Helvettiin menijät ovat siis ihmisiä, jotka eivät näe, kuule, tunne yliluonnollisia voimia,seksuaalisesti poikkeavista, vammaisista,lapsista, ihmisistä jotka eivät ole voineet valita kristinuskoa, kuuro-sokeista.
Ihmisistä, jotka eivät pysty käsittämään raamatun tekstin sisältöä,eivät kykene uskomaan tai eivät koe tarvitsevansa uskontoa.
Nämä ihmiset ovat siis osansa valinneet ja joutuvat helvettiin? Okei ihan miten vain.
Olen pahoillani, mutta taivaaseen taitaa päästä vain Hitler, George Bush, Ludwig aurinkokuningas, muutama lapsia hyväkseen käyttävä paavi ja kasa toisia ankarasti tuomitsevia uskovaisia.
Älkääkä uskovaiset antako ylpeyden sokaista itseänne, älkääkä viiltäkö sormianne tuomion miekkaan tai kaatuko taivaan portaissa. Älkää antako maailman pahuuden paaduttaa teitä vihaan tai antako itseänne langettaa vihaa toisten niskaan. Älkää sortuko lajittelemaan ihmisiä Jumalanne puolesta ja älkää lävistäkö itseänne itseriittoisuuden seipäällä tai hirttäkö itseänne ymmärtämättömyyden kuristavaan otteeseen. Älkää antako paholaiselle talutusnuoraanne tai antako hänen vääristää läheisienne kuvaa. Älkää liukastuko oman tietäväisyytenne jähmettämään jäähän tai pudotko turvallisuutenne tunteesta turvattomuuden hyytämään mereen tai törmätkö ylitsepääsemättömyyden jäävuoreen. Älkää hukkuko mahdottomuuden syvyyksiin, vaan antakaa herranne päättää mikä on mahdollista. Älkää käännyttäkö heikkoja pois herranne luota tai lähettäkö janoisia vedettömään laaksoon. Älkää kirjoituksissanne vajottako epätoivoisia syvempään epätoivoon.
Ihmisistä, jotka eivät pysty käsittämään raamatun tekstin sisältöä,eivät kykene uskomaan tai eivät koe tarvitsevansa uskontoa.
Nämä ihmiset ovat siis osansa valinneet ja joutuvat helvettiin? Okei ihan miten vain.
Olen pahoillani, mutta taivaaseen taitaa päästä vain Hitler, George Bush, Ludwig aurinkokuningas, muutama lapsia hyväkseen käyttävä paavi ja kasa toisia ankarasti tuomitsevia uskovaisia.
Älkääkä uskovaiset antako ylpeyden sokaista itseänne, älkääkä viiltäkö sormianne tuomion miekkaan tai kaatuko taivaan portaissa. Älkää antako maailman pahuuden paaduttaa teitä vihaan tai antako itseänne langettaa vihaa toisten niskaan. Älkää sortuko lajittelemaan ihmisiä Jumalanne puolesta ja älkää lävistäkö itseänne itseriittoisuuden seipäällä tai hirttäkö itseänne ymmärtämättömyyden kuristavaan otteeseen. Älkää antako paholaiselle talutusnuoraanne tai antako hänen vääristää läheisienne kuvaa. Älkää liukastuko oman tietäväisyytenne jähmettämään jäähän tai pudotko turvallisuutenne tunteesta turvattomuuden hyytämään mereen tai törmätkö ylitsepääsemättömyyden jäävuoreen. Älkää hukkuko mahdottomuuden syvyyksiin, vaan antakaa herranne päättää mikä on mahdollista. Älkää käännyttäkö heikkoja pois herranne luota tai lähettäkö janoisia vedettömään laaksoon. Älkää kirjoituksissanne vajottako epätoivoisia syvempään epätoivoon.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Näin karvasta vettä annoit, missä
on lohtu? Anna sinä meille joku
hyvä sana!
Kirjoituksesi alkuosaa en ihan ymmärtänyt, mutta loppuosassa
oli paljonkin ajattelemiseen ja itsetutkiskeluun aihetta.
Jumala sinua siunatkoon ja johtakoon voittoon!
Alkuosa kuvaa uskovien käsitystä siitä ketkä menevät helvettiin. Minä en tietenkään noin ajattele.
ajattelee noin ?
Se on valhe,ei uskovat suinkaan noin ajattele,hyvä ihminen.
