"Yhtä vähän, kuin särjettyä saviastiaa enää voidaan saada ehjäksi, yhtä vähän voidaan Juudan kansaa jälleen koota".
"Raamatussa ei ole mitään ennustusta siitä, että juutalaiset kansana jälleen kokoontuisivat Palestiinaan, ja käsitys siitä, että jotakin sellaista joskus on tapahtuva, johtuu, kuten sanottu, samantapaisesta väärinymmärryksestä kuin sekin, että juutalaiset vielä tänäkin päivänä odottavat Messiasta, joka tuli kohta kaksituhatta vuotta sitten".
"Erityisesti tahtoisimme painostaa sitä, että juutalaisten palaamista Palestiinaan ei missään tapauksessa ole pidettävä ennen Kristuksen tuloa tapahtuvana tapauksena".
"Semmoinen paluu ei Jumalan selvän sanan mukaan koskaan tule todellisuudeksi".
Lainaukset ovat adventisti Erik Arnesenin kirjasta "Silmäys aikaamme", kustannusosakeyhtiö Aikain vartija, Helsinki 1920.
"Raamatussa ei ole mitään ennustusta siitä, että juutalaiset kansana jälleen kokoontuisivat Palestiinaan, ja käsitys siitä, että jotakin sellaista joskus on tapahtuva, johtuu, kuten sanottu, samantapaisesta väärinymmärryksestä kuin sekin, että juutalaiset vielä tänäkin päivänä odottavat Messiasta, joka tuli kohta kaksituhatta vuotta sitten".
"Erityisesti tahtoisimme painostaa sitä, että juutalaisten palaamista Palestiinaan ei missään tapauksessa ole pidettävä ennen Kristuksen tuloa tapahtuvana tapauksena".
"Semmoinen paluu ei Jumalan selvän sanan mukaan koskaan tule todellisuudeksi".
Lainaukset ovat adventisti Erik Arnesenin kirjasta "Silmäys aikaamme", kustannusosakeyhtiö Aikain vartija, Helsinki 1920.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Vieläkin on kristittyjä, jotka eivät ymmärrä apostolien opetusta Jumalan kansan ykseydestä. He tekevät eron juutalaisten ja pakanoiden välillä ja selittävät että juutalaisille kuuluu sellaisia Jumalan lupauksia, jotka eivät kuulu muiden kansojen edustajille. Tällainen on vastoin uuden liiton evankeliumia, kuten Herra jo profeetta Jesajan kautta julisti:
Jes.56:
1. Näin sanoo Herra: Noudattakaa oikeutta ja tehkää vanhurskaus, sillä
minun autuuteni on lähellä ja minun vanhurskauteni ilmestyy.
2. Autuas se ihminen, joka tämän tekee, se ihmislapsi, joka tässä pysyy, joka pitää sapatin eikä sitä riko, joka varoo kätensä tekemästä mitään pahaa!
3. Älköön sanoko muukalainen, joka on liittynyt Herraan: "Herra erottaa minut peräti kansastansa", älköönkä kuohittu sanoko: "Minä olen kuiva puu".
4. Sillä näin sanoo Herra: Kuohituille, jotka pitävät minun sapattini ja valitsevat sen, mikä minulle otollista on, ja pysyvät minun liitossani,
5. heille minä annan huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, joka on poikia ja tyttäriä parempi; minä annan heille iankaikkisen nimen, joka ei häviä.
6. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
7. ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.
8. Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi.
Kun uudessa liitossa puhutaan Israelista Jumalan kansana, tällöin on tehtävä ero Israelin ja Israelin välillä (Room.9:6). Paavali käyttää todellisesta hengellisestä Israelista nimitystä "Jumalan Israel" (Gal6:15,16).
Jos vuonna 1948 perustettu Israelin valtio on Raamatun opetuksen mukainen Jumalan kansa, jonka hän kokoaa kaikista maan ääristä ja jolle hän täyttää kaikki lupauksensa, silloin meidänkin pitäisi pyrkiä tuon valtion kansalaisiksi ja muuttaa asumaan Lähi-Itään.
Molempien, niin palestiinalsiten kuin juutalaisten on oikeus asua omassa valtiossaan, aivan kuten meillä suomalaisilla on oikeus asua omassa maassamme.
Tiedän kyllä opin hengellisestä Israelista. Arnesenkin opettaa kirjassaan sitä. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse siitä. Kyse ei myöskään ollut siitä, onko Israel Jumalan kansa. Kyse oli siitä, palaavatko juutalaiset Palestiinaan. Adventismin mukaan juutalaiset eivät palaa.Eli alueella asuva juutalaiskansa onkin ilmeisesti pelkkä näköharha?
