat Hänen ominaisuuksiaan. Millä nimellä Hän tahtoo meidän kutsuvan Häntä, kun etsimme yhteyttä Häneen? Hän on koroittanut yhden nimen yläpuolelle kaikkia muita nimiä. "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."Apt.4:12
   
Jumalan identiteetti on ihmeellinen.    Minä Olen
Kun Jumala ilmestyi Moosekselle palavassa orjantappurapensaassa, niin Mooses kysyi Jumalalta Hänen nimeään: "Kun israelilaiset kysyvät minulta: 'Mikä Hänen nimensä on? niin mitä minä heille vastaan?" Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja Hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: MINÄ OLEN lähetti minut teidän luoksenne." 2Moos.3:13-14

Israelilaiset kunnioittivat tätä Jumalan nimeä niin paljon, etteivät he koskaan sanoneet "minä olen", etteivät he olisi tulleet turhaan lausuneeksi Jumalan nimeä. He eivät yleensäkkään käyttäneet Jumalasta tätä nimeä, vaan sanoivat Hänestä Adonai eli Herra. Tämä oli kuin peitenimi Jumalan todelliselle nimelle Jahve, joka tarkoittaa Minä Olen. Joskus Raamatussa on kaksi kertaa peräkkäin "Herra Herra", mikä alkukielessa on "Adonai Jahve". Näin molemmat sanat on käännetty sanalla Herra. Jotkut uskovat, että Herran nimi pitää lausua Jehova. Tämä kahdenlainen lausumistapa johtuu siitä, että nimi Jahveh tai Jehovah alunperin kirjoitettiin ilman vokaaleja, Jhvh.    
Kun Jumala lausuu nimensä, niin luomakunta vapisee.    Miksi Jumalan nimi on Minä Olen?
Jumala ei ole mitään luomakuntaa ja Hän on aina ollut olemassa. Siksi tämä nimi parhaiten kuvaa Hänen olemustaan. Oikeastaan vain Hän voi sanoa itsestään ,"Minä Olen", koska kaikki muu on olemassa vain Hänen kauttaan. Kun me ihmisinä sanomme, "minä olen", me itseasiassa tarkoitamme, "minut on luotu". Kaikki se, mitä me liitämme "minä olen" sanaparin perään, kuvaa siis sitä, millaisia luomuksia me olemme. Sanomalla "minä olen" me rakennamme identiteettimme. Jos sanomme itsestämme liikaa omaksumme epäjumalan identiteetin ja pyrimme olemaan jotain suurta.

Kun Jumala itse lausuu nimensä, "Minä olen", niin se on voimallinen tapahtuma. Mooses sai kokea sen. Hänen täytyi kätkeytyä kallion koloon, ettei hän olisi kuollut, kun Jumala tuli häntä lähelle ja lausui hänen kuullensa oman nimensä. Jumala sanoi Moosekselle: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi." 2Moos.33:19 Tämän raamatunkohdan sana Herra on hebreankielisessä alkutekstissä "Jahve" eli "Minä olen".    
Kenä Jeesus Nasaretilaista pidät, sinetöi kohtalosi.    Jeesus Kristus on Minä Olen
Jeesus sanoi: "Te olette alhaalta, minä olenylhäältä. Te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Joh.8:23-24 Jeesus osoitti kantavansa Jumalan nimeä. Hän on Jahven eli Herran Poika. Useimmat kuitenkin näkevät Hänet vain ihmisenä. Hän todella on Ihmisen Poika, mutta Jeesuksen ylösnousemus todistaa, että Hän on myös Jumalan Poika.

Jeesus sanoo: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut." Joh.8:28    
Jeesus Kristus on Jumala.    Jeesus lausuu nimensä sisältöä
"Minä olen ovi jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu." Joh.10:9 Jeesus on Ovi Jumalan Kuningaskuntaan. Hänen täytyy hyväksyä sinut omakseen, jotta pääsisit sisälle. Tästä samasta asiasta Hän sanoo: "Minä olen se Hyvä Paimen." Joh.10:11 Hän etsii kadonneita lampaita ja päästää heidät ovesta sisälle Jumalan armoon antaen siinä pelastusvarmuuden.

Jeesus ei kuitenkaan ole meille vain yksi kokemus, vaan Hän tulee elämäämme ollakseen mukana kaikessa, mitä teemme. "Minä olen tie ja totuus ja elämä ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Joh.14:6 Me seuraamme Jeesuksen esimerkkiä, olemme kuuliaisia Totuudelle ja saamme Häneltä voiman elää jumalista elämää.

Jeesus on Tie, jota seuraamalla on varma toivo taivaaseen pääsystä.Jeesus on Totuus, jota noudattamalla saa elämäänsä Jumalan uskon. Tästä samasta asiasta Hän sanoo: "Minä olen elämän leipä joka tulee minun tyköni, sen ei koskaan tule nälkä, ja joka uskoo minuun, sen ei koskaan tule jano." Joh.6:35

Jeesus on Elämä, jota juomalla virvoittuu Jumalan rakkaudesta. Tästä samasta asiasta Hän sanoo: "Minä olen ylösnousemus ja elämä joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut." Joh.11:25 "Minä olen maailman valkeus joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus." Joh.8:12 Jeesusta ei voi seurata jäljittelemällä Hänen esimerkkiään.

Häntä voi seurata vain siten, että Hän itse elää meissä. Tämä elämän yhteys Jeesukseen on niin kiinteä kuin on oksan yhteys puuhun. "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri. ... Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niin kuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa." Joh.15:1-4 Jumala tahtoisi oksastaa jokaisen ihmisen Jeesukseen. Näin me voimme päästä osalliseksi kaikesta siitä hyvästä, mitä Hän On.    
Kuka on oikea Jumalan todistaja?    Jeesus Kristus on Herra
Jeesus sanoi tulleensa Isänsä nimessä. "Minä olen tullut Isäni nimessä,..." Joh.5:43 Sovitettuaan kuolemallaan meidän syntimme, Hänen Isänsä korotti Hänet korkealle. "Sentähden onkin Jumala Hänet korkealle korottanut ja antanut Hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,..., ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." Fil.2:9-11

Tämä sana, Herra, ei tarkoita vain Adonai, vaan Jahve eli Jehova eli Minä Olen. Ihmiset, joita kutsutaan Jehovan todistajiksi, ovat vääriä Jehovan todistajia, koska he eivät todista, että Jeesus Kristus on Jehova. Sensijaan he todistavat Jeesuksen olevan ylienkeli Miikael.    
Huuda avuksesi Jumalan nimeä!!    Suun tunnustuksella pelastutaan
"Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut." Room.10:9 Koska Jumala on Jeesuksen nimen korottanut, niin sinunkin on syytä tehdä samoin omassa elämässäsi. Jos et voi nyt tunnustaa Jeesusta Herraksesi, niin voit kuitenkin huutaa avuksesi tätä Nimeä. "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:13 Tämä Uuden Testamentin mainitsema Herra tarkoittaa Jeesusta, mutta tämä raamatunkohta on suora lainaus Vanhasta Testamentista, Jooel 2:32. Siellä tuo sana Herra on Jahve.

Jos huudat avuksesi Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä uskoen Hänen olevan se, joka Hän sanoo olevansa, niin Jumala vastaa sinulle.

>>Tai mitä merkitsi se, että hän antoi anteeksi syntejä? Vaikka vain Jumalalla on valta siihen?>14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

Pohdiskele varsinkin jaetta 14.> "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:13 Tämä Uuden Testamentin mainitsema Herra tarkoittaa Jeesusta, mutta tämä raamatunkohta on suora lainaus Vanhasta Testamentista, Jooel 2:32. Siellä tuo sana Herra on Jahve.

theos. kirjoitti:

>>Tai mitä merkitsi se, että hän antoi anteeksi syntejä? Vaikka vain Jumalalla on valta siihen?>14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

Pohdiskele varsinkin jaetta 14.> "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:13 Tämä Uuden Testamentin mainitsema Herra tarkoittaa Jeesusta, mutta tämä raamatunkohta on suora lainaus Vanhasta Testamentista, Jooel 2:32. Siellä tuo sana Herra on Jahve.

Kun Jeesus meni taivaaseen, niin sinun mukaasi hänestä tuli taas Jumalan osa. Minä sanon raamatun opettavan, että ei tullut, vaan Isä Jumala oli edelleenkin Jeesuksen Jumala.

Et toki voi uskoa minuun, mutta voitko uskoa Paavalia?

1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,

1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."


Miksi sinun on helpompaa uskoa raamatun oppien vastaisia dogmeja, jotka ovat keksitty paljon raamatun kirjoittamisen jälkeen, kuin itse raamattua?

theos. kirjoitti:

>>Tai mitä merkitsi se, että hän antoi anteeksi syntejä? Vaikka vain Jumalalla on valta siihen?>14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

Pohdiskele varsinkin jaetta 14.> "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:13 Tämä Uuden Testamentin mainitsema Herra tarkoittaa Jeesusta, mutta tämä raamatunkohta on suora lainaus Vanhasta Testamentista, Jooel 2:32. Siellä tuo sana Herra on Jahve.

Mikä on Jeesuksen asema taivaassa nyt ja tulevaisudessa raamatun mukaan?

Hän EI ole siellä Korkeimpana Jumalana kuten kaikki aiemmat lainaukseni ovat jo osoittaneet. Hän ei ole siellä Korkeimpana Jumalan myöskään näiden seuraavien lainausten mukaan:

Hebrealaiskirje:
2:17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
3:1 Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,
4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen

Jeesus on taivaassa ylimmäisenä pappina. Ei osana Kaikkivaltiaana Jumalana.

hmmmm kirjoitti:

"Kun Jeesus käveli vetten päällä, hän sanoi pelästyneille opetuslapsille:"Älkää peljätkö, minä tässä olen." Kreikaksi (näin olen kuullut) sama lause menee:"Älkää peljätkö, Minä olen."(Lee Strobel)"

Tuo Strobel, kuka sitten lieneekin, meinaa siis että jokainen joka huomauttaa olevansa tässä itse on samalla Jumala?

