Alemmassa ketjussani sivutaan muun muassa lasten pelottelemista helvetillä. Eräs keskustelija toteaa siihen, että 'pelottelu perustuu Raamatullisiin tosiasioihin'. Hän siis ilmeisesti kristittynä hyväksyy sellaisen.
Nähdäkseni esille ottamastani toisen keskustelijan väitteestä ei ole pitkä matka siihen väitteeseen, että Jeesus antoi perusteet helvetillä pelottelemiselle eli hyväksyi sellaisen toiminnan.
Miten on? Onko mielestänne lasten helvetillä pelottelu oikein eli perusteltua?
Nähdäkseni esille ottamastani toisen keskustelijan väitteestä ei ole pitkä matka siihen väitteeseen, että Jeesus antoi perusteet helvetillä pelottelemiselle eli hyväksyi sellaisen toiminnan.
Miten on? Onko mielestänne lasten helvetillä pelottelu oikein eli perusteltua?
Vastaukset 47
Vanhimmat
varattu perkeleelle ja hänen enkeleilleen, ei lapsille. Helvetillä peloittelu ei kuulu NORMAALIN ihmisen elämään.
Eikös se kastamaton lapsi joudu helvettiin, vai
minkä takia se hätäkaste on keksitty?
Oletko joku muu kuin luterilainen. Kysyn, että kuulutko pyhityskristilliseen liikkeeseen?
Riippuuko sinun vastauksesi siitä, mihin liikkeeseen joku kuuluu. Puhun vain sen, minkä
olen näiltä palstoilta lukenut.
A.Ahola
"Kaiken kaikkiaan perisynti on Raamatussa osoitettu todelliseksi ja kodottavaksi synniksi. Valitettavati se Raamatun opetus laajasti hylätään"
Minä olen nimeltä tunnettu henkilö, mutta "kalikka sattuu" on vähän epäilytävä nimi ihmisen nimeksi. Epäselvää kuka vai samako täällä vastaa, sillä nimimerkit vaihtuu jokaisen viestin yhteydessä. Oletko sinä "kalikka sattuu" sama nimimerkki kuin "tekopyhiä"? Tämä nimimerkkien viirakko on täysin villiä ja järjestäytymätöntä. Eikö tässä nyt sivistyksellä ole mitään sijaa.
Täällä muuten sitten on ihan selvää se, että minkä koulukunnan oppilas on, niin vastaukset ovat sen mukaiset. Nyt kun ollaan luterilaisuuden palstalla, niin luulisi, että täällä puhuisivat enempi luterilaiset kuin helluntailaiset. Helluntailaisten oppiin kuuluu perisynnin kieltäminen. Olen heidän kanssaan keskustellut uskonopillisista kysymyksistä yli 30 vuoden ajan ja siksi nyt vaan tiedän ja olen sen todennut, ettei luterilaisuus ja helluntailaisuus ole lankaan samoin ajattelevat. Siis on niin, että vastaukset näkyvät riippuvan siitä, mihin liikkeeseen joku kuuluu. Minun vastaukseni pysyy samana, oli vastapäätä vaikka millainen sarvipää.
Ei tämä palsta ole luterilaisten yksinoikeus.Si-
näkin käyt muilla palstoilla julistamassa oppiasi.
Luterialaisuudessa jos missä on niin monta eri-
laista koulukuntaa, että kukaan ei osaa sanoa, mi-
kä se virallinen kanta on.
Sinä edustat jotain fanaattista äärisuuntaa kun
tuomitset kaikki, jotka ovat erimieltä kanssasi.
Varsinkin näiden pienten lasten kohdalla edustat
julmaa oppia, että he menisivät helvettiin, ellei
heitä ole kastettu. Heidän vanhemmilleen sinä
olet kasannut niitä myllynkiviäsi isot pinot ja
aina se syy on toisissa. Opetuksessasi et näe
tai pikemminkin et ymmärrä olevan mitään vikaa.
Sano nyt ihan omilla sanoillasi mitä on tuomitseminen.
Siiskö kiellätkin ne Raamatun kohdat, jossa niin sanotaan, kuinka olen sanonut?
Ett missä olen kirjoittanut niin kuin pistät suuhuni sammakon sanoilla: "Varsinkin näiden pienten lasten kohdalla edustat julmaa oppia, että he menisivät helvettiin, ellei heitä ole kastettu."
Ryhdy väittömästi etsimään tuota tuomion julistusta sanoistani.
Etkö ymmärrä mitä kirjoitat 22.3.06
Ap. t. 13:39
ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Kaiken kaikkiaan perisynti on Raamatussa osoitettu todelliseksi ja KADOTTAVAKSI synniksi. Valitettavati se Raamatun opetus laajasti hylätään.
Näyttääpä olevan, ettet ymmärrä sitä mitä on turmelus, josta seuraavat Raamatunkohdat vääjäämättä todistavat:
- mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" 1.Moos.2:17.
- Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään Job14:4.
- Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt Ps.51:5 (51:7).
- Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki Joh.3:6.
- Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet Room.5:12.
- joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin Ef.2:3
Siis ymmäerrän mitä kirjoitan: kaiken kaikkiaan perisynti on Raamatussa osoitettu todelliseksi ja KADOTTAVAKSI synniksi. Valitettavati se Raamatun opetus laajasti hylätään. Lisään vielä tuohon, että helluntailaiset ovat etunenässä kieltämässä ihmisen luontaisen turmeluksen.
Lapsille puhutaan samaa Jumalan sanaa kuin aikuisellekin, eihän lapsia tulisi seurakunnassa ja tilaisuudessa erottaa pois vanhemmistaan. Siihen suuntaan kyllä aina vain yhä enempi on menty, että lapsille kerrotaan satuja ja tarjotaan viihdettä ja aikuiset ovat varsinaisessa Sanan kuulossa. Kodeissa yhä vähemmän nykyään opetetaan lapsille Jumalan sanaa. Lapset valmennetaan vaan yhteiskunnallisesti ja ajassa menestymiseen sekä materialismiin. Perheissä arvostusta saa lapsi, joka menestyy ajalisissa. Ei se toki paha ole jos ei lasten hengellinen puoli ole ajalliseen tukahdutettu. Monissa hengellisissä suurtapahtumissa on telttoja joka lähtöön. Kuinka pitkälle kehityssuuntaa viedään, että huomataankin, että onkin jouduttu ojasta allikkoon? Minulle on sanottu, että lapsille aiheutetaan traumoja uskon asioilla. Ilmeisesti sitten noita ja velhojutut eivät aiheuta traumoja lapsille.
Todellisesti silloin kun puhutaan Jumalan laista synnintunnon heräämiseksi, niin silloin taustalla on aina tieto, ellei täytä lakia, niin tulee rangaistus, tuomio. Se rangaistus ei välttämättä ole ajallinen, jossa ajatellaan, että kun jokin ulkonainen vastoinkäyminen kohtaa, niin heti sanotaan, että minkä synnin olet tehnyt. Kaikkia lainrikkojia Raamatussa uhataan iankaikkisella tuomiolla. Nyt kun täällä viestit puhuvat sellaiseen suuntaan , että pakostakin niistä nousee esille ajatus, että eikö aikuisillekaan saa puhua selväksi sitä totuutta, ellei Kristus ole uskon kautta omana, niin on iankaikkiseen rangaistukseen syypää. Onko herätyspuheiden aika nykyisessä sivistyksen tasossa kielletty. Ajatellaanko siis, että kyllähän nyt kaikki tietää, että ihmisen on noudatettava Jumalan tahtoa. Luullaanko tosiaan myös niin, että ihmiset noudattavat Jumalan tahtoa. Minä nyt vaan käsitän niin, että kuivia ja karsittavia oksia tahtoo puissa esiintyä.
Jossain vaiheessa noin 20 vuotta sitten kritisoin vähän selväsanaisemmin vanhempien sallimista tyttöjen missileikeistä ja poikien sotaleikeistä, niin muuten varotuksiani ei silloin hyväksytty, sanottiin vaan, että nehän ovat nyt luonnollisia leikkejä lapsille. Minä edelleenkin sanon, etteivät ole. Mielestäni kyseisissä leikeissä korostui kauneuden jumalointi ja tappajan sankaruus.
Miten käytännössä lasten helvetillä pelottelu tapahtuu. Kerätäänkö lapsia johonkin yhteiseen tilaan ja heille kerrotaan kuinka he joutuvat helvettiin. Jos puhutaan lasten helvetillä pelottelusta, niin sellaista suoraan lapsiin liittyvää ja suunnattua pelottelun täytyy olla. Mitkä lahkot sellaiseen toimitaan ovat keskittyneet, että voitaisiin osoittaa, että te niin menettelette epäsopivasti lapsia kohtaan. Täällä palstoilla on ainakin pyhityskristilliset piirit sanoneet, että luterilaiset tuomitsevat lapset helvettiin, jos lapsia ei ole kastettu. Minut on oikein nimeltä sanottu, että minä tuomitsen lapset helvettiin. Kai joku on niin korvillaan kuullut sanomiseni, jota en ole totisesti ikään sanonut.
No minä nyt näen monissa lasten kertomuksissa ja saduissa, näytelmissä sekä lasten leikeissä ja peleissä aika pahoja merkkejä siitä, että vaikutetaan lasten ajatusmaailmaan aika raskain ottein. Tiedän, että monet lapset tulevat paniikkiin jännittävistä saduista ja näytelmistä, joita katsomaan lapset viedään. Olen kuullut suhtautumisista lapsiinsa siten, että he ovat riiviöitä. Jännittävillä tarinoilla lasten ajatusmaailma viritetään äärimmilleen ja on huomioitava, että lapset uskovat totena kaikki aikuisten lapsille syöttämä tieto oli se missä muodossa tahansa. Aikuinen voi ymmärtää mikä on fiktiota ja mikä relevanttia tietoa, mutta lapsella ei ole välttämättä erottelukykyä, vaan lapsi ottaa kaiken täytenä totena.