Opetus saattaa pikku hiljaa muuttua adventikirkossakin Israelin suhteen. Adventisti-teologi, Doukhan, joka on juutalainen, on tehnyt uranuurtavaa työtä asian hyväksi. Hän mm. mainitsi, että vielä 1948 oli adventistisarnaajia, jotka puhuivat että Israelin valtioista ei tule pysyvää jne.
Doukhan hylkää, sekä korvauteorian, että dispensationalismin ja opettaa "täydennysteoriaa". Tässä teoriassa sekä Israel että Seurakunta ovat saman Jumalan kaksi "ääntä". Yksi kirja on nimeltä:
Israel and the Church: Two Voices for the Same God
http://www.amazon.com/gp/product/1565636163/104-7475117-0962326?v=glance&n=283155
Jesaja puhuu tässä yhä maanpaossa oleville juutalaisille: nämä palaavat uhraamaan temppeliinsä mutta myös heihin liittyneet vieraat saavat näin tehdä. Liittyminen juutalaisuuteen ei tuolloin ollut harvinaista, mutta siitä oli silti erimielisyyksiä. Hesekiel esim. (43:7,44:9) on sitä vastaan. Hesekiel oli pappi, papisto oli se joka ainakin osaksi vastusti muukalaisten pääsyä temppelikultin yhteyteen.
Jesajahan lupaa ja puhuu koko ajan Israelin kansan kokoamisesta Israelin maahan. Kristittyjen ei silti tarvitse pelätä että he joutuisvat sinne, heillehän ei tässä puhuta.
Raamatussa ei tosin ole yhtään ennustusta tai lupausta lihallisen Israelin varalle uuden liiton aikana. Eli Raamattu ei puhu mitään asiasta. Se että juutalaisia muuttaa palestiinaan ei täytä mitään ennustusta.
tai Jeremian puheet kuuluneet minkään uuden uskonnon edustajille vaan pakkosiirtolaisina eläneille juutalaisille ja näihin tuolloin liittyneille. Pidetään rajat selvinä, toisen kuormasta ei syödä.
Roomalaiskirje:
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
Dan.10:14. Ja minä tulin opettamaan sinulle, mitä on tapahtuva sinun kansallesi päivien lopulla; sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä."
Roomalaiskirje:
3:3 Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä?
Jesaja:
43:5 Älä pelkää, sillä minä olen sinun kanssasi; minä tuon sinun siemenesi päivänkoiton ääriltä, päivän laskemilta minä sinut kokoan.
Hesekiel 39:27 Kun minä tuon heidät takaisin kansojen seasta ja kokoan heidät heidän vihamiestensä maista, niin minä osoitan heissä pyhyyteni lukuisain pakanakansain silmien edessä.
Sefanja:
3:20 Siihen aikaan minä tuon teidät takaisin - siihen aikaan, jona minä teidät kokoan. Sillä minä teen teidät mainehikkaiksi ja ylistetyiksi kaikissa maan kansoissa, kun minä käännän teidän kohtalonne teidän silmäinne nähden; sanoo Herra.
SAKARJA 8
1. Sitten tuli tämä Herran Sebaotin sana:
2. "Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kiivailen Siionin puolesta suurella kiivaudella, suurella vihalla minä sen puolesta kiivailen.
3. Näin sanoo Herra: Minä käännyn jälleen Siionin puoleen ja tulen asumaan Jerusalemin keskelle, ja Jerusalemia kutsutaan Uskolliseksi Kaupungiksi ja Herran Sebaotin vuorta Pyhäksi Vuoreksi.
4. Näin sanoo Herra Sebaot: Vielä on Jerusalemin toreilla istuva vanhuksia ja vanhoja vaimoja, sauvansa kädessään kullakin päivien paljouden vuoksi.
5. Ja kaupungin torit tulevat olemaan täynnä poikasia ja tyttösiä, jotka leikkivät sen toreilla.
6. Näin sanoo Herra Sebaot: Jos tämä onkin ihmeellistä tämän kansan jäännöksen silmissä niinä päivinä, pitäisikö sen olla ihmeellistä myös minun silmissäni, sanoo Herra Sebaot?
7. Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, minä olen vapauttava kansani auringon nousun maasta ja laskun maasta.
8. Ja minä tuon heidät asumaan Jerusalemin keskelle. Ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa, uskollinen ja vanhurskas.
9. Näin sanoo Herra Sebaot: Olkoot lujat teidän kätenne, teidän, jotka tähän aikaan olette kuulleet nämä sanat profeettain suusta, sinä päivänä, jona laskettiin Herran Sebaotin huoneen, rakennettavan temppelin, perustus.