Tarkoitat kait kanssa että Johannes oli vähäjärkinen sanoessaan että Sana oli Jumalan luona vaikka hän tiesi ettei Sana voinut olla Jumalan luona koska hän oli itse Jumala, edelleen että se kirkkaus mitä hänellä oli isältä olikin valhetta koska hänellä ei ole isää sillä hän itse on isä. Vai miten se menee?

"Tuo Strobel, kuka sitten lieneekin, meinaa siis että jokainen joka huomauttaa olevansa tässä itse on samalla Jumala?"

Ei varmaankaan, mutta Jeesushan väitti myös, että hän on Jumalan Poika. Juutalaisuudessa moinen väite oli aivan sama kuin väittää olevansa Jumala.
Jeesus ei kertaakaan kieltänyt Jumaluuttaan, vaikka rukoili Isää.
Lue kirja Tapaus Kristus, niin saat lisää tietoa.

"Tarkoitat kait kanssa että Johannes oli vähäjärkinen sanoessaan että Sana oli Jumalan luona vaikka hän tiesi ettei Sana voinut olla Jumalan luona koska hän oli itse Jumala, edelleen että se kirkkaus mitä hänellä oli isältä olikin valhetta koska hänellä ei ole isää sillä hän itse on isä. Vai miten se menee?"

En tiedä oletko jehova, mutta tuo kysymyksesi kertoo ainakin yhden asian. Yrität ymmärtää Jumalaa järjellä ja sitä kautta selittää, että mitä Jumala voi olla ja mitä ei. Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat yksi Jumala, mutta kaikilla kolmella ilmenemismuodolla on oma tehtävänsä. Jos me näemme Jumalan samoin kuin ihmisen, emme ymmärräkkään sitä, että miten Jumala voi olla samaan aikaan sekä Taivaassa että Jeesuksessa lihaksi tulleena maan päällä. Ihminen ei voi olla kahdessa paikassa, mutta Jumala voi. Pitää myös muistaa, että Jeesus oli myös täysin ihminen!
Tämä on kristinuskon mysteeri, jota ei ole tarkoitus ratkaista, vaan uskoa siihen!

theos. kirjoitti:

Mikä on Jeesuksen asema taivaassa nyt ja tulevaisudessa raamatun mukaan?

Hän EI ole siellä Korkeimpana Jumalana kuten kaikki aiemmat lainaukseni ovat jo osoittaneet. Hän ei ole siellä Korkeimpana Jumalan myöskään näiden seuraavien lainausten mukaan:

Hebrealaiskirje:
2:17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
3:1 Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,
4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen

Jeesus on taivaassa ylimmäisenä pappina. Ei osana Kaikkivaltiaana Jumalana.

Mihin sinä uskot?
Ja toisekseen, lainaamasi raamatunkohdat eivät kerro Jumalan ja Jeesuksen valtasuhdetta. Jos raamattua tulkitsee vain kirjoitetun sanan ymmärtämisellä, ihmisjärjellä ja loogisella päättelyllä, niin näkemyksesi ovat varmaan oikeita.

Kyllähän me kristitytkin uskomme, että Jumala (Isä) on lähettäjä, Poika on lähetetty, kuten myös Pyhä Henki. Mainitsemasi opetuslasten lähettämiskohta on hyvä esimerkki siitä. Mitä Jeesus teki? Puhalsi heihin Pyhän Hengen? Kuka voi antaa Pyhän Hengen? Jumala.

Vertaa Jeesuksen ominaisuuksia Jumalasta Vanhassa testamentissa käytettyihin ominaisuuksiin ja nimityksiin.

Ja tärkein kysymys: Miksi apostolit palvoivat ja ylistivat tasavertaisesti Jeesusta ja Jumalaa? Miksi he antoivat palvonnassaa ja ylistyksessään Jeesukselle saman arvon kuin Isälle?

Kun Jeesus otti käyttöön Abba-nimityksen Jumalasta, hän muutti ihmisen ja Jumalan liiton ja suhteen? Kenellä on oikeus muuttaa se? Ihmisellä? Ei. Enkelillä? Ei. Yksin Jumala voi muuttaa tuon suhteen.

Mikä tai kuka Jeesus sinun uskosi mukaan on? Tunnetko hänet henkilökohtaisesti vai ainoastaan kirjoitusten perusteella? Jeesus nimittäin itse sanoi, ettei ainoastaan kirjoitusten tunteminen riitä, pitää tuntea myös Jumalan voima...;) Avaa sydämesi Jeesukselle, niin saat tietää, onko Hän Jumala vai ei. Ihmisen loogisella ajattelulla et löydä oikeaa vastausta.

Miksi Paavali kutsuu Jeesusta Herraksi, jos tämä ei ole Herra, Adonai, jne.???

"jotta teidän uskonne ei perustuisi ihmisten viisauteen vaan Jumalan voimaan."

"Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet."(1.Kor.2:10)

Muista, ettei Jumala ole ihminen, vaan Henki.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämestäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva."

Mitä Herra-sanaa Paavali sitten tarkoittaa? Onko Herralla kaksi merkitystä? Kerro se minulle Viisas.

Herran nimi, Jahve, eikös se tarkoittanut: Minä olen se joka olen? Jeesus kutsui itseään tuolla nimellä useinkin....;)

Jos et usko Kristukseen, mihin sitten? Älyyn? Tietoon?

theos. kirjoitti:

>>Tai mitä merkitsi se, että hän antoi anteeksi syntejä? Vaikka vain Jumalalla on valta siihen?>14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

Pohdiskele varsinkin jaetta 14.> "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:13 Tämä Uuden Testamentin mainitsema Herra tarkoittaa Jeesusta, mutta tämä raamatunkohta on suora lainaus Vanhasta Testamentista, Jooel 2:32. Siellä tuo sana Herra on Jahve.

>>Tai mitä merkitsi se, että hän antoi anteeksi syntejä? Vaikka vain Jumalalla on valta siihen?

theos. kirjoitti:

JEESUS KIELSI KOLMINAISUUS-OPIN

Alla oleva Raamatun kohta on erittäin tärkeä koska se käsittelee kysymystä Jeesuksen Jumaluudesta. Tämä on käytännössä ainoa kohta Raamatussa jossa Jeesus itse ottaa kantaa kysymykseeen siitä onko hän Jumala, tai väittääkö hän olevansa Jumala.

Johanneksen evankeliumi 10:33

Juutalaiset vastasivat hänelle:

"Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi."

Jeesus vastasi heille:

"Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'? Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

- - - - -

Kun Jeesukselta kysyttiin väittääkö hän olevansa Jumala, Jeesus vastasi, ettei hän ollut edes sanonut itseään Jumalaksi, vaan ainoastaan "Jumalan pojaksi". Näet, siinä Psalmien kohdassa johon Jeesus viittasi, Jumalan poikia kutsutaan "jumaliksi":

Psalmit 82:6

"Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia"

Psalmeissa, ja muuallakin Raamatussa kaikkia niitä jotka ovat ottaneet vastaan Jumalan sanan kutsutaan "Jumalan pojiksi". Koska me uskovat olemme tulleet Jumalan opettamiksi, me olemme Jumalan poikia ja tyttäriä. Kaikki me uskovat olemme "Jumalan Poikia" ja pieniä "jumalia" kuten Jeesuskin oli.

Psalmit 89:7-8

Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra? Hän on Jumala, ylen hirmuinen pyhien kokouksessa, peljättävämpi kaikkia, jotka hänen ympärillänsä ovat.

Kuten Psalmien kirjoista käy ilmi, Jumalan pojat ovat kyllä pyhiä, mutta voimassaan ja vallassaan ne ovat Jumalaa pienempiä. Alla on kohtia joissa Jumalan Poika termiä käytetään useista enkeleistä tai ihmisistä.

Psalmit 29:1, 89:7-8
Job 1:6, 2:1, 38:7
1Moos.6:1-2
Luuk.3:38

Psalmit 29:1

Daavidin virsi. Antakaa Herralle, te Jumalan pojat, antakaa Herralle kunnia ja väkevyys.

Juutalaiset eivät siis itse tunteneet kirjoituksia, sillä juuri Mooseksen laki ja profeetat kutsuivat "Jumalan Pojiksi" niitä jotka Jumalan tahdon tekevät. Miten he siis syyttivät Rabbi Jeesusta Jumalan pilkkaajaksi? Jeesus ei tehnyt itseään Jumalaksi, vaan pelkästään Jumalan pojaksi. Jeesus tunsi Mooseksen lain ja Psalmien kirjoitukset, ja he (fariseukset) eivät.

"...sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"

KUTSUESSAAN ITSEÄÄN "POJAKSI" JEESUS ASETTI ITSENSÄ ARVOVALLASSA ISÄN JUMALAN ALAPUOLELLE

Isä-Poika suhdetta käytetään Raamatussa kuvaamaan hengellisesti vanhemman ja hengellisesti nuoremman välistä suhdetta. Tässä yhteydessä hengellisellä vanhuudella tarkoitetaan oppineisuutta, viisautta ja elämänkokemusta. Jumala opetti Jeesusta kuten Aabraham opetti Iisakia.

Hepr.5:5-8

Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän (Jumala), joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin" ... Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden, ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset..."

Jumala opetti Jeesusta vastoinkäymisten avulla, ja Sanansa avulla.

Joh.6:45

Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

Juuri nuo "joille Jumalan sana tuli", eli Jumalan Pojat, ovat niitä jotka ovat tulleet "Jumalan opettamiksi", ja "jotka ovat isältä kuulleet ja oppineet". Jeesus itsekin oli Isältä Jumalalta oppia saanut.

Jumalan poika termi ei siis tee Jeesuksesta Jumalaa, vaan Jumalan opetuslapsen. Kolminaisuusoppi alentaa KATOAMATTOMAN JA IHMISSILMÄLLE NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN (Room.1:20, Hepr.11:3) ELÄIMEN JA IHMISEN KALTAISEKSI KUOLEVAISEKSI.

Room.1:22

"Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet KATOAVAISEN IHMISEN [...] KUVAN KALTAISEKSI."