Olet sinä melkoisen epeli mieheksi.
Koetatko edellisellä kirjoituksella pestä taas
käsiäsi ja välttää vastuusi sanomisistasi?
Sinä kiertelet ja kaartelet ja koetat vierittää
syyn helvetillä pelottelusta satujen ja kertomus-
ten ja lahkojen päälle.
Loppuiko rohkeus sanoa suoraan, että kastamaton
lapsi joutuu helvettiin. Sentähdenhän ns hätäkas-
te on kehitetty (missäkohtaa Raamattua puhutaan
hätäkasteesta?) kun jotkut yksinkertaiset vanhem-
mat ottavat todesta teidän pelottelunne ja näin
haluavat turvata lapselle taivaspaikkaa.
Kyllä aikuisen miehen ja vielä saarnaajaksi itse-
ään kutsuvan täytyy rohjeta ottaa vastuu sanomi-
sistaan, eikä kierrellä asian kanssa.
Muistutukseksi vielä sinulle mitä olet kirjoit-
tanut:
Kaiken kaikkiaan perisynti on Raamatussa osoitettu todelliseksi ja KADOTTAVAKSI synniksi. Valitettavati se Raamatun opetus laajasti hylätään.
Vai meinaatko, että sinun sanomisiasi ei tarvit-
se ottaa todesta?
Totta joka sana ja sen kanssa seisotaan Jumalan tuomioistuimen edessä, mutta muuta en sano ja suuhuni laittamasi sanat ovat sinun vastuullasi, eivätkä ole tuomiolla minun sanojani ja sammakkojani.
Kaiken kaikkiaan perisynti on Raamatussa osoitettu todelliseksi ja KADOTTAVAKSI synniksi. Valitettavati se Raamatun opetus laajasti hylätään.
mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" 1 Moos.2:17.
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet Roon 5:12.
Siis olemme samma mieltä sanomisistasi.
M.O.T.
Sinä jätät aina kesken nuo lainaamasi Raamatun
kohdat, kun sinulla on niin kiire puolustaa epä-
raamatullista oppiasi.
Luepa Room 5:18
"Samoin kun yhden ihmisen lankeemus on koitunut
kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden
ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmi-
sille elämän vanhurskauttamiseksi."
Sinä siis mitätöit tämän loppuosan.
Kukaan ihminen ei itse täytä tuota loppua, sillä se osuus on kuuluva uskonvanhurskauteen, eikä siihen luonnillisen ihmisen (turmeltuneen kykyyn). Onhan nyt, että Kristus on tullet, että: Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30. En siis voi kerskata vanhurskaudesta itseäni, vaan minun on annettava kunnia Hänelle, jolle kunnia kuuluu, siis Kristukselle.
Minun on pakko sovittaa itseni siihen joukkoon josta sanotaan: kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään Room.3:12.
Sanot: Sinä siis mitätöit tämän loppuosan.
Minä sanon: En mitätöi, vaan uskon juuri tuon Kristuksen työn edestäni.
Onko siis oppi perisynnistä Raamatun vastainen? Miten perustelet sen. Jos ihminen tarvitsee pelastuakseen Kristuksen, niin pitääkö pyhä ja synnitön lunastaa? Käsitykseni mukaan Jumala vanhurskauttaa jumalattoman. Mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi Room.4:5
Kirjoitit:
Minun on pakko sovittaa itseni siihen joukkoon josta sanotaan: kaikki ovat POIKENNEET pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka TEKEE sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään Room.3:12."
Koeta nyt ymmärtää, ettei pieni lapsi ole tehnyt
vielä hyvää eikä pahaa. Myöskään hän ei ole vielä
poikennut hyvästä eikä pahasta.
Vai olitko sinä sylivauvana ehtinyt jo tehdä pa-
hojasi? Kyllä tässä voi ymmärrystäkin käyttää,
eikä sokeasti tuijottaa tähän "kaikki"-sanaan.
Kyllähän yhtälaisesti jakeessa 24 "kaikki" saavat
lahjaksi vanhurskauden.
Syntiä EI LUETA, MISSÄ LAKIA ei ole. Kun pieni
lapsi ei ymmärrä laista vielä mitään, niin
ei hänellä voi olla syntiäkään.