10. Sillä ennen sitä aikaa ei saatu palkkaa ihmisen työstä, ei palkkaa juhdan työstä, eikä ollut menijällä, ei tulijalla rauhaa ahdistajalta, ja minä laskin irti kaikki ihmiset, toisen toisensa kimppuun.
11. Mutta nyt minä en ole tämän kansan jäännökselle samanlainen, kuin olin entisinä päivinä, sanoo Herra Sebaot.
12. Sillä rauhan kylvö kylvetään, viiniköynnös antaa hedelmänsä, maa antaa satonsa, taivas antaa kasteensa, ja tämän kansan jäännökselle minä annan perintöosaksi kaiken tämän.
13. Ja niinkuin te olette olleet kirouksena pakanakansain seassa, te Juudan heimo ja Israelin heimo, niin te, kun minä teidät vapahdan, tulette olemaan siunauksena. Älkää peljätkö, olkoot teidän kätenne lujat.
14. Sillä näin sanoo Herra Sebaot: Niinkuin minulla oli mielessä tehdä teille pahaa, kun teidän isänne vihoittivat minut, sanoo Herra Sebaot, enkä minä sitä katunut,
15. niin on taas tähän aikaan minulla mielessä tehdä hyvää Jerusalemille ja Juudan heimolle. Älkää peljätkö.
16. Näitä te tehkää: Puhukaa totta toinen toisellenne. Tuomitkaa porteissanne oikein, tuomitkaa rauhan tuomio.
17. Älkää hautoko mielessänne pahaa toinen toisellenne, älkääkä rakastako väärää valaa. Sillä kaikkia näitä minä vihaan, sanoo Herra."
18. Ja minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:
19. "Näin sanoo Herra Sebaot: Neljännen kuun paasto ja viidennen paasto ja seitsemännen paasto ja kymmenennen paasto on oleva Juudan heimolle ilo ja riemu ja mieluinen juhla. Mutta rakastakaa totuutta ja rauhaa.
20. Näin sanoo Herra Sebaot: Vielä tulee kansoja, monien kaupunkien asukkaita,
21. ja toisen asukkaat menevät toiseen ja sanovat: 'Lähtekäämme, käykäämme etsimään Herran mielisuosiota, etsimään Herraa Sebaotia'. - 'Minäkin lähden.'
22. Ja monet kansat, väkevät pakanakansat, tulevat Jerusalemiin etsimään Herraa Sebaotia, etsimään Herran mielisuosiota.
23. Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'."
Raamattu on täynnä lupauksia tulevasta paluusta myös lihalliselle Israelille.
"kirjoitettu on " voisi vaihtaa nimimerkkinsä paremmin itseään kuvaavaksi; hän ei näet usko Jumalan Sanaan.
Koska minulla ei nyt ole rautalankaa, josta vääntää esitys, rakennan sen palikoista. Ad-ven-tis-mi o-pet-ti 20 -lu-vul-la, et-tä juu-ta-lai-set ei-vät kos-kaan pa-laa Pa-les-tii-naan. E-reh-tyi-kö ad-ven-tis-mi?
Mitenkäs tuo Sakarjan kohta? Tarkoittiko sekin pakkosiirtolaisuutta? Jumala lupaa vapauttaa kansansa 'auringon nousun maasta ja auringon laskun maasta'. Ei ehkä ihan sovi Babyloniaan, vaan tarkoittaa itää ja länttä. Entä kansat, jotka vaeltavat Jerusalemiin etsimään Herraa Sebaotia. Tekivätkö kansat näin pakkosiirtolaisuuden jälkeen? Kyseessä on profetia Israelin paluusta lopun aikana ja kuvaus tuhatvuotisesta valtakunnasta.
Ei koskaan advenmtisti tule myöntämään erehtyneensä.
Täällä keskustelussa he vaihtavat muihin aloituksiin kun jäävät sanattomiksi.
ei pahemmin kiinnosta,sen enempää kun muidenkaan uskonsuuntien kirjailijat,raamattu on paras kirja,joka ei erehdy,lue sinäkin sitä enemmän,äläkä tutki mitä ihmiset on sanoneet satoja vuosia sitten,niilä ei kuitenkaan tulla autuaaksi.yksin Jeesuksessa on pelastus ja ohjeet siiihen miten sen saavutat löytyvät raamatusta.minulla on oppikirjana vain raamattu ja se riittää,vaikka olen adventisti.Lopeta se rautalangoilla ja palikoilla leikkiminen,lue mielummin raamattua.