Jeesus siis kielsi kolminaisuusopin mutta anti-kristuksen joukot tahtovat tuossakin asiassa Jeesuksen opin kieltää. Tee siis ajoissa parannus kolminaisuus-opista, sillä noidat eivät peri Jumalan valtakuntaa. Tunnusta että on vain yksi kaikkivaltias, kaikkialla ja kaikessa läsnäoleva Jumala, joka on ihmissilmälle näkymätön. Ja vaikka tuo Jumala on ihmissilmälle näkymätön, niin silti Jumalan poika, messias Jashua on hänet meille ilmoittanut.

-------------------------------------------------------------

Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan (ho theos) tykönä, ja Sana oli Jumala (theos).
1:2 Hän oli alussa Jumalan (ho theos) tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Hebreankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos).
Tuo eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:

19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.

Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.

Sananlaskut kertoo:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.

Tuo oli Sana, joka alussa oli. Kaikkivaltias Jumalako? Ei. Sama kirkkaus kuin Jumalalla? Ei, vaan saman kaltainen, mutta alhaisempi:

2.Pietarin kirje:
1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."

Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala. Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.

Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:

19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.

Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.

Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:

1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?


Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:

19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:

Hebrealaiskirje:

8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.

9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.


Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.


1.Timoteuksen kirje 2:5

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Efesolaiskirje 5:19

puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle, kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:

Johanneksen evankeliumi 14:12

Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö, Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.


Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:

Filippiläiskirje 2:5

Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).

Jeesus oli siis Jumalan kaltainen:

1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

,joten hän saattoi sanoa:

14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala:

1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän

4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.

6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta


MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?

Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.

5Moos.4:35

Sinun on annettu se nähdä, tietääksesi, että Herra on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän.

5Moos.4:39

niin tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että Herra on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole.

5Moos.6:4

Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

5Moos.32:39

Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani.

Jes.44:6

Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Jes.45:5

Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa.

Jes.46:9

Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.

2.Samuelin kirja 7:22

Sentähden olet sinä, Herra Jumala, suuri; sillä kaiken sen mukaan, mitä me olemme korvillamme kuulleet, ei ole sinun vertaistasi, eikä muuta jumalaa ole kuin sinä.

Jes.43:10

"Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule."

Israelilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa.

Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.

UT on kirjoitettu kreikaksi.

theos. kirjoitti:

JEESUS KIELSI KOLMINAISUUS-OPIN

Alla oleva Raamatun kohta on erittäin tärkeä koska se käsittelee kysymystä Jeesuksen Jumaluudesta. Tämä on käytännössä ainoa kohta Raamatussa jossa Jeesus itse ottaa kantaa kysymykseeen siitä onko hän Jumala, tai väittääkö hän olevansa Jumala.

Johanneksen evankeliumi 10:33

Juutalaiset vastasivat hänelle:

"Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi."

Jeesus vastasi heille:

"Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'? Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

- - - - -

Kun Jeesukselta kysyttiin väittääkö hän olevansa Jumala, Jeesus vastasi, ettei hän ollut edes sanonut itseään Jumalaksi, vaan ainoastaan "Jumalan pojaksi". Näet, siinä Psalmien kohdassa johon Jeesus viittasi, Jumalan poikia kutsutaan "jumaliksi":

Psalmit 82:6

"Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia"

Psalmeissa, ja muuallakin Raamatussa kaikkia niitä jotka ovat ottaneet vastaan Jumalan sanan kutsutaan "Jumalan pojiksi". Koska me uskovat olemme tulleet Jumalan opettamiksi, me olemme Jumalan poikia ja tyttäriä. Kaikki me uskovat olemme "Jumalan Poikia" ja pieniä "jumalia" kuten Jeesuskin oli.

Psalmit 89:7-8

Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra? Hän on Jumala, ylen hirmuinen pyhien kokouksessa, peljättävämpi kaikkia, jotka hänen ympärillänsä ovat.

Kuten Psalmien kirjoista käy ilmi, Jumalan pojat ovat kyllä pyhiä, mutta voimassaan ja vallassaan ne ovat Jumalaa pienempiä. Alla on kohtia joissa Jumalan Poika termiä käytetään useista enkeleistä tai ihmisistä.

Psalmit 29:1, 89:7-8
Job 1:6, 2:1, 38:7
1Moos.6:1-2
Luuk.3:38

Psalmit 29:1

Daavidin virsi. Antakaa Herralle, te Jumalan pojat, antakaa Herralle kunnia ja väkevyys.

Juutalaiset eivät siis itse tunteneet kirjoituksia, sillä juuri Mooseksen laki ja profeetat kutsuivat "Jumalan Pojiksi" niitä jotka Jumalan tahdon tekevät. Miten he siis syyttivät Rabbi Jeesusta Jumalan pilkkaajaksi? Jeesus ei tehnyt itseään Jumalaksi, vaan pelkästään Jumalan pojaksi. Jeesus tunsi Mooseksen lain ja Psalmien kirjoitukset, ja he (fariseukset) eivät.

"...sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"

KUTSUESSAAN ITSEÄÄN "POJAKSI" JEESUS ASETTI ITSENSÄ ARVOVALLASSA ISÄN JUMALAN ALAPUOLELLE

Isä-Poika suhdetta käytetään Raamatussa kuvaamaan hengellisesti vanhemman ja hengellisesti nuoremman välistä suhdetta. Tässä yhteydessä hengellisellä vanhuudella tarkoitetaan oppineisuutta, viisautta ja elämänkokemusta. Jumala opetti Jeesusta kuten Aabraham opetti Iisakia.

Hepr.5:5-8

Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän (Jumala), joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin" ... Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden, ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset..."

Jumala opetti Jeesusta vastoinkäymisten avulla, ja Sanansa avulla.

Joh.6:45

Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

Juuri nuo "joille Jumalan sana tuli", eli Jumalan Pojat, ovat niitä jotka ovat tulleet "Jumalan opettamiksi", ja "jotka ovat isältä kuulleet ja oppineet". Jeesus itsekin oli Isältä Jumalalta oppia saanut.

Jumalan poika termi ei siis tee Jeesuksesta Jumalaa, vaan Jumalan opetuslapsen. Kolminaisuusoppi alentaa KATOAMATTOMAN JA IHMISSILMÄLLE NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN (Room.1:20, Hepr.11:3) ELÄIMEN JA IHMISEN KALTAISEKSI KUOLEVAISEKSI.

Room.1:22

"Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet KATOAVAISEN IHMISEN [...] KUVAN KALTAISEKSI."

Jeesus siis kielsi kolminaisuusopin mutta anti-kristuksen joukot tahtovat tuossakin asiassa Jeesuksen opin kieltää. Tee siis ajoissa parannus kolminaisuus-opista, sillä noidat eivät peri Jumalan valtakuntaa. Tunnusta että on vain yksi kaikkivaltias, kaikkialla ja kaikessa läsnäoleva Jumala, joka on ihmissilmälle näkymätön. Ja vaikka tuo Jumala on ihmissilmälle näkymätön, niin silti Jumalan poika, messias Jashua on hänet meille ilmoittanut.

-------------------------------------------------------------

Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan (ho theos) tykönä, ja Sana oli Jumala (theos).
1:2 Hän oli alussa Jumalan (ho theos) tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Hebreankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos).
Tuo eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:

19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.

Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.

Sananlaskut kertoo:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.

Tuo oli Sana, joka alussa oli. Kaikkivaltias Jumalako? Ei. Sama kirkkaus kuin Jumalalla? Ei, vaan saman kaltainen, mutta alhaisempi:

2.Pietarin kirje:
1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."

Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala. Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.

Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:

19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.

Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.

Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:

1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?


Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:

19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:

Hebrealaiskirje:

8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.

9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.


Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.


1.Timoteuksen kirje 2:5

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Efesolaiskirje 5:19

puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle, kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:

Johanneksen evankeliumi 14:12

Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö, Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.


Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:

Filippiläiskirje 2:5

Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).

Jeesus oli siis Jumalan kaltainen:

1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,

,joten hän saattoi sanoa:

14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala:

1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän

4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.

6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta


MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?

Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.

5Moos.4:35

Sinun on annettu se nähdä, tietääksesi, että Herra on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän.

5Moos.4:39

niin tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että Herra on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole.

5Moos.6:4

Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

5Moos.32:39

Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani.

Jes.44:6

Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Jes.45:5

Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa.

Jes.46:9

Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.

2.Samuelin kirja 7:22

Sentähden olet sinä, Herra Jumala, suuri; sillä kaiken sen mukaan, mitä me olemme korvillamme kuulleet, ei ole sinun vertaistasi, eikä muuta jumalaa ole kuin sinä.

Jes.43:10

"Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule."

Israelilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa.

Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.

Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.

Paljastit itsesi. "Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa..."?

Apostolien teot on sijoitettu ajalle 40-65jKr.
Osa Paavalin kirjeistä taas jopa n.35-40jKr. Siis osa tutkijoista on tätä mieltä.
Apostolit saivat Pyhän Hengen, Jeesus puhui Totuuden hengestä ja sanoi "Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne HÄNTÄ. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä."(Joh.14:17)

Jos Pyhä Henki esiintyy jo noin varhaissa teksteissä, näkemyksesi myöhemmin lisäämisestä on virheellinen. Johanneksen evankeliumin vanhin käsikirjoituskopion kappale on vuosilta 125-150jKr ja on arvioitu, että se voisi olla jopa aikaisemmalta ajalta.

Joh.14:7 "Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet." Kenet he olivat nähneet? Jeesuksen Kristuksen!

jae 10 "Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä minussa?....Isä on minussa ja minun tekoni ovat hänen tekojaan."

Jumala siis oli Jeesuksen sanojen mukaan Hänessä!

"Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala:"

Hän ei suoraan sanonut sitä.... Mutta antoi ymmärtää, mm. tekojensa kautta.

Ilmestyskirjassa Jeesus käyttää itsestään sanoja, alku ja loppu. Ne ovat myös Jumalan itsestään käyttämät nimitykset.

Jeesusta sanotaan kuninkaiden Kuninkaaksi ja herrojen Herraksi, kuten myös Jumalaa....

Tekstisi alku on harhaanjohtava (kuten sinäkin), sillä kyllä Jeesus otti kantaa Jumaluuteensa muuallakin.

"Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä." Jeesus ei kuitenkaan kieltänyt sanomasta itseään hyväksi opettajaksi, hän vain tarkensi. Eli, jos hän hyväksyi olevansa hyva opettaja, hyvä, niin samalla hän määritteli itsensä "Vain Jumala on hyvä..."

