vasta-argumentointi perustuu uskomuksiin ja esitettyjen TOSIASIOITTEN ylitse kävellään?
Onko mahdollista käydä
keskustelua jos
411139
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Mielestäni keskustelu jossa kaksi ihmistä on eri mieltä ei yleensä pääty kuin riitaan. Mutta joskus voi käydä toisinkin. Onnea yrityksellesi!
Miten uskovainen määrittelee TOSIASIAN?
Jokaine uskovainen osaa käyttää omia aivojansa ajattelemiseen, en voi vastata toisten puolesta, vain oman itseni puolesta.
Mitähän tuokin nyt sitte tarkoittaa.
Jumala on olemassa ja sillä sipuli.
Lentävä spagetti hirviö on olemassa ja sillä sipulikastike.
Vittu kun ei voi edes yksinkertaiseen kysymykseen vastata kunnolla.
Ota opiksi:
Ensi kerran kun sinulta kysytään miten jonkin asian tietää todeksi, niin vastaa *todisteilla*.
.. toiselle kirjoittajalle vakiintuneen nimimerkin suojissa. Sinänsä tekstissä ei ole mitään vikaa ja viestin sisältökin on melko oikeanlaista. Mutta kuitenkin olisi suotavaa, jokaisen käyttäytyä ihmiselle ominaisin tavoin.
Luulitko, .. ja luuletko yhä olevasi ovela?
Eiköhän useimmat ihmiset allekirjoita tuon tekstini ja sekös uskista vituttaa.
Trubis kusee vastatuuleen ja sen kyllä jäljestä huomaa.
... jo rekkaamassa nikkisi, niin ei tarvitse itkeä täällä nimen perään. Ja sitten me kaikki voimme olla ainakin varmoja siitä, että olet kaikkien Trubaduuri-tekstien takana. Vaikka enpä jaksa nytkään tuota epäillä. Mutta itsesi takia, jotta ei sinun tarvitse persooniesi kanssa tapella, rekisteröi tuo Trubaduuri:)
Mitä se tarkoittaa?
mutta miten on mahdollista että sen lisäksi on omaa oksennusta omassa selässä?
kun meillä muilla on ravintolaillan jälkeen ketsupit paidalla ja veljellä sinapit pakaroissa?
ei ole toista osapuolta kunnioittavaa.
Kuvitelkaa että keskustelette 11-vuotiaan joulupukkiin uskovan lapsen kanssa. Varmaan pilkkaisitte ja haukkuisitte häntäkin ilman minkäänlaista hienotunteisuutta.
Joulupukkiin uskovat vain eivät tapa muita ihmisiä uskonsa takia kuten esim kristityt ja muslimit tekevät.
instituutiona ja suomalainen joulupukki ei ole amerikan joulupukki vaan NUUTTIPUKKI.
Joulupukki on samalla tavalla olemassa kuin vaikkapa kansantanhut.
Miksi 'pilkata ja haukkua'? Tosiasiat eivät ole 'pilkkaa eikä haukkua'.
:D
"Joulupukkiin uskovat vain eivät tapa muita ihmisiä uskonsa takia kuten esim kristityt ja muslimit tekevät."
Väität pokkana, että kristityt tappaa muita ihmisiä uskonsa TAKIA? Suosittelen tutustumaan kristilliseen kirjallisuuteen. Raamattuun kuuluu edelleen 2 osaa. Kymmenen käskyä on pikaoppi.
Ehkä eivät nössö luterilais nyky suomessa, mutta siitä ei ole montaakaan vuotta kun irlannin katoliset ja protestantit pommittivat toisiaan ihan surutta hengiltä.
Tämä esimerkki oli siis sivistyneestä euroopasta, amerikan ja afrikan alkuperäis kansojen lahtaamista on varmaan ihan turha edes mainita.
Tietääkseni katolisilla ja protestanteilla Irlannissa on muutakin erimielisyyden aiheita kuin kristinuskon haara. Perustelusi ei mene läpi.
Mikäli viittaat vanhaan ristiretkiaikaan uskoen, että ainut syy oli uskonnollinen, niin pidä mielipiteesi. Minulle se ei mene läpi perusteluna.
On teitä vaikea miellyttää, joko on uskonsa takia murhaaja tai jos ei ole, niin on nössö!
Uskonto tappaa. Ihan oikeesti on näin asian laita. Suurin osa sodistakin on uskonsotia. Eli KYLLÄ TAPPAA.
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."
Matt. 12:26 "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
VÄKEVÄÄ TODISTUSTA:
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Oli kyse kristinuskosta eikä uskonnoista yleensä. Minulle vaan ei mene jakeluun, mikä kristillisessä opissa panisi tappamaan uskon(non) TAKIA.