Ad-ven-tis-mi ei o-pe-ta mi-tään.
Adventtikirkolla on nykyisin 28 opinkohtaa. Niitä ei ole koskaan ollut enempää. Niissä ei opeteta juutalaisista mitään.
Jos joku on 20-luvulla kirjoittanut kirjan niin se ei ainakaan ole ollut kirkon virallinen oppi juutalaisista.
Rakennetaanko lihan käsivarrella luvattu maa?
Kivet ovat kuulema temppeliä varten louhittu kerrotaan! Kuinka paljon juutalaisia asuu ulkopuolella Israelin valtiosta? Kuinka paljon ongelmia alueelle on tuotu siksi, että kristityt ovat "kuskanneet" juutalaisia ja siirtolaisasutus tuo suuria ongelmia. Ennen yhdessä eläneet ja rauhanomaisesti asuneet juutalais ja palestiinalaisperheet ovat tulleet ongelmien ääreen tämän johdosta. TV dokumentti.
Onko sitten tehty hyvä työ?
Entäpä se johon Aabraham katsoi tulevaa? Katsoisimmeko me samaan jonka Jumala rakentaa?
Olisko se Uusi Jerusalem joka on taivaallista ja lasketaan alas vai lihan käsivarrella rakennettu.
Mitä mieltä olette??? Mitä meidän pitäisi tehdä?
oli paljon harmia muille kansoille: ammonilaisille, edomilaisille- vaikka kenelle. Suurvallatkin joutuivat varta vasten tulemaan ja tuhoamaan pikkuiset Israelin ja Juudaan.
Sovitaan että muilla kansoilla on siellä oikeus elää - sotineen päivineen -mutta Israel ja Juuda olivat häirikköjä. Näin ei häiritä uudempien uskontojen edustajia, jotka hyvin tietävät mitä Israelin rauhaan nyt ja muinoin kuului.
Kyllä, mutta eihän kristitytkään vielä ole Uudessa Jerusalemissa? Se on lopullinen päämäärämme, mutta nyt on Jumalalla liittokansa Israel, vai onko Jumala toiminut Raamatun vastaisesti, ja hyljännyt Israelin????
Room.11:2. Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
Lihallista Israelia koskevat VT:n ennustukset koskevat nyt uudessa liitossa kristittyjä tiettyjen tulkinnallisin periaatteiden mukaisesti.
Israelin maa = uusi maa
Jumala kokoaa hajautetun kansan = Jumala kutsuu ihmisiä eri kansoista
Kuten Jesajan 56 luvussa puhutaan uuden liiton Israelista ja kuinka se viettää sapattia alkuperäisen Israelin tapaan. Olemme muukalaisia, muttaolemme taivaan kansalaisia jo nyt!
Jesajan mukaan voit päätyä tähän. Jesajahan sanoo juuri päinvastaista.
kun lukee koko luvun "Juutalaisten palaaminen Palestiinaan". Kirjoittaja puhuu monesti hengellisestä Israelista, mutta hän on myöskin erehtyväinen ihminen, jonka sana ei ole laki, kun puhutaan lihallisesta Israelista.
Toinen asia on myöskin se, että kaikki juutalaiset, koko kansana, eivät tulekaan palaamaan. Vain pieni osa heistä siellä nytkin on, ja muut asuvat omissa maissaan rahoittaen tuota yritystä saada oma maa. Ehkä kirjoittaja tarkoittaa tätä. Hän puhuu myös ehdollisesta palaamisesta, joka kyllä löytyy Raamatusta. En ole tutkinut asiaa, joten joku tietävämpi jatkakoon.
voi olla väärässä kyllä se ennemmin on Jumala joka erehtyy.
Aivan, hän erehtyi. Mielestäni tuohon lukuun on turha keksiä takaportteja. Hänhän puhuu selvästi juutalaisten paluusta sionistien poliittisena hankkeena, joka ei koskaan toteudu - 28 v. ennen kuin se toteutui. Luvun lopussa hän kehottaa tyytymään siihen, että juutalaiset tulevat asumaan hajaannuksessa. Nyt onkin niin, että kun adventismi erehtyi tässä asiassa, voisiko olla mahdollista, että se on erehtynyt joissain muissakin kohdin?
Miten sanot että adventismi erehtyi, kun kyse on yhden ihmisen kirjasta ja hänen ajatuksistaan? Ei adventisteiila ole sellaista opinkappaletta kuin "Juutalaiset eivät palaa luvattuun maahan". Vaikka itse olen myös sitä mieltä että Raamattu ei puhu lihallisen israelin paluusta palestiinaan mitään. Jos juutalaiset saivatkin oman siionistisen valtion, ei se ole adventisteilta pois. Kannatamme ajatusta että palestiinalaiset ja ne juutalaiset, jotka asuvat nykyisen Israelin alueella voisivat, elää rauhassa.