Jumala heidätkin tuomitsee vanhurskaasti ja oikeudenmukaisesti,aivan varmasti,vain Jumalalla on oikeus tuomitsemiseen,mainitsemisassi tapauksissa,ja tietysti aina,mutta nyt kun kyse on heistä,sairaista,rujoista,elmän kovan kohtalon saaneista. Jumalako ei muka heitä ymmärtäisi ja etteikö Hän osaisi heitä kohdella oikeudenmukaisesti,varmasti saavat kaiken mitä heille kuuluu.
Esimerkki: Jumala titää jos joku heistä terveenä olisi tahtonut usko evankeliumin,niin hän ssa senmukaisen kohtelun Jumalalta, Ja Jumala tietää senkin,jos joku heistä olisi ollut terveenä ateisti ja pilkkaaja,senkin Hän tietää,ja kohtelu on sen mukaista,näin ajattelisin Jumalan toimivan,koska Hän on kaikkitietävä,hyvässä ja pahassa.
...viiltää sormensa tuomion miekkaan...
...kaatua taivaan portaissa...
...itseriittoisuuden seiväs...
...mahdottomuuden syvyydet...
...lähettää janoiset vedettömään laaksoon...
...vajottaa epätoivoiset syvempään epätoivoon...
Kovasti proosallista tekstiä.
Mutta pelastuskysymyksessä on ennen kaikkea kyse suhteesta. Henkilökohtaisesta suhteesta Jeesukseen.
Sellainen suhde voi olla myöskin vammaisella, kuurosokealla, käsityskyvyltään vajavaisella. Ehkä sellainen suhde voi olla sellaisellakin, joka ei ole koskaan kuullut nimeä "Jeesus". En tiedä. Kyse kun ei ole vain sanoista vaan nimenomaan suhteesta, elämäntodellisuudesta, sisällisestä yhteydestä Herraan, tulemisesta Hänen tykönsä.
En pidä mahdottomana että oikea tuleminen ja suhde voi syntyä sielläkin missä sitä ei osata järkeillä ja sanoiksi muotoilla.
Mutta Raamatussa se on sanoiksi muotoiltuna niin että sen voi myös järjellisesti ymmärtää.
Saamme Jumalan oikeudenmukaiseen tuomioon jättää ne jotka ovat kyvyttömiä tekemään ratkaisua Jumalan puoleen...
Ehkä he kuitenkin voivat tehdä ratkaisun sisimmässä hengessään, kun Jumala heitä sisimmän tasolla kutsuu ja puhuttelee, hengen todellisuudessa?
Jos heiltä tällainen kyky puuttuu KOKONAAN oletan että ovat Jumalan edessä samassa asemassa kuin pieni lapsi, jolle ei perisynnin alaista tilaa lueta tuomioksi, siis heidän tekonsa eivät tuota heille iankaikkista tappiota.
Koska heiltä puuttuu kyky kääntyä Jumalan puoleen ja tarttua tarjolla olevaan armoon, puuttuu myöskin kyky kääntää selkänsä Hänelle ja kieltäytyä armosta.
Näin ollen he ovat Jeesuksen sovintotyön alaisia ja heidän perisyntinsä yli luetaan Jeesuksen veri puhdistavana ja pelastavana ILMAN HEIDÄN omaa kääntymistäänkin - koska tuollainen kääntyminen on heille mahdotonta, heillä ei ole siihen kykyä, ei mahdollisuutta! He eivät tarvitse kääntymistä, koska eivät ole koskaan tulleet syyntakeiseen tilaan, jossa omakohtaiset synnit rikkomuksina Jumalaa vastaan asettaisivat heidät tuomion alaisiksi?
Joka tapauksessa. Voin olla oikeassa tai väärässä. Saattaa olla kuten ajattelen että kadotustuomio ei heitä kosketa. Tai sitten saattaa olla että koskettaa, heitäkin. Myönnän etten sitä asiaa tiedä. Mutta tiedän että Jumala toimii heidänkin kohdallaan oikein...
On järjetöntä väistää omaa ratkaisuaan, omaa henkilökohtaista suhdettaan Jeesukseen sillä verukkeella, että on vammaisia tai muuten kyvyttömiä, ihmisiä jotka eivät ole kuulleet tai jotka eivät voi...
Ei ole kyse vammaisen tai kuurosokean suhteesta Jumalaan. Jokaisen kohdalla on kyse hänen henkilökohtaisesta suhteestaan. Sinun.
Paeta omaa vastuullisuuttaan Herran edessä vetoamalla joihinkin toisiin on verrattavissa ensimmäisten ihmisten yritykseen verhota itseään viikunanlehdellä ja kätkeytyä pensaikkoon, kun Jumala kysyi:
- Missä olet?