Jumala on paimen, Jeesus käyttää itsestään täysin samaa nimitystä. "Minä olen hyvä paimen"
Jumala on valo. Jeesus kutsuu itseään maailman valoksi.

Jumala on elävän veden lähde, Jeesus sanoo, että hänellä on elävää vettä, kun hän keskustelee samarialaisen naisen kanssa.

Ja tärkein pointti. Jeesus ei missään vaiheessa kiellä olevansa Jumala. Hän ei kiellä Jumaluuttaan! Ei edes alun lainauksessasi, hän kiertää väitteen ja jättää asian ilmaan.

Mutta voittehan te tosiaan olla siinä uskossa, että Jeesus oli vain parempi ihminen, enkeli tai mitä vain. Minä uskon kristittyjen tavoin, että Hän oli ja on Jumala, koska Jumala on ikuinen ja Paavalikin sanoi Jeesuksesta:"Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti." Kukaan muu Raamatun mukaan ei ole ikuinen, paitsi Jumala, vai onko?

Apostoli35 kirjoitti:

Mihin sinä uskot?
Ja toisekseen, lainaamasi raamatunkohdat eivät kerro Jumalan ja Jeesuksen valtasuhdetta. Jos raamattua tulkitsee vain kirjoitetun sanan ymmärtämisellä, ihmisjärjellä ja loogisella päättelyllä, niin näkemyksesi ovat varmaan oikeita.

Kyllähän me kristitytkin uskomme, että Jumala (Isä) on lähettäjä, Poika on lähetetty, kuten myös Pyhä Henki. Mainitsemasi opetuslasten lähettämiskohta on hyvä esimerkki siitä. Mitä Jeesus teki? Puhalsi heihin Pyhän Hengen? Kuka voi antaa Pyhän Hengen? Jumala.

Vertaa Jeesuksen ominaisuuksia Jumalasta Vanhassa testamentissa käytettyihin ominaisuuksiin ja nimityksiin.

Ja tärkein kysymys: Miksi apostolit palvoivat ja ylistivat tasavertaisesti Jeesusta ja Jumalaa? Miksi he antoivat palvonnassaa ja ylistyksessään Jeesukselle saman arvon kuin Isälle?

Kun Jeesus otti käyttöön Abba-nimityksen Jumalasta, hän muutti ihmisen ja Jumalan liiton ja suhteen? Kenellä on oikeus muuttaa se? Ihmisellä? Ei. Enkelillä? Ei. Yksin Jumala voi muuttaa tuon suhteen.

Mikä tai kuka Jeesus sinun uskosi mukaan on? Tunnetko hänet henkilökohtaisesti vai ainoastaan kirjoitusten perusteella? Jeesus nimittäin itse sanoi, ettei ainoastaan kirjoitusten tunteminen riitä, pitää tuntea myös Jumalan voima...;) Avaa sydämesi Jeesukselle, niin saat tietää, onko Hän Jumala vai ei. Ihmisen loogisella ajattelulla et löydä oikeaa vastausta.

Miksi Paavali kutsuu Jeesusta Herraksi, jos tämä ei ole Herra, Adonai, jne.???

"jotta teidän uskonne ei perustuisi ihmisten viisauteen vaan Jumalan voimaan."

"Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet."(1.Kor.2:10)

Muista, ettei Jumala ole ihminen, vaan Henki.

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämestäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva."

Mitä Herra-sanaa Paavali sitten tarkoittaa? Onko Herralla kaksi merkitystä? Kerro se minulle Viisas.

Herran nimi, Jahve, eikös se tarkoittanut: Minä olen se joka olen? Jeesus kutsui itseään tuolla nimellä useinkin....;)

Jos et usko Kristukseen, mihin sitten? Älyyn? Tietoon?

>>Jos raamattua tulkitsee vain kirjoitetun sanan ymmärtämisellä, ihmisjärjellä ja loogisella päättelyllä, niin näkemyksesi ovat varmaan oikeita.>Ja tärkein kysymys: Miksi apostolit palvoivat ja ylistivat tasavertaisesti Jeesusta ja Jumalaa? Miksi he antoivat palvonnassaa ja ylistyksessään Jeesukselle saman arvon kuin Isälle?>Mikä tai kuka Jeesus sinun uskosi mukaan on? Tunnetko hänet henkilökohtaisesti vai ainoastaan kirjoitusten perusteella?>Mitä Herra-sanaa Paavali sitten tarkoittaa? Onko Herralla kaksi merkitystä? Kerro se minulle Viisas.>Jos et usko Kristukseen, mihin sitten? Älyyn? Tietoon?

theos kirjoitti:

>>Jos raamattua tulkitsee vain kirjoitetun sanan ymmärtämisellä, ihmisjärjellä ja loogisella päättelyllä, niin näkemyksesi ovat varmaan oikeita.>Ja tärkein kysymys: Miksi apostolit palvoivat ja ylistivat tasavertaisesti Jeesusta ja Jumalaa? Miksi he antoivat palvonnassaa ja ylistyksessään Jeesukselle saman arvon kuin Isälle?>Mikä tai kuka Jeesus sinun uskosi mukaan on? Tunnetko hänet henkilökohtaisesti vai ainoastaan kirjoitusten perusteella?>Mitä Herra-sanaa Paavali sitten tarkoittaa? Onko Herralla kaksi merkitystä? Kerro se minulle Viisas.>Jos et usko Kristukseen, mihin sitten? Älyyn? Tietoon?

"Jeesus oli tavallinen lahkojohtaja juutalaisessa herätysliikeessä, juutalaisuuden lahkossa.
Jeesus (ilmeisesti) eli tuollaisen 2000 vuotta sitten, enkä minä ole NIIN vanha, että olisin voinut tuntea häntä. Niinpä tuo kirjoitusten perusteella tunteminen on ainoa vaihtoehto."

Tämä selittää käsityksesi Jeesuksesta ja Jumalasta.
Paavali sanoo Jeesuksen olleen enkeleiden yläpuolella.(Hepr.1:5) Hän ei siis ollut ihminen.

Toisekseen Paavali kohtasi Jeesuksen Damaskoksen tiellä, Apostolien teoissa, ja Jeesuksen ääni kuului Taivaasta, Hän oli kirkas Valo, kuten Jumalaakin usein kuvataan Raamatussa.

"Juuri noinhan raamattua kuuluu lukea ja tutkia. Aivan kuten mitä tahansa muutakin kirjaa."

Raamattu ei ole mikä tahansa muu kirja. Mutta jos et usko Jumalaan, et voi sitä ymmärtää, et edes ymmärrä miksi Jeesus tuli maailmaan, tiedät sen, muttet ymmärrä.

"18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin."

Ähäkutti! Jeesus ei kiellä olevansa hyvä, hän ei käske puhujaa perumaan sanojaan! Hän kutsuu nimittäin itseään hyväksi paimeneksi, miten hän siis itse kutsuisi itseään Hyväksi, jos kukaan muu ei ole hyvä, kuin Jumala!

Tuo kysymys on toisilla sanoilla:"Miksi sanot minua hyväksi? Näetkö minussa Jumalan ominaisuuksia, kun noin kysyt?"

"4:8 ..Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."

Hepr.13:8 "Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti."

Huomaatko mitään yhtäläistä?

Jeesus kutsuu itseään myös nimityksillä alku ja loppu, ne ovat Jumalastä käytettyjä nimityksiä.
Kaikissa seitsemälle seurakunnalle olevissa viesteissä Jeesus esittelee itsensä eri nimityksilä.

Smyrnan seurakunnalle:
"Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, hän, joka oli kuollut mutta heräsi eloon:"(Ilm.2:8)

Juuri tätä ennen Jumala oli ilmoittanut itsensä
Ilm.1:8:"Minä olen AjaO, alku ja loppu, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias."

Ja lisäksi Ilm.22:13
"Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu."

Pari jaetta eteenpäin:"Minä Jeesus, olen lähettänyt enkelin luoksenne, jotta seurakunnat saisivat tämän todistuksen.Minä olen Daavidin juuriverso ja suku, kirkas aamutähti."

Voit siis ladella vaikka kuinka paljon raamatunkohtia, mutta jos Jeesus edes kerran kutsuu itseään Jumalasta käytettävin nimityksin, se ei jätä spekuloinnille varaa. Kuinka sekä Jumala että Jeesus voisivat olla alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen, koska ei kaksi ei voi olla sitä, ainoastaan Yksi, Jumala, joka on Jeesus Kristus, Herramme ja Vapahtajamme (myös muuten Jumalasta käyetty nimitys)!

"Nimenomaa noihin viimeksi mainitsemiisi!"
Todistuksesi raamatusta ei siis ole pätevä, koska et tunne Herraa, Jeesusta Kristusta sydämessäsi, et ole kohdannut ylösnoussutta Kristusta, kuten apostolit ja miljoonat uskovat. Et tunne Pyhää Henkeä, etkä Hänen työtään. Viisautesi on siis vain kirjaviisautta, ihmisjärjellä tulkitsemista. Mitä Paavali sanoikaan tästä...;)
Sano sinä viisas!

Apostoli35 kirjoitti:

"Jeesus oli tavallinen lahkojohtaja juutalaisessa herätysliikeessä, juutalaisuuden lahkossa.
Jeesus (ilmeisesti) eli tuollaisen 2000 vuotta sitten, enkä minä ole NIIN vanha, että olisin voinut tuntea häntä. Niinpä tuo kirjoitusten perusteella tunteminen on ainoa vaihtoehto."

Tämä selittää käsityksesi Jeesuksesta ja Jumalasta.
Paavali sanoo Jeesuksen olleen enkeleiden yläpuolella.(Hepr.1:5) Hän ei siis ollut ihminen.

Toisekseen Paavali kohtasi Jeesuksen Damaskoksen tiellä, Apostolien teoissa, ja Jeesuksen ääni kuului Taivaasta, Hän oli kirkas Valo, kuten Jumalaakin usein kuvataan Raamatussa.

"Juuri noinhan raamattua kuuluu lukea ja tutkia. Aivan kuten mitä tahansa muutakin kirjaa."

Raamattu ei ole mikä tahansa muu kirja. Mutta jos et usko Jumalaan, et voi sitä ymmärtää, et edes ymmärrä miksi Jeesus tuli maailmaan, tiedät sen, muttet ymmärrä.