Jumala ei koskaan. Hänen sanansa on jalkaimme lamppu, valkeus meidän tiellämme, joten niin kauan kuin perusopetuksemme pysyy sen linjassa, olen turvallisella mielellä.
Näitä erehdyksiä on ollut ennemminkin, ja ihmiset seurakunnassa ovat saaneet niiden vuoksi kärsiäkin. Seurakunnan johdossa tai yksityisesti ihmiset päättelevät asioita omasta näkökulmastaan ja erehtyvät. Koska nämä ajatukset ovat vain ihmisestä, emme voi koskaan olla varmoja ihmisen osuuden oikeasta suunnasta. Me menemme helposti "metsään". Eiköhän kaikki tulekin tutkia Jumalan sanan valossa, onko tämä oikein.
Jos ihminen erehtyy, olkoon adventistikin, hän ei ole koko adventismi. Se kulkee omaa latuaan kohti sitä päivää, jolloin Jeesus tulee. Adventismin adventisteihin (ajattelen=Jeesuksen odottajia kaikista kansoista) tulevat liittymään kaikki ne maailman lapset, jotka haluavat olla perillä Jumalan valtakunnassa.
Tämä on Jumalan ennustus, joten siihen uskon kaikista lujemmin. Uskon tähän sanojen "maa valkenee hänen (=Jumalan) kirkkaudestaan", joten evankeliumi tullaan saarnaamaan kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. Jumala etsii oman kansansa jäsenet kansojen joukosta, ja siinäkin työssä meillä ihmisillä on vain todistajan tehtävä. Saviastioissa on suuri Jumalan sanoma.
Tähän on vain yksi tie, Jeesus. Hänen Henkensä johtaa tämän maailman evankelioimistyötä, joten siksikin olen turvallisella mielellä. Hän on Johtaja, joka ei meitä tule koskaan hylkäämään, vaikka me joissakin tällaisissa asioissa erehdymmekin. Hän jopa tietää, mitä ihmisessä on kokemuksen kautta.
Ei kukaan halua esiityä adventismin kannattajana.
Siihen on liittyneenä liian paljon kielteisiä mielikuvia.
Minä pitäisin pilkkaamisena adventisti nimitystä olletikin että adventti tarkoittaa odotusta.
On mieletöntä ottaa nimityksiä itselleen ja alkaa kantamaan ryhmäsidonnaisuuden likaamia lippuja.
Adventistit ovat Jeesukseen uskovia Jumalan lapsia. Jokainen adventisti haluaa olla ylpeä siitä että Jumala on hänetkin kutsunut rakkaaseen laumaansa, ylpeä nöyrällä tavaalla Jumalan edessä. Totuudessa ei ole hävettävää eikä sen julistamista tarvitse häpeillä. Kielteiset mielikuvat syntyvät jokaisen omissa aivoissa, kannattaisiko ehkä silloin tutkia omaa sisintään? Jumalan todelliset lapset ovat saaneet aina kokea pilkkaa uskonnolliselta taholta, harvemmin maailman ihmisiltä.
Jos tällä palstalla kaikki livenä kokontuisi. Luulisin että löytyisi yhteinen sävel hyvin helposti. Kukaan ei alkaisi liikaa oman oppinsa korostuksia esittämään, vaan jokainen kunnioittaisi Vapahtajaansa ja toisia niin että ykseys säilyisi.
Rauhan henki;-
Onhan heidän kokouksissaan yksi sun toinen käynytkin.
Puheet ovat puheita. Karua oli kohtelu ja pastorilla kiire pois.(Volvo Markkanen)Ei juuri juttua herunut.
...eikä adventistit!
Volvo Markkanen?Adventti seurakunnan pastorin täytyy mielestäni olla käynyt aika pitkä koulutus?En kysy tätä siksi,että epäileisin hänen kykyjään pastorin virkaan,kun ihan vain uteliaisuudesta.Minä kyllä uskon että Jumala voi herättää vaikka kivistä itselleen todistajia.Ja"- niin alhaalla kenkään ei kulje,ettei siellä Jeesus ois,hän ei yhtäkään luotansa sulje,eikä karkoita ketään pois".
Kyse eimoikeasti ole samasta m,iehestä, kuin joka tunnetaan V-markkasena.
Nimitys tuli vain kun piti olla ylihieno auto alla.