Toisaalta tiedän, että jos kristinuskoisen maan edustajana satut kävelemään nimeltä mainitsemattomien maiden kadulla mielenosoitusten aikaan, niin saatat päästä hengestäsi. Voihan silloin halutessaan sanoa, että kristinusko tappoi sinut. Vaikka et itse välttämättä edes usko, riittää että tappaja uskoo sinun uskovan.
Jos eläisin VT:n aikaan, saattaisin ymmärtää paremmin niitä tekstejä. En elä.
Vanhan Testamentin lainauksissa kehoitetaan tappamaan, Uuden testamentin lainauksissa ei. Huomasitko eron?
... ovat kyllä mielestäni pahan alkuja ja juuria. Eli soditaan ja tapetaan ja kiihkoillaan omasta uskonnosta. Ilman mitään uskontoa olisi elämä paljon mielekkäämpää:)
uskovaiset Kristityt tappavat Yhdysvalloissa keskenmenoja tekeviä lääkäreitä.
Olen kuullut ennenkin, mutten ole päässyt tarkistamaan minkä sortin uskovaisista tässä oli lehtitietojen mukaan kysymys. Oisko sulla nettisivua heittää?
Näin humanisti ajattelee. Minä en voi. Ilman uskontoja olisimme eläinten tasolla.
Emme olisi eläinten tasolla, jos uskontoja ei olisi. Nythän me vasta olemme eläimiä... Uskon sotia on käyty aina ja tullaan käymään. Vaikka en uskova olekaan, niin joudun kärsimään uskonnoista:( Ehkä olenkin muuten humanisti:) Luusisin sitten niin... Mutta kysypä joltakin itseäsi viisaammalta, että miksi soditaan?
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."
Matt. 12:26 "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
VÄKEVÄÄ TODISTUSTA:
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
mielisairas piti myös EHDOTTOMAN oikeutettuna köyhälistön tappamisen - he kun kapinaan noustessaan luulivat Lutherin sanoman vapahduksesta tarkoittavan maallista sortovallan loppua? Niin luulivat Jeesuksenkin aikalaiset Jeesuksesta?
:D
"Esim. Luther ollessaan lähinnä mielisairas piti myös ehdottoman oikeutettuna köyhälistön tappamisen..."
Millä perusteella väität, että Luther olisi ollut mielisairas ja että hän olsi pitänyt ehdottoman oikeutettuna köyhälistön tappamisen? Talonpojat ne kerääntyivät aseisettuiksi joukoiksi ja ryhtyivät hävittämään linnoja ja luostareita, jakamaan kirkon ja aateliston maita keskenään, tuhoamaan taideaarteita ja kirjastoja, solvaamaan ja pitelemään pahoin pappeja, munkkeja, nunnia ynnä muita ihmisiä.
Alkuun Luther yritti rauhoitella mieliä ja kehotti sovintoon. Mutta kun hän huomasi, ettei siitä ollut mitään apua, niin hän asettui uhatun esivallan puolelle talonpoikien ryöstäviä ja murhaavia laumoja vastaan.
Jos Luther olisi tuolloin asettunut talonpoikien puolella, niin nyt täällä varmaan joku paheksuisi suureen ääneen sitä, kuinka Luther oli voinutkaan asettua raivoavien ja hävityshaluisten kansanjoukkojen puolelle esivaltaa vastaan.
Olisi Luther tuossa tilanteessa sanonut mitä hyvänsä, niin talonpoikien kapina olisi joka tapauksessa kukistettu. Vai luuletko, että jos Luther olisi ollut ryöstävien kansanjoukkojen puolella, niin ne olisivat voittaneet? Tuskinpa vain.
Jälkikäteen on helppo sanoa, miten 500 vuotta sitten olisi pitänyt toimia. Paras viisaus on aina jälkiviisaus.
"Uskon sotia on ollut aina ja tulee aina olemaan."
Laajentaisin tuon muotoon, että sotia on ollut aina ja tulee varmaan aina olemaan niin kauan kuin ihmisiäkin. Ihmiset ovat aina tapelleet ja sotineet toisiaan vastaan milloin mistäkin, ovat sitten olleet pakanoita tai minkä ismin tai uskonnon kannattajia hyvänsä. Joidenkin on kai niin vaikea hyväksyä sitä käsitystä, että aggressiivisuus on ihmiselle ominaista. Mutta ehkä se aggressiivisuus on myös edesauttanut ihmislajin säilymistä.
Uskonto/uskonnottomuus on osa ihmisten kulttuuria, toistaiseksi sitä ei tietääkseni ole todettu eläimillä.
En välitä kommentoida viestisi joka lainausta, tässä jotain yhdestä:
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
Katso uutisista, kuinka kuumaverisiä ihmiset muutama sata kilometriä päiväntasaajaan päin ovat. Tappotuomiot ja vihanhehkut on tätä päivää.