"18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin."

Ähäkutti! Jeesus ei kiellä olevansa hyvä, hän ei käske puhujaa perumaan sanojaan! Hän kutsuu nimittäin itseään hyväksi paimeneksi, miten hän siis itse kutsuisi itseään Hyväksi, jos kukaan muu ei ole hyvä, kuin Jumala!

Tuo kysymys on toisilla sanoilla:"Miksi sanot minua hyväksi? Näetkö minussa Jumalan ominaisuuksia, kun noin kysyt?"

"4:8 ..Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."

Hepr.13:8 "Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti."

Huomaatko mitään yhtäläistä?

Jeesus kutsuu itseään myös nimityksillä alku ja loppu, ne ovat Jumalastä käytettyjä nimityksiä.
Kaikissa seitsemälle seurakunnalle olevissa viesteissä Jeesus esittelee itsensä eri nimityksilä.

Smyrnan seurakunnalle:
"Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, hän, joka oli kuollut mutta heräsi eloon:"(Ilm.2:8)

Juuri tätä ennen Jumala oli ilmoittanut itsensä
Ilm.1:8:"Minä olen AjaO, alku ja loppu, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias."

Ja lisäksi Ilm.22:13
"Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu."

Pari jaetta eteenpäin:"Minä Jeesus, olen lähettänyt enkelin luoksenne, jotta seurakunnat saisivat tämän todistuksen.Minä olen Daavidin juuriverso ja suku, kirkas aamutähti."

Voit siis ladella vaikka kuinka paljon raamatunkohtia, mutta jos Jeesus edes kerran kutsuu itseään Jumalasta käytettävin nimityksin, se ei jätä spekuloinnille varaa. Kuinka sekä Jumala että Jeesus voisivat olla alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen, koska ei kaksi ei voi olla sitä, ainoastaan Yksi, Jumala, joka on Jeesus Kristus, Herramme ja Vapahtajamme (myös muuten Jumalasta käyetty nimitys)!

"Nimenomaa noihin viimeksi mainitsemiisi!"
Todistuksesi raamatusta ei siis ole pätevä, koska et tunne Herraa, Jeesusta Kristusta sydämessäsi, et ole kohdannut ylösnoussutta Kristusta, kuten apostolit ja miljoonat uskovat. Et tunne Pyhää Henkeä, etkä Hänen työtään. Viisautesi on siis vain kirjaviisautta, ihmisjärjellä tulkitsemista. Mitä Paavali sanoikaan tästä...;)
Sano sinä viisas!

...tämä keskustelu on näköjään menossa unhojen maille, joten jatketaan tätä uudessa avauksessa, mikäli haluat. Tuppaan kiireessä unohtamaan nämä takasivun jutut.

Voit avata jatkokeskustelun vaikka siitä, voiko Jumalalla olla alku. Jeesuksellahan oli alku.

Apostoli35 kirjoitti:

Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.

Paljastit itsesi. "Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa..."?

Apostolien teot on sijoitettu ajalle 40-65jKr.
Osa Paavalin kirjeistä taas jopa n.35-40jKr. Siis osa tutkijoista on tätä mieltä.
Apostolit saivat Pyhän Hengen, Jeesus puhui Totuuden hengestä ja sanoi "Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne HÄNTÄ. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä."(Joh.14:17)

Jos Pyhä Henki esiintyy jo noin varhaissa teksteissä, näkemyksesi myöhemmin lisäämisestä on virheellinen. Johanneksen evankeliumin vanhin käsikirjoituskopion kappale on vuosilta 125-150jKr ja on arvioitu, että se voisi olla jopa aikaisemmalta ajalta.

Joh.14:7 "Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet." Kenet he olivat nähneet? Jeesuksen Kristuksen!

jae 10 "Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä minussa?....Isä on minussa ja minun tekoni ovat hänen tekojaan."

Jumala siis oli Jeesuksen sanojen mukaan Hänessä!

"Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala:"

Hän ei suoraan sanonut sitä.... Mutta antoi ymmärtää, mm. tekojensa kautta.

Ilmestyskirjassa Jeesus käyttää itsestään sanoja, alku ja loppu. Ne ovat myös Jumalan itsestään käyttämät nimitykset.

Jeesusta sanotaan kuninkaiden Kuninkaaksi ja herrojen Herraksi, kuten myös Jumalaa....

Tekstisi alku on harhaanjohtava (kuten sinäkin), sillä kyllä Jeesus otti kantaa Jumaluuteensa muuallakin.

"Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä." Jeesus ei kuitenkaan kieltänyt sanomasta itseään hyväksi opettajaksi, hän vain tarkensi. Eli, jos hän hyväksyi olevansa hyva opettaja, hyvä, niin samalla hän määritteli itsensä "Vain Jumala on hyvä..."

Jumala on paimen, Jeesus käyttää itsestään täysin samaa nimitystä. "Minä olen hyvä paimen"
Jumala on valo. Jeesus kutsuu itseään maailman valoksi.

Jumala on elävän veden lähde, Jeesus sanoo, että hänellä on elävää vettä, kun hän keskustelee samarialaisen naisen kanssa.

Ja tärkein pointti. Jeesus ei missään vaiheessa kiellä olevansa Jumala. Hän ei kiellä Jumaluuttaan! Ei edes alun lainauksessasi, hän kiertää väitteen ja jättää asian ilmaan.

Mutta voittehan te tosiaan olla siinä uskossa, että Jeesus oli vain parempi ihminen, enkeli tai mitä vain. Minä uskon kristittyjen tavoin, että Hän oli ja on Jumala, koska Jumala on ikuinen ja Paavalikin sanoi Jeesuksesta:"Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti." Kukaan muu Raamatun mukaan ei ole ikuinen, paitsi Jumala, vai onko?

...tähän Jeesuksen tunnustautumiseen Jumalaksi.
Jos haluat keskustella tästäkin lisää, niin ota mukaan uuteen avaukseesi.
Pohdi asiaa siltä kannalta, että mikäli Jeesus antoi ymmärtää olevansa Jumala, niin miksi juutalaiset eivät sitä havainneet, vaikka nimenomaa siitä yrittivät jatkuvasti saada Jeesusta kiinni. He eivät kuitenkaan onnistuneet tuossa jahdissaan. Miksi eivät?

theos kirjoitti:

...tämä keskustelu on näköjään menossa unhojen maille, joten jatketaan tätä uudessa avauksessa, mikäli haluat. Tuppaan kiireessä unohtamaan nämä takasivun jutut.

Voit avata jatkokeskustelun vaikka siitä, voiko Jumalalla olla alku. Jeesuksellahan oli alku.

Room.9:5
"5 Heidän ovat kantaisät, heistä on Kristus ihmisenä lähtöisin, hän, joka on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala, aamen!"

Alkukielisessä tekstissä sanan yläpuolella ja ikuisesti, ei ole pilkkua.

Pyhästä Hengestä:
Room.8:9-11:
"9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa. 10 Jos Kristus on teissä, teidän ruumiinne tosin on kuollut synnin vuoksi, mutta Henki luo elämää, koska teidät on tehty vanhurskaiksi. 11 Jos siis teissä asuu Jumalan Henki, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, niin hän, joka herätti Kristuksen kuolleista, on tekevä eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne teissä asuvan Henkensä voimalla."

Kristuksen Henki ja Jumalan Henki? Eri asia vai sama asia? Sama!

Ja Jeesuksen sanat:
Matt.10:19
" 19 Mutta kun teidät luovutetaan viranomaisten käsiin, älkää olko huolissanne siitä, miten tai mitä puhuisitte, sillä teille annetaan tuona hetkenä sanat, jotka teidän tulee puhua. 20 Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki."

Luuk.12:11-12"11 "Kun teitä kuljetetaan synagogiin ja viranomaisten ja esivallan eteen, älkää olko huolissanne siitä, mitä puhutte ja miten puolustatte itseänne. 12 Kun se hetki tulee, Pyhä Henki neuvoo, mitä teidän on sanottava."

Ja Jeesus puhuu samasta asiasta Luukkaassa uudelleen:
Luuk.21:14-15" 14 Painakaa vain mieleenne, että teidän ei tule etukäteen miettiä, miten itseänne puolustatte. 15 Minä annan teille viisauden puhua niin, ettei yksikään vastustajanne kykene kiistämään eikä kumoamaan sanojanne."

Näissä Raamatunkohdissa on viittaus seuraavaan jakeseen 2.Mooseksen kirjassa, luku 4:

"12 Mene nyt, minä olen sinun kanssasi, kun puhut, ja neuvon sinulle, mitä sinun tulee sanoa."
Jumala puhuu Moosekselle. Jeesus käytti samoja sanoja puhuessaan opetuslapsille.
Hän siis sanoo epäsuorasti:"Minä olen Isäni Henki, Pyhä Henki ja Jumala."

"Tuo kolminaisuuskäsite on otettu pakanoilta kristinuskon alkupäivinä."

Miten määrittelet kristinuskon alkupäivät vuosina? 100vuotta, 200 vuotta vai 300 vuotta?

Jeesuksen kasteessa jo esiintyy Isä, Poika ja Pyhä Henki laskeutuu Jeesuksen ylle. Paavalin kirjeistä osa on kirjoitettu ennen evankeliumeja, ja niissä myös Jumalan kolminaisuus tulee esiin. On totta, ettei raamattu tunne kolminaisuusoppia sanana tai oppina, mutta kolmiyhteinen Jumala siellä on tai sitten olet sokea!

Jeesus on elävä Jumala, Herra, joka elää. Hän on sama eilen, nyt ja aina.

Apostoli35 kirjoitti:

"Tuo kolminaisuuskäsite on otettu pakanoilta kristinuskon alkupäivinä."

Miten määrittelet kristinuskon alkupäivät vuosina? 100vuotta, 200 vuotta vai 300 vuotta?

Jeesuksen kasteessa jo esiintyy Isä, Poika ja Pyhä Henki laskeutuu Jeesuksen ylle. Paavalin kirjeistä osa on kirjoitettu ennen evankeliumeja, ja niissä myös Jumalan kolminaisuus tulee esiin. On totta, ettei raamattu tunne kolminaisuusoppia sanana tai oppina, mutta kolmiyhteinen Jumala siellä on tai sitten olet sokea!