Missään tapauksessa en meinaakaan ymmärtää Raamatun vastaisesti. Silloin kun Raamattu sanoo, ettei yksikään, ei kukaan, niin se on totaalinen määrite. Sen ulkopuolella ei ole ketään. Se on siis järjen tuote, kun sanotaan Raamatun sanan vastaisesti, että lapsissa ei ole perisyntiä. Se tietysti on totta, ettei lapset ole vielä tehneet tekosyntejä. Sitä on ole muuten ikään väittänytkään, että lapsi olisi tekosyntejä tehnyt. Syntyessäni olen ollut jo turmeltunut Jumalan edessä. Sille ei nyt vain voi mitään, että synnissä olen siinnyt ja syntynyt. Jos sitä taas et ymmärrä, niin ole ymmärtämättä. Minä olen kuitenkin Raamatun todistuksen mukaan ollut jo syntymästäni asti turmeltunut, vaikka kaikki muut olisivat syntyneet ilman turmelusta. Jeesus on ainoa, joka ei ole miehen tahdosta, siis turmeluksesta syntynyt. Hän oli siinnyt Pyhästä Hengestä. Älä nyt missään tapauksessa usko tätä Raamatun totuutta, sillä jos ymmärtäisit, niin Jumalan edessä puhdas syntymisesi saisi kolauksen. Asia ei muuten ole ymmärryksestä kiinni Raamattu sen vain sanoo. Vaikka olemme luonnostaan vihan lapset ja turmeltuneet, niin kaikki epäuskoisetkin ovat saaneet lahjaksi vanhurskauden Kristuksen tähden. Jumala on siis vanhurskauttanut jumalattoman. Eihän terveet tarvitse parantajaa, eikä synnitön kuole koskaan. Nyt on sitten ikävä juttu, kun kielletään lasten usko. Tällä palstalla on kymmeniä kertoja todistettu, ettei lapset ymmärtämättöminä voi käsittää ja uskoa. Raamattu taas totaalisesti sanoo: ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Siis vaikka kaikki ovat lunastetut Kristuksen työssä, niin vain uskovat pelastuvat. Epäuskoiset joutuvat kadotukseen. Näin Sana sanoo ja minä vaan pysyn tuossa todistuksessa, vaikka sanot mitä.
Näin se minunkin Raamattuni sanoo, ja sen takana pysyn. Sanokoot muut mitä sanovat, ei syntinen muutu synnittömäksi ja ruma kauniiksi, ihan vaan siksi että ihmiset eivät tykkää totuudesta, vaan kuulevat mieluummin höpötyksiä, jotka heitä miellyttävät.
Jos nuhtelua kuuntelisi, ja myöntäisi sen oikeaksi, niin silloin olisi tehtävä parannusta ja otettava lahja vastaan. Sitä eivät maalliseen menoon milistyneet halua. Mukavempi on rypeä sikolätissä ja kailottaa sitä, kuinka nuo uskikset ovat järjiltään eikä kukaan oikeasti mitään syntiä tee, minä kaikkein vähiten. Ja koko ajan piehtaroidessa rapa vaan lentää...
Ei minussa mitään hyvää ole, ihminen on omasta tahdostaan valinnut pahan ja likaisen ja näemmä valitsee edelleen. Kaupan päälle huonosta valinnastaan vielä herjaa Jumalaa ja sättii sekä kiukuttelee. Ja tällaista ärripurria ja vinkujaa Jumala niin rakastaa, että antaa oman Poikansa, se on oikeaa rakkautta! Mikään rakkaudeksi kutsumamme, lähinnä ihastus tai ehdollinen mieltymys ei pääse lähellekään oikeaa rakkautta.
Mutta meidän syntisten onni on se, että jos vain myönnämme tyrineemme ja pyydämme anteeksi, pyrkien samalla parempaan, antaa Jeesus meille puhtaat vaatteet ja puhtaan sydämen. Upeeta - mahtavaa!
Miten ymmärretään alkusi otsikko: "Teot"; nimimerkki: "ratkaisee".
Minä nyt luen alkusi niin, että SINUN OMAT TEOT RATKAISEVAT jumalasuhteessa myös kun puhutaan vanhurskaudestakin.
Te heittäydytte Jumalan armon ja rakkauden varaan, mutta olette työntämässä pieniä, viattomia
lapsia kadotukseen. On tämä järkyttävää.
Minkä takia se Jumalan armo ja rakkaus ei koske
sitä viatonta lasta? Ei kukaan ole väittänyt, ettemmekö olisi synnin turmeluksen alaisia, mutta
ihmisen teot ovat ne jotka ratkaisevat taivas-
kohtalon. Sitten kun tämä turmelus johtaa tekoihin
siitä seuraa rangaistus.
Lukekaapa nyt OIKEIN TARKKAAN JA AJATUKSEN KANS-
SA Raamatun sanat viimeiseltä tuomiolta:
Ilm 20:12 Ja kirjat avattiin. Ja kuolleet tuomittiin SEN PERUSTEELLA MITÄ KIRJOIHIN OLI KIRJOITETTU, TEKOJENSA MUKAAN.
Siis vielä kerran: Tuomittiin tekojensa mukaan.
Ellette tätä ymmärrä, niin sitten täytyy sanoa,
että olisi asiaa psykiatrille.
Minun puolestani saatte rypeä perisynnissänne,
mutta älkää hyvät ystävät tuomitko viattomia lap-
sia kadotukseen. Tämä on juuri sitä helvetillä
pelottelua josta keskustelu lähti liikkeelle.