Sijoita sitten teksti vanhaan aikaan. Kuvittelu on hiukka helpompaa, jos on katsellut vanhoihin aikoihin sijoittuvia elokuvia, esim. Johnny Deppin Viiltäjä-Jackista kertovaa From Hell-leffaa.
Johtajat toimivat esimerkkeinä asiassa kuin asiassa. Jotkut asiat ei muutu, ellei johtajat muutu. Jotkut johtajat ei muutu vaihtamatta. Ihmisen moraali on suhteessa aikaan ja oloihin. Epäilemättä siihen aikaan tuo oli laissa sallittua ja yleisesti hyväksyttyä.
Kommentoisitko mitä ajatuksia tekstini sinussa herättää?
Jos tarkoitat, että salliko Luther esivallan käyttää oikeuttaan, oletan että salli ja niin pitääkin.
"Kyllä aivan näin... Emme olisi eläinten tasolla, jos uskontoja ei olisi."
Minä siis väitin päinvastaista.
"Vaikka en uskova olekaan, niin joudun kärsimään uskonnoista: Luusisin sitten niin... "
En ymmärtänyt ajatustasi. Vaikken ole ateisti niin joudun kärsimään ateismista.
"Mutta kysypä joltakin itseäsi viisaammalta, että miksi soditaan?"
Raamatun perustelut kelpaa minulle.
Olenko minä ateisti siis? Kun en usko kuin tiedepohjaan ja itseeni. Uskonnolliset höpinät ovat minulle myrkkyä:(( Ja Raamattua en miellä opetuskirjallisuudeksi. Se on jonkun tosikon kirjoittama kuiva mielikuvitustarina, jota ei todellakaan jaksa lukea ja josta ei saa mitään irti...:) Uskonnot aiheuttavat sotia, sanoi eräs pappimieskin kerran - ja siinä asiassa olen kerrankin jonkun uskovan kanssa samaa mieltä. Uskonto siis tappaa ja on aivan järjetöntä vallan käyttöä. Ihan suck...
"Olenko minä ateisti siis?"
Oletatko että kärsin sinusta? En. Kirjoitin ensin ateistit ja humanistit, mutta kun humanistit aiheuttaa vähemmän näkyvää kärsimystä, niin jätin tekstiin vain ateistit. Vaihdoin vain vastapuolen omaan lauseeseesi.
Kieltämättä uskonnot jakavat ihmisryhmiä. Ja jos uskonto sallii toisen tappamisen tai kehoittaa siihen, niin uskonnot myös tappaa. Minä tartuin siihen, että kristinuskon TAKIA tapettaisiin.
"( Ja Raamattua en miellä opetuskirjallisuudeksi. Se on jonkun tosikon kirjoittama kuiva mielikuvitustarina, jota ei todellakaan jaksa lukea ja josta ei saa mitään irti...:)"
Raamattu on kasattu pitkältä ajanjaksolta ja sillä on monta eri kirjoittajaa. Siellä on eri tyylilajeja, silkkaa luetteloa, sananlaskuja jne.. Sananlaskuista ainakin saa jotain irti, mikäli niitä lukee. Itse luen pikku pätkinä Uutta Testamenttia lyhyesti selitettynä. Lapsena luin Raamattua sulavammassa muodossa eli Ikuisia Tarinoita-sarjaa. Kuivuutta vastaan tapoja löytyy, jollei ole allergiaa asialle.
Hienoa, että et kärsi minusta. Odotitkin varmasti sitten minun vastaustani:) Sain kaiketikin yhden ihmisen lisää hurjaa vauhtia kasvavaan Antikana fun clubiin...Heh:)
Ehkä tuo ehdottamasi Raamattu-allergia olisi parempi sana minun kohdallani:) Joten kierrän siis kaukaa. En halua kohtausta...Ja antihistamiinia en viitsi koko ajan popsia!
Kyllä kristinuskon takiakin tapetaan ihmisiä. Elämä ei ole aina niin miellyttävää, joten ehkä koit nyt jonkin asteisen järkytyksen. Mutta älä välitä. Voit ruveta ateistiksi tai olla uskomatta mihinkään:) Vai tuletko minun oppiini?
Mikä tekstissäni viittasi, että olisin kokenut jonkin asteisen järkytyksen? Eihän siinä ollut mitään uutta.
"Voit ruveta ateistiksi tai olla uskomatta mihinkään:) Vai tuletko minun oppiini?"
I do it my way (by Paul Anka).
Ainakin se vaatii keskustelijalta kärsivällisyyttä ja kunnioitusta.
Eri asia onko tällainen keskustelu sitten järkevää ja johdonmukaista, saatikka objektiivisesti arvioiden puolueetonta.