Jeesus on elävä Jumala, Herra, joka elää. Hän on sama eilen, nyt ja aina.

vanha pakanallinen kolminaisuus tuli sekoittamaan muuten ihan järkevää kristinoppia.
Herrat papit sen meille tarjoilivat. Vastustajat tapettiin jos saatiin kiinni.
Onhan sitä kolminaisuushokemaa saarnattu joa pian pari tuhatta vuotta joten kyllä se on mennyt uskoville selkäytimeen äidin maidon mukana.
Mutta ei hokemiset silti mitään väärää oikeaksi tee.

On vahinko että tuo kirjoitti:

vanha pakanallinen kolminaisuus tuli sekoittamaan muuten ihan järkevää kristinoppia.
Herrat papit sen meille tarjoilivat. Vastustajat tapettiin jos saatiin kiinni.
Onhan sitä kolminaisuushokemaa saarnattu joa pian pari tuhatta vuotta joten kyllä se on mennyt uskoville selkäytimeen äidin maidon mukana.
Mutta ei hokemiset silti mitään väärää oikeaksi tee.

Kertoo paljon. "Kukaan täysijärkinen". Jos Jumalan voisi selittää järjellä, millainen Jumala olisi? Alistettu ihmisen järjen selitettäväksi!

Järkevää kristinoppia?
Mitäs Paavali sanoikaan ristinsanomasta? Se on maailman silmissä hulluutta!

Isä esiintyy raamatussa, eikö? Kuten myös Poika. Siellä puhutaan useassa kohtaa myös Pyhästä Hengestä. Mm. 2.Kor.13:13.

Hokeminen ei tee väärää oikeaksi, ei, siinä olet oikeassa. Jos luet apostolien tekoja tai Paavalien kirjeitä, huomaat,että kaikki kolme esiintyvät niissä, ei oppina, mutta kuitenkin. Eikö?
Kirkko teki siitä opin, juu. Mutta yksikään oppi ei pelasta.

"vanha pakanallinen kolminaisuus tuli sekoittamaan muuten ihan järkevää kristinoppia.
Herrat papit sen meille tarjoilivat. Vastustajat tapettiin jos saatiin kiinni."

Voisitko laittaa jotain faktoja tai lähteitä liitteeksi? Mistä vanhasta pakannallisesta uskonnollisuudesta puhut ja miltä vuosisadalta?

Apostoli35 kirjoitti:

Kertoo paljon. "Kukaan täysijärkinen". Jos Jumalan voisi selittää järjellä, millainen Jumala olisi? Alistettu ihmisen järjen selitettäväksi!

Järkevää kristinoppia?
Mitäs Paavali sanoikaan ristinsanomasta? Se on maailman silmissä hulluutta!

Isä esiintyy raamatussa, eikö? Kuten myös Poika. Siellä puhutaan useassa kohtaa myös Pyhästä Hengestä. Mm. 2.Kor.13:13.

Hokeminen ei tee väärää oikeaksi, ei, siinä olet oikeassa. Jos luet apostolien tekoja tai Paavalien kirjeitä, huomaat,että kaikki kolme esiintyvät niissä, ei oppina, mutta kuitenkin. Eikö?
Kirkko teki siitä opin, juu. Mutta yksikään oppi ei pelasta.

"vanha pakanallinen kolminaisuus tuli sekoittamaan muuten ihan järkevää kristinoppia.
Herrat papit sen meille tarjoilivat. Vastustajat tapettiin jos saatiin kiinni."

Voisitko laittaa jotain faktoja tai lähteitä liitteeksi? Mistä vanhasta pakannallisesta uskonnollisuudesta puhut ja miltä vuosisadalta?

kristinuskoon noin niinkuin mausteeksi.

Kristinuskon »pyhä kolminaisuus» on lainattu pakanauskonnoista. Itämaisilla kansoilla luku 3 on yleisesti pyhä ja jumaluuskin on aina jonkinlainen kolminaisuus. Vanhimmassa brahmanismissa kolminaisuus esiintyy muodossa Brahma (isä), Sana ja Pyhä Henki. Myöhemmin tätä kolminaisuutta on nimitetty tri-murtiksi, ja sen ovat muodostaneet Brahma, Vishnu ja Siva.

Kolmiyhteistä jumaluutta ovat palvoneet myöskin Kiinan ja Japanin buddhistit, vanhat egyptiläiset, kreikkalaiset, roomalaiset, persialaiset, meksikolaiset, perulaiset, skandinaavit ym. Persialaisilla oli kolminaisuus Oromasdes, Mithra ja Arimanius, egyptiläisillä Osiris, Horus ja Typhon, skandinaaveilla Odin, Thor ja Frey. Myöskin Platon (n. 400 eKr.) käsitti jumaluuden kolminaisuudeksi: Agathon (ylijumala 1. isä), logos (sana) ja psyke (sielu 1. henki). Tämä oppi ja edellä mainittu brahmanismin kolminaisuus vastaavat esim. englanninkielisen uuden testamentin mukaan (1. Joh. 5: 7): »Sillä on kolme, jotka todistavat taivaassa, Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja nämä kolme ovat yksi». Oman raamattumme sama kohta on käännetty seuraavasti: »Sillä kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä». — Omalla tavallaan mielenkiintoisena tosiasiana mainittakoon, ettei kolmiyhteiseen jumaluuteen koskaan ole sisällytetty naista.

Kuten huomaat, kolminaisuus on vanhaa historiallista pakanauskontoa joka siirtyi hallitusti kristinoppiin vaikka raamattu vaikeneekin asista.

joita papit sovelsivat kirjoitti:

kristinuskoon noin niinkuin mausteeksi.

Kristinuskon »pyhä kolminaisuus» on lainattu pakanauskonnoista. Itämaisilla kansoilla luku 3 on yleisesti pyhä ja jumaluuskin on aina jonkinlainen kolminaisuus. Vanhimmassa brahmanismissa kolminaisuus esiintyy muodossa Brahma (isä), Sana ja Pyhä Henki. Myöhemmin tätä kolminaisuutta on nimitetty tri-murtiksi, ja sen ovat muodostaneet Brahma, Vishnu ja Siva.

Kolmiyhteistä jumaluutta ovat palvoneet myöskin Kiinan ja Japanin buddhistit, vanhat egyptiläiset, kreikkalaiset, roomalaiset, persialaiset, meksikolaiset, perulaiset, skandinaavit ym. Persialaisilla oli kolminaisuus Oromasdes, Mithra ja Arimanius, egyptiläisillä Osiris, Horus ja Typhon, skandinaaveilla Odin, Thor ja Frey. Myöskin Platon (n. 400 eKr.) käsitti jumaluuden kolminaisuudeksi: Agathon (ylijumala 1. isä), logos (sana) ja psyke (sielu 1. henki). Tämä oppi ja edellä mainittu brahmanismin kolminaisuus vastaavat esim. englanninkielisen uuden testamentin mukaan (1. Joh. 5: 7): »Sillä on kolme, jotka todistavat taivaassa, Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja nämä kolme ovat yksi». Oman raamattumme sama kohta on käännetty seuraavasti: »Sillä kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä». — Omalla tavallaan mielenkiintoisena tosiasiana mainittakoon, ettei kolmiyhteiseen jumaluuteen koskaan ole sisällytetty naista.

Kuten huomaat, kolminaisuus on vanhaa historiallista pakanauskontoa joka siirtyi hallitusti kristinoppiin vaikka raamattu vaikeneekin asista.

Japanin buddhistit? Japanissa on tietääkseni zen-buddhismin muoto, ja se ei tunnusta mitään jumaluutta. Sama buddhismin muoto oli Kiinassa, Chan-buddhismina. Dalai Laman opetuksia kun aikoinaan lueskelin, ei siellä kolminaisuudesta puhuttu mitään.

Mutta joo, olet tainnut käydä Hildenin sivuilla? Tiesitkö, että nuo käsitykset suhteessa kristinuskoon olivat vallalla 1900-luvun alussa? Mm. Aaltonen kirjoitti aiheesta v.1952, mutta nykypäivän uskontotieteilijöistä ei kovinkaan moni allekirjoita ko. väitteitä.

Buddha eli 600eKr, mutta hänestä kirjoitetut ensimmäiset teokset ovat vasta toiselta vuosisadalta. Ensimmäiset kristinuskon kirjoitetut materiaalit ovat n.40jKr, jonkin arvion mukaan jopa 35jKr, eli vain kaksi vuotta Kristuksen kuoleman jälkeen.

On erittäin epätodennäköistä, että intialaisista uskonnoista olisi kulkeutunut selkeää oppia juutalaisille ensimmäisinä vuosikymmeninä, vaikka Aleksanteri Suuri olikin riehunut Intiassa.

Tutustu juutalaisuuden tutkimukseen ja pohdi kuinka todennäköisesti nuivasti muihin kansoihin suhtautuvat juutalaiset olisivat liittäneet heidän oppejaan omaan uskontoonsa? Jo Vanhasta testamentista voit lukea, kuinka juutalaiset suhtautuivat muihin uskontoihin ja mitä kävi, jos he ottivat vaikutteita niistä!

Ja tärkein kysymys? Mistä raamatun mukaan kansat alkoivat vaeltamaan maailmaan? Intiasta???? Pitää muistaa, että juutalaisuus on vanhempaa perua kuin Raamattu.

"Kuten huomaat, kolminaisuus on vanhaa historiallista pakanauskontoa joka siirtyi hallitusti kristinoppiin vaikka raamattu vaikeneekin asista."

Jos vaivautuisit tutustumaan muuhunkin lähteeseen kuin theravadabuddhalaisuutta kannattavaan Hildeniin, huomaisit,etteivät nuo väitteet kestä tieteellistä tulkintaa raamatunkirjoituksesta ja sen syntyhistoriasta.

Apostoli35 kirjoitti:

Japanin buddhistit? Japanissa on tietääkseni zen-buddhismin muoto, ja se ei tunnusta mitään jumaluutta. Sama buddhismin muoto oli Kiinassa, Chan-buddhismina. Dalai Laman opetuksia kun aikoinaan lueskelin, ei siellä kolminaisuudesta puhuttu mitään.