>Te heittäydytte Jumalan armon ja rakkauden varaan, mutta olette työntämässä pieniä, viattomia
lapsia kadotukseen.
Eipä pidä paikkaansa. Tuo on sinun oma väitöksesi asiasta. Kenenkään en ole kuullut noin opettavan muiden kun pyhityskristittyjen, kun he lyövät valheen leiman luterilaisten päälle. Uskossa olevat luterilaiset opettavat tuntemaan pienokaisensa Jumalan sanassa ja nimenomaan kuinka Jeesus on erityisesti heidät omakseen ottanut.
>Minkä takia se Jumalan armo ja rakkaus ei koske sitä viatonta lasta?
Väität vaan, ettei kuulu. Mitään nyt et kuitenkaan voi sille, että olen lihasta syntynyt ja siksi juuri minäkin olen jo lapsena tarvinnut päästä Kristuksesta osalliseksi kasteen siunauksessa ja tietysti opetuksessa jatkuvasti. Täällä vain sitten kielletään, etteivät lapset usko ja ymmärrä. Minä taas Jeesuksen sanoilla todistan, että ne sylilapset, jatka kannettiin Jeesuksen syliin olivat Jeesuksen todistuksen mukaan uskon esimerkkejä. Jeesus torui opetuslapsiaan kun he eivät sallineet lasten tuontia hänen luokseen. Opetuslapset saivat siis ensimmäisenä myllynkivituomion ja sen saavat kaikki jotka suhtautuvat kielteisesti tai välinpitämättömästi lasten hengelliseen ruokintaan.
>Siis vielä kerran: Tuomittiin tekojensa mukaan.
Tuo tuomiokysymys on juuri niin niiden kohdalla, jotka eivät usko Kristukseen. Ne jotka uskovat Kristukseen. Niin niiden puolesta Jeesus vastaa. Siitä on jo nyt takeena Kristuksen lain täyttäminen ja Golgatan työ. Jotka eivät siis ole uskossa Kristukseen, niin he kaikki joutuvat iankaikkiseen kadotukseen, sillä heillä ei ole mitään hyviä tekoja esittää tuomarille. Vanhurskas elää siis uskosta.
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat Joh.3: 16,18-19.
Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa 1.Joh.4:9.
Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi Room. 5:16.
>Ellette tätä ymmärrä, niin sitten täytyy sanoa, että olisi asiaa psykiatrille.
Taas kerran saan hullun paperit tällä palstalla, mutta antaa tulla vaan. En siis usko laillasi omiin hyviin töihin tuomioistuimen edessä, vaan yksin Kristuksen tekoon koko maailman syntien edestä ja minun syntieni edestä. Kristus on meidät lunastanut ja on siis meidän Lunastajamme, siihen uskon.
>Minun puolestani saatte rypeä perisynnissänne, mutta älkää hyvät ystävät tuomitko viattomia lapsia kadotukseen. Tämä on juuri sitä helvetillä pelottelua josta keskustelu lähti liikkeelle.
Perisynti on ihmisessä niin kauan kuin se elää täällä ajassa. Sitten kuitenkin tuosta viattomien lasten kadotukseen tuomitsemisen väitöksestä joudut kyllä itse vastaamaan. En edusta väitöksistäsi huolimatta kyseistä kirousoppia.
tähdentää Jumalan rakkautta.
Jumalan mies David Wilkerson sanoo jossain kirjassaan, että jos Jumalan rakkaus ei vedä ihmisiä parannukseen, tuomioilla pelottelu ei sitä koskaan tee.
Lapsille tulisi antaa kuva Jumalasta rakastavana ja turvallisena Isänä, jonka puoleen voi kääntyä kaikissa asioissa.
Olen vistisi suhteen samaa mieltä. Minulla ei siihen ole mitään poikkipuolista sanaa.
Eikös niin tehdäkin, että Lapsille opetetaan siitä kuinka hekin ovat erityisesti Jeesuksen rakkauden kohteita ja ovat tulleet siunatuksi Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Ei lapsille satuja opeteta, vaan sitä samaa evankeliumia, mistä usko ruokaa saa. Se toki voi olla kieleltään vähän lempeämpää, mutta asiasisältö on sama kuin aikuisten saama Elämän leipä. Kyllä lapsetkin sitten tarvitsevat opetusta Jumalan laista, mutta ei se sellaista tuomion julistusta ole, että kun tämän synnin teet, niin saat Jumalalta kiven päähäsi. Olen kyllä kuullut sanottavan, että kun on joku onnettomuus tapahtunut, niin on sanottu, että minkä synnin olet tehnyt ja sen nyt olen kyllä kuullut sanottavan jostain muusta suusta kuin luterilaisen suusta.
Kun lapset ovat vanhempiensa mukana samassa tilaisuudessa, niin ei julistusta muuteta erityisesti lasten vuoksi mihinkään suuntaan. Olen sen verran kiertänyt eri liikkeiden tilaisuuksissa, että on huomioinut tämän.