Jumalan kysymys oli ihmisen sisimpään kuin huuto, leikkasi hänen olemuksensa ytimeen saakka kun hän ensimmäistä kertaa tajusi olevansa erillinen, irrallaan Jumalasta. En usko että alastomuus oli vain fyysistä laatua, ehkä enemmän mentaalista. Alastomuuden tragedia oli nähdä itsensä erillään Herrasta. Ihminen ei enää ollut puettu Hänen kirkkauteensa, läsnäoloonsa.
Siksi Jumalan kysymys osui ihmisen sisimpään kuin huuto.
Evankeliumi on henkilökohtainen, eksistentiaalinen kysymys. Kysymys jonka edessä jokainen on äärimmäisen yksin. Vain minä ja Jumala. Jokainen tekoni on suhteessa Häneen - ei suhteessa siihen kuinka jotkut toiset toimivat.
Missä olen suhteessani Jumalaan? Suhteessani todellisuuden tunnustamiseen?
Tässä äärimmäisessä eksistenssissä, olemassaolossa, olen juuri itse, minä: vastuussa siitä otanko vastaan Hänen kädenojennuksensa, rakkauden joka tulee taivaasta kutsuna, mahdollisuutena luovuttaa itseni toiselle, Kristukselle. Tämä vastuu on jokaisessa solussani oleva vastuu. Olemassaoloni on todistus vastuullisuudestani.
Se on olemista itsessään mutta myöskin olemista kasvokkain. Minä joka olen, olen Hänen silmiensä alla. Toinen määrittelee minut.
Se mitä oikeasti olen on kiinni toisesta. Olen juuri sellainen joksi Kristus minut näkee.
Henkilökohtaisesti voin sanoa että vastustin sellaista termejä kuin "Jeesus" ja "Jumala". Kuvittelin niiden olevan USKONTOA. Olin samanaikaisesti Jumalan puhuttelussa - osaamatta sanoa häntä Jumalaksi. Kuitenkin tapahtui lopulta niin että otin Hänet vastaan ja tulin tietämään että Hän on Jeesus. Vasta silloin Jumalan rakkaus todellisesti tuli sisimpääni ja erottava muuri minun ja Jumalan välillä murtui Hänen anteeksiantamuksessaan.
Jos ymmärrämme että meidän tulisi kääntyä Jumalan puoleen - kukaan kuuromykkä, vammainen, eteläamerikan viidakossa elävä motiloni-intiaani, pedofiili tai transvestiitti ei ole vastuussa ratkaisuistamme, eikä kääntymättömyyttämme aseteta heidän päälleen. Et yksinkertaisesti voi syyttää toisia omasta kapinallisuudestasi ja nöyrtymättömyydestäsi: en voinut antautua Jumalalle kun ajattelin vammaisia jotka eivät ehkä pelastu ja minusta se oli väärin.
No, kuka sanoi että vammaiset eivät pelastu?
Ainoastaan oma mielikuvitus kun ajattelit kuinka uskovaiset ajattelevat jne. Sitä paitsi, vaikka joku uskovainen saarnaisi että vammaiset eivät pelastu, tai vaikka joku uskovainen saarnaisi että vammaiset pelastuvat, ei se ole evankeliumin ydin, evankeliumin ydin on Jeesus Kristus joka pelastaa juuri ne, jotka Hän pelastaa!
Ei sinun tarvitse ratkaista suhdettasi tämän tai tuon ihmisryhmän mahdolliseen pelastumiseen. On kyse sinusta ja omasta suhteestasi Jumalaan, sinun rehellisyydestäsi.
Jumalan kutsu ei ole vain jotakin uskontoa. Minä inhosin uskontoa ja mielestäni kristinusko oli uskonnoista pahin. Silti tulin Jeesuksen luokse. Etsiessäni totuutta.
Edelleenkään en pidä uskonnoista ja uskonnollisuudesta. Eräs asia on kuitenkin muuttunut. Jeesus ja Jumala eivät enää edusta minulle uskontoa. Kyse on jostakin enemmästä, on kyse todellisuudesta.
Jumala on yhtä todellinen kuin omat kätesi, todellinen kuin eksistenssi, olemassaolon kokemus, tietoisuus omasta ruumiistasi ja kyvystäsi ajatella.
Todellinen kuin ikkunastasi avautuva näkymä. Onko maisema uskontoa? Ei, se on todellinen tapahtuma, jotakin mikä on uskonnoistamme riippumatta. Väitän että Jeesuksen sovintotyön kanssa on aivan samoin.
Hän todella sovitti syntimme. Todella kutsuu ihmisiä Jumalan anteeksiantamuksen vastaanottamiseen.
Huomaatko muuten, että kaikessa proosallisuudessasi syyllistyit juuri siihen mistä uskovia syytät?