Mutta joo, olet tainnut käydä Hildenin sivuilla? Tiesitkö, että nuo käsitykset suhteessa kristinuskoon olivat vallalla 1900-luvun alussa? Mm. Aaltonen kirjoitti aiheesta v.1952, mutta nykypäivän uskontotieteilijöistä ei kovinkaan moni allekirjoita ko. väitteitä.

Buddha eli 600eKr, mutta hänestä kirjoitetut ensimmäiset teokset ovat vasta toiselta vuosisadalta. Ensimmäiset kristinuskon kirjoitetut materiaalit ovat n.40jKr, jonkin arvion mukaan jopa 35jKr, eli vain kaksi vuotta Kristuksen kuoleman jälkeen.

On erittäin epätodennäköistä, että intialaisista uskonnoista olisi kulkeutunut selkeää oppia juutalaisille ensimmäisinä vuosikymmeninä, vaikka Aleksanteri Suuri olikin riehunut Intiassa.

Tutustu juutalaisuuden tutkimukseen ja pohdi kuinka todennäköisesti nuivasti muihin kansoihin suhtautuvat juutalaiset olisivat liittäneet heidän oppejaan omaan uskontoonsa? Jo Vanhasta testamentista voit lukea, kuinka juutalaiset suhtautuivat muihin uskontoihin ja mitä kävi, jos he ottivat vaikutteita niistä!

Ja tärkein kysymys? Mistä raamatun mukaan kansat alkoivat vaeltamaan maailmaan? Intiasta???? Pitää muistaa, että juutalaisuus on vanhempaa perua kuin Raamattu.

"Kuten huomaat, kolminaisuus on vanhaa historiallista pakanauskontoa joka siirtyi hallitusti kristinoppiin vaikka raamattu vaikeneekin asista."

Jos vaivautuisit tutustumaan muuhunkin lähteeseen kuin theravadabuddhalaisuutta kannattavaan Hildeniin, huomaisit,etteivät nuo väitteet kestä tieteellistä tulkintaa raamatunkirjoituksesta ja sen syntyhistoriasta.

"Buddha eli 600eKr, mutta hänestä kirjoitetut ensimmäiset teokset ovat vasta toiselta vuosisadalta"

Ensimmäinen Buddhan elämänkerta on sataluvulta, mutta kuitenkin paljon jälkeen ensimmäisten UT:n käsikirjoitusten, jopa ensimmäisten kopioiden jälkeen...;)

Jos siis vertaa tapahtuma-ajan ja kirjoitusten välistä aikaa uskottavuuden kannalta Jeesusta koskevat kirjiotukset n.2 vuotta jälkeen ristikuoleman ja Buddha 700 vuotta, kumpiko on uskottavampi?

Paavalin kirjeet ovat kuin tuore uutinen verrattuna kirjoituksiin, jotka koskevat Buddhaa!

Kiitos, jos hän ei ole JT, niin varmaan ateisti?

Apostoli35 kirjoitti:

Kiitos, jos hän ei ole JT, niin varmaan ateisti?

Hänellä oli tyypillinen ote:"Miten joku voi olla toisen luona, jos on itse tuo toinen?" Viittaan tässä Johanneksen evankeliumiin.

Niinpä, ihmisaivoilla ja järjellä kolminaisuus on mahdoton ymmärtää. Kysymys kuuluukin: Tuleeko raamattua ymmärtää järjellä ja logiigalla vai hengellä? Mitä tähän sanoo Paavali?

Mitä Paavali sanoi ns. järkiuskonnoista? Mitä korostaa gnostilaisuus? Näppärästi kirjoittaja oli sivuuttanut Ilmestyskirjan 1:8:n ja sitä seuraavat jakeet, joissa ensin Jumala sanoo olevansa Aja O, ja heti perään Jeesus sanoo saman. Jeesus myös esittelee itsensä Smyrnan seurakunnalle samoin sanoin....;) Vai miten se teillä lukee?

17 Hänet nähdessäni minä vaivuin hänen jalkoihinsa kuin kuollut.

Mutta hän laski oikean kätensä päälleni ja sanoi:

"Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, 18 iäti elävä. Minä olin kuollut, mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti. Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

Luku 12

12. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

Kuinka Jeesus ilmoittaisi itsensä samoin kuin Jumala, olematta Jumala?

Vertaa noita

Niinpä Ilmestyksen 1:8:ssa (KR-38) sanotaankin: " 'Minä olen A ja O', sanoo Herra Jumala ["Jehova Jumala", UM], joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias."

Vai tarkoitatko, että luvussa 22 välillä puhuu Jeesus ja sitten kun sanotaan tuo alku ja loppu, puhuukin Jumala?? Jos Jeesus sanoo, että katso, minä tulen pian ja sitten seuraavassa kohtaa hän/Jumala sanoo olevansa alku ja loppu? Puhuja vaihtuu jopa kesken lauseen?
Huomaatko itse, miltä tuo vaikuttaa?

Apostoli35 kirjoitti:

17 Hänet nähdessäni minä vaivuin hänen jalkoihinsa kuin kuollut.

Mutta hän laski oikean kätensä päälleni ja sanoi:

"Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, 18 iäti elävä. Minä olin kuollut, mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti. Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

Luku 12

12. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

Kuinka Jeesus ilmoittaisi itsensä samoin kuin Jumala, olematta Jumala?

Vertaa noita

Niinpä Ilmestyksen 1:8:ssa (KR-38) sanotaankin: " 'Minä olen A ja O', sanoo Herra Jumala ["Jehova Jumala", UM], joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias."

Vai tarkoitatko, että luvussa 22 välillä puhuu Jeesus ja sitten kun sanotaan tuo alku ja loppu, puhuukin Jumala?? Jos Jeesus sanoo, että katso, minä tulen pian ja sitten seuraavassa kohtaa hän/Jumala sanoo olevansa alku ja loppu? Puhuja vaihtuu jopa kesken lauseen?
Huomaatko itse, miltä tuo vaikuttaa?

Kuka siinä on puhetorvena? Enkeli, joka asioi suoraan Johanneksen kanssa. Vai mites se menikään?

kysymyksiä.

Kyllä, sanaa kolminaisuus ei ole raamatussa. Mutta viittasit Jeesuksen kasteeseen. Ketkä siinä olivat mukana? Isä, Poika, ja Pyhä Henki.

"2. Mikseivät apostolit ja varhaiskristityt uskoneet kolminaisuuteen? (Jos sanot että uskoivat, perustele se raamatulla tai varhaisten kirkkoisien lausunnoilla ennen vuotta 200 ya)"

Eivät he tunteneet kolminaisuusoppia, mutta tunsivat Jeesuksen, he tunsivat Isän ja Pyhä Henki täytti apostolit Apostolien teoissa, eikö? Evankeliumien kirjoitusajankohdaksi on arvioitu
Markus 70jKr, Matteus ja Luukas 80jKr ja Johannes 90jKr. Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyssä Jeesus käskee kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Luukas on kirjoittanut myös apostolien teot. Pitää myös ottaa huomioon, että osa Paavalin kirjeistä on kirjoitettu ennen evankeliumeja ja Paavali puhuu sekä Kristuksestä, Jumalasta että Pyhästä Hengestä. Varhaiskristityille oli siis Jumalan kolminaisuus tuttu, vaikka sanaa ei sinällään esiinnyt teksteissä. Ks. 2.Kor.13:13.

8. Kenen ääni se oli mikä kuultiin taivaasta Jeesuksen kasteen yhteydessä?
Jumalan

9. Ketä Jeesus rukoili rukoillessaan? Itseään?
Isää

18. Kuinka Pyhä Henki voisi olla persoona kun se täytti noin 120 opetuslasta samalla hetkellä? (Apostolien teot 2:4) Kuinka ihminen voi olla täynnä jotakuta?

Onko Jumala persoona? Ja silti kaikkialla?
Vastakysymys: Kuinka persoonattomalla voimalla olisi tunteet, kuinka hän voisi puhua jne.? Tästä on useita esimerkkejä Raamatussa. Jeesus kutsui Pyhää Henkeä sanalla hän, joka ainakin minun kielitaitoni mukaan viittaa persoonaan?


Suurin osa kysymyksistä viittaa keskeiseen kysymykseen: Jos Jeesus oli Jumala, missä Jumala sitten oli ja kenelle Jeesus puhui?
Kysynkin seuraavaa: Missä Jumala on? Miksi ei Kaikkivaltias Jumala voisi tulla lihaksi yhdessä ihmisessä (minkä Hän teki useinkin Vanhassa testamentissa) ja silti olla samaan aikaan Kaikkialla?

Jos Jumala tuli lihaksi Jeesuksessa, miksi Hän teki niin?

Koska vain Jumala voi sovittaa kaikkien ihmisten synnit, menneet, nykyiset ja tulevat. Ja vain ihminen oli kelvollinen kärsimään rangaistuksen. Siksi Jumala tuli lihaksi, kuoli ja nousi kuolleista. Jumala sovitti ihmisen synnit ihmisen puolesta. Jumala itse kärsi Kristuksessa sen rangaistuksen, joka olisi kuulunut kaikille ihmisille ja kuuluu edelleen, jos emme usko tätä ja ota Jeesusta elävänä Vapahtajana elämäämme, jos emme anna elämäämme Hänelle, ano syntien anteeksiantoa ja armahdusta Hänen ristintyönsä kautta!

Käsityksenne Jumalasta vaikuttaa siltä, että Jumalan tekojen ja olemuksen tulisi olla selitettävissä järjellä ja loogisilla päätelmillä!


Aika pieneksi teette Jumalan!

Apostoli35 kirjoitti:

kysymyksiä.

Kyllä, sanaa kolminaisuus ei ole raamatussa. Mutta viittasit Jeesuksen kasteeseen. Ketkä siinä olivat mukana? Isä, Poika, ja Pyhä Henki.