Kuka on pelotellut lapsia helvetillä?
Millä sanoilla helvetillä pelottelu on tapahtunut?
Onko näillä palstoilla mitkä viestit sellaisia, joissa tulee nimenomaan lasten helvetillä pelottelu esille?
Oletko tosiaan niin tyhmä, että et tajua mitä
kirjoitat:
"Kaiken kaikkiaan perisynti on Raamatussa osoitettu todelliseksi ja KADOTTAVAKSI synniksi. Valitettavati se Raamatun opetus laajasti hylätään"
Jos perisynti sinun mukaasi on kadottava synti,
niin sehän merkitsee automaattisesti sitä, että
lapsi joutuu kadotukseen, ellei hänelle tehdä jo-
tain maagista toimenpidettä.
Etkö tätä tajua?
Kadotus = helvetti. Sinulla ei ole rohkeutta tun-
nustaa tätä.
Pakenet pitken Raamatunpaikkojen taakse ja selität niitä oman mielesi mukaan täysin vastoin
Raamatun yleisilmoitusta armahtavasta Jumalasta.
Lopuksi vetäydyt hurskaasti Jumalan armon varaan
ja tuomitset toiset "järjen päätelmiä" käyttä-
viksi. Kuvittelet olevasi aina oikeassa ja sillä
oikeudella tuomitset toiset.
Miksi sinä ylipäänsä haluat keskustelua helvetil-
lä pelottelusta, kun sinä ET OSAA KESKUSTELLA.
Sinä vaan saarnaat ja latelet Raamatunpaikkoja
jotka eivät mitenkään liity ko aiheeseen. Pyrit-
kö osoittamaan omaa Raamtuntuntemustasi vai olet-
ko muuten vaan saarnatautinen?
Epäuskoisia ja valansa rikkoneita vanhempia varoittelen siitä vaarasta, mikä koskee Sanan hylkäystä. Käsitän lapset Herran lahjana, joita hoidetaan kuin pieniä Herran taimia, Sanan osallisuudessa. Ne jotka eivät hoida lapsia Sanan yhteydessä, hehän viettelevät pois lapset Jeesuksen yhteydestä.
Raamattu on se ylin ohje, jonka mukaan kaikkia oppeja on tutkittava ja sitten on pysyttävä siinä, mitä Raamattu sanoo. Sitten ei tule hylätä sitä vääränä Raamatun opetuksena, joka ei sitten sovi meidän järkeemme. Täällä on hylätty monien toimesta perisynti ja lapsen usko. Pidän niistä kiinni, sillä molemmat opit ovat Raamatussa selvästi sanottu.
En ole tuomitsemassa ketään helvettiin, siihen ei ole minulla mandaattia, vaan se kuuluu Jumalan majesteettiin. Se mitä täällä tehdään on todistaa Jumalan sanasta kuinka muun muassa uskon ja kasteen kautta on luvattu perintöosa pyhitettyjen joukossa. Siis yksin uskosta ja yksin armosta ja yksin Kristuksen ansion tähden. Tämä kaikki koskee siis erotuksetta lapsiakin. En siis rajaa lapsia pois armon osallisuudesta niin kuin itsepäisesti intätte. Inttäkää vaan, minä pidän Sana n todistuksesta kiinni.
No sano nyt sitten suoraan, joutuvatko kastamat-
tomat lapset kadotukseen. Älä kiertele niiden Raamatunpaikkojen kanssa vaan sano selvästi.
Jes. 11:1-5
Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa. Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki. Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta, vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä. Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.
Jes. 46:1-9
Beel vaipuu, Nebo taipuu; heidän kuvansa joutuvat elukkain ja juhtain selkään; mitä te kulkueessa kannoitte, se sälytetään kuormaksi uupuville. He taipuvat, he vaipuvat molemmat; he eivät voi pelastaa kuormaa, ja itse he vaeltavat vankeuteen. Kuulkaa minua, te Jaakobin heimo, te kaikki Israelin heimon tähteet, te, joita on pitänyt kantaa äidinkohdusta asti, nostaa hamasta äidinhelmasta. Teidän vanhuuteenne asti minä olen sama, hamaan harmaantumiseenne saakka minä kannan; niin minä olen tehnyt, ja vastedeskin minä nostan, minä kannan ja pelastan. Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset? He kaatavat kultaa kukkarosta ja punnitsevat hopeata vaa'alla; he palkkaavat kultasepän, ja hän tekee siitä jumalan, jonka eteen he lankeavat maahan ja jota he kumartavat. He nostavat sen olallensa, kantavat ja asettavat sen paikoilleen, ja se seisoo eikä liikahda paikaltansa. Sitä huudetaan avuksi, mutta se ei vastaa, hädästä se ei pelasta. Muistakaa tämä ja olkaa vahvat. Menkää itseenne, te luopiot. Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.