Mielestäsi uskovat kaihtavat todellisuutta, erottelevat ihmisiä, leimaavat, syyttävät lähimmäisiään ja ovat vaativia, tuomitsevat niitä jotka eivät ajattele kuten he?
Kuitenkin itse laitat sanoja uskovien suuhun, tulkitset heidän ajatteluaan tahallisen yksipuolisesti ja leimaavasti, annat ymmärtää (vaikkakin kauniin proosallisesti) että he ovat ylpeyden sokaisemia, viiltävät sormiaan tuomion miekkaan jne.?
> Olen pahoillani, mutta taivaaseen taitaa päästä vain Hitler, George Bush, Ludwig aurinkokuningas, muutama lapsia hyväkseen käyttävä paavi ja kasa toisia ankarasti tuomitsevia uskovaisia. <
Oletko nyt REHELLINEN, Nimetön?
Oikeasti pahoillasi?
Kyse on sinun ajattelustasi. Tietysti toivon että esimerkiksi Hitler olisi viimeisenä hetkenään saanut vielä mahdollisuuden kääntyä Jeesuksen puoleen ja kokea pelastuksen. Olisi ihana kohdata hänet taivaassa - ei enää Hitlerinä vaan pelastettuna sieluna, kun kaikki synti ja inhottavuus on jäänyt pois. Sitä toivon kaikkien meidän kohdalla, hitlereiden, bushien ja ludwigien kuten sinä ja minä, syntisten ja syntisyydessään paljon Jumalaa vastaan rikkoneiden ihmisyksilöiden kohdalla.
Asia ei kuitenkaan ole minun päätettävissäni.
Siksi sanon yksinkertaisesti Raamatun pohjalta:
Taivaaseen taitavat päästä vain ne, jotka Jumala sinne päästää.
Niin se on. Ja Hän ei tee virheitä.
Jos ymmärrämme meille esitetyn väitteen että olemme syntisiä ja Jeesus sovitti syntimme, on vain yksi järkevä vaihtoehto, että itse omalla kohdallamme otamme selvää mitä evankeliumi oikeasti on, pitääkö esitetty väite paikkansa.
Sinulla on vielä(kin) pahempi tapa kuin minulla eli kirjoitat vieläkin pitempiä vastauksia kuin minä.
Tällä kerralla luin huolellisesti koko vastauksesi sillä jokin siinä sykähdytti sydäntäni. Se oli erinomaisen hyvä kirjoitus. Kiitos.
"Jeesus ja Jumala eivät enää edusta minulle uskontoa. Kyse on jostakin enemmästä, on kyse todellisuudesta" näin kirjoitit ja tähän tulee minun aameneni.
on hyvä kirjoitus! Voisimme ottaa oppia itse kukin seuraavasta, ettemme väitä varmaksi sellaista jota emme itsekään täysin ymmärrä:
>>"Joka tapauksessa. Voin olla oikeassa tai väärässä. Saattaa olla kuten ajattelen että kadotustuomio ei heitä kosketa. Tai sitten saattaa olla että koskettaa, heitäkin. Myönnän etten sitä asiaa tiedä. Mutta tiedän että Jumala toimii heidänkin kohdallaan oikein...
On järjetöntä väistää omaa ratkaisuaan, omaa henkilökohtaista suhdettaan Jeesukseen sillä verukkeella, että on vammaisia tai muuten kyvyttömiä, ihmisiä jotka eivät ole kuulleet tai jotka eivät voi..."
on se tuli ja mato sekä "vanha käärme", josta on hyvä eroon päästä jo tässä ajassa:
Room. 8:6
"Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha"
Markus 9. luku
47 "Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
49 Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
50 Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha."
Oletteko huomioineet Jeesuksen sanat: "Sillä JOKAINEN ihminen on tulella suolattava?
Ja Paavali: 1. Kor. 3:13
"niin KUNKIN TEKO on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on."
Jos jotakin joutuu myös itse kokemaan, niin ei ole hyvä toisia sormella osoittaa!
Suosittelen lukemaan nimimerkin mamabeard vastauksen aloitukseen. Itselleni se oli kuin musiikkia korvilleni ja juomaa janoiselle sielulleni. Kirjoitus on pitkä, mutta uhraa viisi minuuttia päivästäsi ja lue se. Opeista meillä ihmisillä on omanlaisia käsityksiä, mutta tässä kirjoituksessa aistii Jumalan rakkauden pohjavireen (itselläni on muuten kirjoittajan kanssa näemmä hyvin samanlaiset näkemykset, josta syystä hänen täytyy olla oikeaoppinen, he hee,se oli vitsi).