"2. Mikseivät apostolit ja varhaiskristityt uskoneet kolminaisuuteen? (Jos sanot että uskoivat, perustele se raamatulla tai varhaisten kirkkoisien lausunnoilla ennen vuotta 200 ya)"

Eivät he tunteneet kolminaisuusoppia, mutta tunsivat Jeesuksen, he tunsivat Isän ja Pyhä Henki täytti apostolit Apostolien teoissa, eikö? Evankeliumien kirjoitusajankohdaksi on arvioitu
Markus 70jKr, Matteus ja Luukas 80jKr ja Johannes 90jKr. Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyssä Jeesus käskee kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Luukas on kirjoittanut myös apostolien teot. Pitää myös ottaa huomioon, että osa Paavalin kirjeistä on kirjoitettu ennen evankeliumeja ja Paavali puhuu sekä Kristuksestä, Jumalasta että Pyhästä Hengestä. Varhaiskristityille oli siis Jumalan kolminaisuus tuttu, vaikka sanaa ei sinällään esiinnyt teksteissä. Ks. 2.Kor.13:13.

8. Kenen ääni se oli mikä kuultiin taivaasta Jeesuksen kasteen yhteydessä?
Jumalan

9. Ketä Jeesus rukoili rukoillessaan? Itseään?
Isää

18. Kuinka Pyhä Henki voisi olla persoona kun se täytti noin 120 opetuslasta samalla hetkellä? (Apostolien teot 2:4) Kuinka ihminen voi olla täynnä jotakuta?

Onko Jumala persoona? Ja silti kaikkialla?
Vastakysymys: Kuinka persoonattomalla voimalla olisi tunteet, kuinka hän voisi puhua jne.? Tästä on useita esimerkkejä Raamatussa. Jeesus kutsui Pyhää Henkeä sanalla hän, joka ainakin minun kielitaitoni mukaan viittaa persoonaan?


Suurin osa kysymyksistä viittaa keskeiseen kysymykseen: Jos Jeesus oli Jumala, missä Jumala sitten oli ja kenelle Jeesus puhui?
Kysynkin seuraavaa: Missä Jumala on? Miksi ei Kaikkivaltias Jumala voisi tulla lihaksi yhdessä ihmisessä (minkä Hän teki useinkin Vanhassa testamentissa) ja silti olla samaan aikaan Kaikkialla?

Jos Jumala tuli lihaksi Jeesuksessa, miksi Hän teki niin?

Koska vain Jumala voi sovittaa kaikkien ihmisten synnit, menneet, nykyiset ja tulevat. Ja vain ihminen oli kelvollinen kärsimään rangaistuksen. Siksi Jumala tuli lihaksi, kuoli ja nousi kuolleista. Jumala sovitti ihmisen synnit ihmisen puolesta. Jumala itse kärsi Kristuksessa sen rangaistuksen, joka olisi kuulunut kaikille ihmisille ja kuuluu edelleen, jos emme usko tätä ja ota Jeesusta elävänä Vapahtajana elämäämme, jos emme anna elämäämme Hänelle, ano syntien anteeksiantoa ja armahdusta Hänen ristintyönsä kautta!

Käsityksenne Jumalasta vaikuttaa siltä, että Jumalan tekojen ja olemuksen tulisi olla selitettävissä järjellä ja loogisilla päätelmillä!


Aika pieneksi teette Jumalan!

teet jos jumala vaatii itse itseltään "uhria" itselleen ennen kuin kykenee antaan anteeksi luoduilleen. Tämä yhtenä esimerkkinä.Myös Jeesus opetti etä shma on suurin käsky YHWH on yksi. Olisihan tuohon eläessään voinut sanoa että eipäs kun kolme.

sinäkin kirjoitti:

teet jos jumala vaatii itse itseltään "uhria" itselleen ennen kuin kykenee antaan anteeksi luoduilleen. Tämä yhtenä esimerkkinä.Myös Jeesus opetti etä shma on suurin käsky YHWH on yksi. Olisihan tuohon eläessään voinut sanoa että eipäs kun kolme.

Oletko koskaan kuullut sanottavan, että Jumala on Rakkaus. Suosittelen lukemaan Johanneksen 1. kirjeen!
Ehkä opit jotakin Jumalan rakkaudesta ihmistä kohtaan. Millaista rakkautta Hän olisi osoittanut ihmisiä kohtaan vaatimalla viattoman sivullisen, kärsivän? Kristuksen ristinkuolema ei ollut vain kuuliaisuuden teko, se oli ennenkaikkea rakkauden teko!
Teidän asetelmastanne puuttuu rakkaus, Jumalan rakkaus ihmistä kohtaan, teillä korostuu ihmisen kuuliaisuus Jumalaa kohtaan ja se muistuttaa hyvin paljon islamilaista ajattelua ja oppia...;)

Ei kyse ollut kyse siitä, että mihin Jumala kykenee vaan siitä, mitä Hän tahtoi tehdä. Hän tahtoi armahtaa ihmisen ja vapauttaa hänet. Vanhassa testamentissa toistuu usein Jumalan sanat "Minä lunastan kansani vapaaksi." Jumala lunasti ihmisen vapaaksi synnin vallasta ja voitti pahan. Jumala sovitti itse ihmisen synnin, Jeesuksessa Kristuksessa. Jos ette sitä ymmärrä, te teette vain kaiken kuuliaisuudesta ja pelosta, ette rakkaudesta. Koetko, että Jumala rakastaa sinua, vai koetko, että sinun pitää miellyttää Jumalaa elämällä oikein ja puhtaasti, pyhittämällä itseäsi teoin?

Apostoli35 kirjoitti:

Oletko koskaan kuullut sanottavan, että Jumala on Rakkaus. Suosittelen lukemaan Johanneksen 1. kirjeen!
Ehkä opit jotakin Jumalan rakkaudesta ihmistä kohtaan. Millaista rakkautta Hän olisi osoittanut ihmisiä kohtaan vaatimalla viattoman sivullisen, kärsivän? Kristuksen ristinkuolema ei ollut vain kuuliaisuuden teko, se oli ennenkaikkea rakkauden teko!
Teidän asetelmastanne puuttuu rakkaus, Jumalan rakkaus ihmistä kohtaan, teillä korostuu ihmisen kuuliaisuus Jumalaa kohtaan ja se muistuttaa hyvin paljon islamilaista ajattelua ja oppia...;)

Ei kyse ollut kyse siitä, että mihin Jumala kykenee vaan siitä, mitä Hän tahtoi tehdä. Hän tahtoi armahtaa ihmisen ja vapauttaa hänet. Vanhassa testamentissa toistuu usein Jumalan sanat "Minä lunastan kansani vapaaksi." Jumala lunasti ihmisen vapaaksi synnin vallasta ja voitti pahan. Jumala sovitti itse ihmisen synnin, Jeesuksessa Kristuksessa. Jos ette sitä ymmärrä, te teette vain kaiken kuuliaisuudesta ja pelosta, ette rakkaudesta. Koetko, että Jumala rakastaa sinua, vai koetko, että sinun pitää miellyttää Jumalaa elämällä oikein ja puhtaasti, pyhittämällä itseäsi teoin?

antaa ilman että kukaan kärsii. Miksi kaikkivaltias ylipäänsä määrää uhrin ?Keneltä sinä vaaadit uhrin ennen kuin annat anteeksi? Ei tässä rakkaudesta ole kyse vaan täysin älyttömästä teologisesta rakennelmasta. En muuten ole JT, en uskova ollenkaan, enkä edes kristitty.

"Jehovantodistajat voivat olla väärässä monessa asiassa, mutta kolminaisuuden suhteen he ovat oikeassa."

Höpöhöpö, raamatussa on sekä Isä, Poika että Pyhä Henki. Kolminaisuusoppia ei ole, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö Jumalalla olisi kyseisiä ominaisuuksia. Apostolit eivät uskoneet oppiin, mutta Isään he uskoivat, samoin Jeesukseen ja Pyhä Henki puhuu mm. Paavalille useasti.
On totta, että juutalaiset eivät Jumalaa tunteneet kolminaisuutena, mutta eiväthän he tunteneet vielä Poikaakaan ja Pyhä Henki tuli maailmaan vasta Jeesuksen Taivaaseen astumisen myötä. Miten he siis olisivat voineetkaan uskoa Jumalan kolminaisuuteen, koska Jumala ei ollut vielä ilmoittanut kolmatta persoonaansa ihmisille? Jeesus puhui Hänestä. Isä lähettää hänet puolustajaksenne.... Kenet? Pyhä Hengen!
Eli, kolminaisuuden suhteenkin he ovat väärässä.

Oletko kristitty?

Vartiotornilaiset ovat oikeassa vain siinä, että Raamatussa ei ole kolminaisuusoppia. Jumalaa voi yrittää selittää parhaansa mukaan, mutta on myös oltava suhteellisuudentajua selitystensä suhteen. Kenestäkään ei tule oikeassa olijaa sillä, että näkee toisen käsityksissä virheitä. Kolminaisuusopin hylättyään vartiotornilaiset ovatkin sitten rakentaneet vain entistä harhaisemman opin - Poika on mennyt pesuveden mukana.

Yleinen luulo on, että kolminaisuusoppi tekee kristitystä kristityn. Minusta Raamatun sanan pitäisi kyllä riittää. Apostolin kysymyksiä ei voi sivuuttaa olankohautuksella, mutta kuten on huomattu, on joidenkin raamatunkohtien sovittaminen kirkon oppiin ongelmallista.

timoheiskala kirjoitti:

Vartiotornilaiset ovat oikeassa vain siinä, että Raamatussa ei ole kolminaisuusoppia. Jumalaa voi yrittää selittää parhaansa mukaan, mutta on myös oltava suhteellisuudentajua selitystensä suhteen. Kenestäkään ei tule oikeassa olijaa sillä, että näkee toisen käsityksissä virheitä. Kolminaisuusopin hylättyään vartiotornilaiset ovatkin sitten rakentaneet vain entistä harhaisemman opin - Poika on mennyt pesuveden mukana.

Yleinen luulo on, että kolminaisuusoppi tekee kristitystä kristityn. Minusta Raamatun sanan pitäisi kyllä riittää. Apostolin kysymyksiä ei voi sivuuttaa olankohautuksella, mutta kuten on huomattu, on joidenkin raamatunkohtien sovittaminen kirkon oppiin ongelmallista.

Mihin hävisi vastaukseni tästä?
Unohdinko lähettää sen vai poistettiinko se?