Luuk. 6:37
Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Room. 12:19
Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
1. Kor. 5:13
Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
1. Piet. 1:17
Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
Ilm. 19:11
Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
Hienoa, että sinullekin alkaa selvitä se, ettei
pieniä, viattomia lapsia voi tuomita kadotukseen,
ellei heitä ole kastettu.
Sinä vaan kuitenkin jatkuvasti olet vaatimassa
näille sitä kastetta, ja pelottelet heidän van-
hempiaan tällä lausumallasi:
"Kaiken kaikkiaan perisynti on Raamatussa osoitettu todelliseksi ja KADOTTAVAKSI synniksi."
Tämä lausumasi taas kumoaa edellisen lausumasi,
joten sinun ajatuksesi ovat niin sekavia, että
minä olen jo pudonnut kärryltä.
Oletkohan itsekään selvillä, mitä yrität sanoa?
>Hienoa, että sinullekin alkaa selvitä se, ettei pieniä, viattomia lapsia voi tuomita kadotukseen, ellei heitä ole kastettu.
Minun suuhuni on koko ajan laitettu sellaista helluntailaisten ja pyhityskristillisten toimesta, jota en kertaakaan ole sanonut, enkä tule sanomaan. Epäuskoisten ja jumalattomien tuomio on yksin Jumalan. Hän tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti, eikä silmän näön ja korvan kuulun mukaan, kuten ihminen tekee.
>Sinä vaan kuitenkin jatkuvasti olet vaatimassa näille sitä kastetta, ja pelottelet heidän vanhempiaan tällä lausumallasi:
"Kaiken kaikkiaan perisynti on Raamatussa osoitettu todelliseksi ja KADOTTAVAKSI synniksi."
Mitäpä voit Jeesuksen omalle sanalle:
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen Matt.18:6.
Vanhemmat ovat ne tärkeimmät vastuunkantaja lapsen jumalasuhteessa, jotka ovat vastuussa Jumalan edessä heille uskotuista taimista:
Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi. 5. Moos.6:7. Ja opettakaa ne lapsillenne, niin että puhut niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi. 5.Moos.11:19. Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea Sananl.22:6.
On käynyt selväksi: ellei ihmisen periturmelusta, lihasta sikiämistä ja syntymistä ymmärretä, vaan ne torjutaan. Niin auttamattomasti joudutaan haaksirikkoon koko evankeliumin ymmärtämisessä ja omistamisessa. Silloin lähdetään ihmisen luontaisesta hyvyydestä ja kyvystä ratkaista tilanteensa Jumalan edessä. Tuossa tilassa laki sekoitetaan vanhurskauttamiseen ja omata pyhityksestä tuleekin vanhurskautus Jumalan edessä ja on unohdettu:
Room. 10:4
Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
1. Kor. 1:30
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
2. Kor. 5:21
Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
Gal.3:6
samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
Siis mitään ansiota ja osasuoritusta ei ole ihmisellä Jumalan edessä kelpaavaan vanhurskauteen. Usko on sitä, että hän uskossa omistaa Kristuksen työn ja vanhurskauden. Uskossa Kristuksen tekoon puolestamme, siinä on pelastus.
Siinä on rakkaus, ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi 1.Joh.4:10.
Sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto Room.3:20.
Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo Room.11:6.
Mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista Gal.2:16.
Sinun on vaikea pysyä siinä aiheessa, mistä kes-
kustellaan.
Jotta muistaisit, niin se on pelottelu helvetillä.
Sinä kertaat noita samoja Raamatunlauseita uudes-
taan ja uudestaan, vaikka ne EIVÄT LIITY aiheeseen.
Mutta et kuitenkaan peru sanomaasi siitä, että
perisynti on kadottava synti, joten sinun tuo-
miosi on selvä. Sinulle voisi sovittaa sitä myllyn
kiveä, kun viettelet kadotukseen viattomia lapsia.
En voi ylikävellä Jeesuksen omaa todistusta:
Johannes 3:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Jos jollakin on ylpeydessään varaa hylätä Raamatun todistus, niin olkoon se hänen asiansa. Minun Raamattuun sitoutunut omatuntoni ei salli sellaista tehdä.
Jeesuksella ei ole mitään tekemistä noin julman
opin kanssa. Ei pidä antaa väärää todistusta hä-
nen sanoistaan. Hän sanoi: SENKALTAISTEN ON TAI-
VASTEN VALTAKUNTA.
Jos jollakin on itsepäisyydessään varaa hyljätä
Raamatun selvä todistus, niin olkoon se hänen
oma asiansa, mutta ei pidä sotkea viattomia lap-
sia siihen.
Nimimerkki "tekosyy" on kirjoittanut Raamatun vastaisesti ja on purkinut viestillään sitä, minkä Jeesus on sanonut. En liity "tekosyy"'n viestiin, vaan irtisaudun siitä.
Siltä osin, mitä "tekosyy" sanoo lasten senkaltaisuuteen, niin tunnustan, että lapset uskovat. Nimimerkki "tekosyy", ei sittenkään taida sitä allekirjoittaa, vaan tahtoo sanoa sitä, että Jeesus otti lapset uskon esikuvaksi, vaikka lapset nimimerkin "tekosyy" mielestä eivät kykenisi uskomaan.
Etkö sinä vieläkään tajua, että lapsia on eri
ikäisiä. Sinulle on tämä asia sanottu ja monta
kertaa, mutta aina vaan veivaat tuota samaa lita-
niaa.
SYLIVAUVAT EIVÄT PYSTY uskomaan, kun aivotoiminta
ei ole vielä niin kehittynyt. Hän on samalla as-
teella kuin kehittynyt eläin. Vai meinaatko, että
eläinkin pystyy uskomaan.
Isompi lapsi oppii erottamaan hyvän ja pahan ja
voi uskoa, kun kuulee julistusta.
Paina tämä nyt jo päähäsi, äläkä enää sekoile täs-
sä asiassa.
Koska nimimerkki "vieläkään" vakuuttaa noin kiveen kovaan, ettei "SYLIVAUVAT EIVÄT PYSTY uskomaan, kun aivotoiminta ei ole vielä niin kehittynyt.", niin kyllä minä sen jo nyt uskon, että todistat, etteivät lapset usko.
Niinpä nyt vaan uskon, että Jeesus on ihan käytännössä antanut relevantin opetuksen lasten uskosta ja on vaatinut opetuslapsiltaan jopa seuraavaa: Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan Matteus 18:1-3.
Opetuslapset nuhtelivat tuojia, Jeesus otti lapsen syliinsä ja todisti lasten uskosta ja nuhteli närkästyneenä opetuslapsiaan: Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Mark.10:15.
Millä tavalla sinulle pitää sanoa, kun et vieläkään tajua:
LAPSIA ON ERI_IKÄISIÄ
LAPSIA ON ERI-IKÄISIÄ
LAPSIA ON ERI_IKÄISIÄ
Koeta nyt käyttää aivojasi,vaikka tunuu ettei sinulla niitä ole. Sinä niputat kaikki lapset samaan
muottiin. Lopeta jo samojen Raamatunpaikkojen
toistaminen.
Viestissäsi on viihteen arvo, mutta Jumalan Sanaa se ei sisällä. Siinä ei ole mitään uskottavaksi.
Viestisi seuraavassa:
"Millä tavalla sinulle pitää sanoa, kun et vieläkään tajua:
LAPSIA ON ERI_IKÄISIÄ
LAPSIA ON ERI-IKÄISIÄ
LAPSIA ON ERI_IKÄISIÄ
Koeta nyt käyttää aivojasi,vaikka tunuu ettei sinulla niitä ole. Sinä niputat kaikki lapset samaan
muottiin. Lopeta jo samojen Raamatunpaikkojen
toistaminen."
No nyt minulle selvisi se, miten sinä voit olla
niin julma pieniä, viattomia lapsia kohtaan ja
lausut niitä kadotustuomioitasi. Se on sinulle
vain viihdettä. Kyllähän nykyisin tuo viihdemaa-
ilma on mennyt aika raakaksi, mutta en olisi us-
konut, että se noin raakana siirtyy hengelliseen
kenttään.
Sinulle taitaa olla viihdettä myös kaikki sellai-
set Raamatunpaikat, jotka eivät tue sinun epä-
raamatullista kasteluoppiasi. Muuten ei ole se
selitettävissä, että et haluakaan ymmärtää niitä.
Kyllä normaali ihminen on valmis muuttamaan käsi-
tystään silloin kun on väärässä.
Teidän oppinne on ihmisoppi ja ei tue sitä mitä Kristus on yksin tehnyt edestämme ja sitten onkin niin päin, että se mitä itse todistelette tekevän ja ratkaisevan onkin täysin naurun alaista Jumalan edessä. Meidän tekomme ja ansiomme näet tyhjiin raukeaa Jumalan tuomioistuimen edessä. Siellä sitten kysytään vain sitä, että oliko Kristus uskon kautta omana. Tässä ei tule valitettavasti, niin kuin luulette, kysymykseen ikäkään. Omat työt ja ratkaisut ovat siis naurun alaista luulottelua ja tulevat kevyeksi puntarissa jäämään sillä: kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään Room.3:12.
Sinulle on tainnut tuo viihde jäädä päälle kun
noin välinpitämättömästi suhtaudut Raamatun sel-
vään opetukseen.
Itku pitkästä ilosta.....
Torjun lahkohengen, jota ratkaisuntekoineen edustat. Kiellät lasten siunauksen kasteessa.
Ei helvettiä ole todellisuudessa ollut kuin kaatopaoikkana fyysisesti!
Raamattu tekee lukijansa skitsofreenikoksi ja sairastuttaa lukijansa!
Varokaa saatanallista raamattua ja koraania!
Seemiläisten sairaskertomusta koko saasta!