Telkkarista loppui juuri TV 1 :ltä A-plus. Ohjelmassa puhui mies, ekonomisti, jonka kallon profiili oli yksi yhteen ns. Jaavan ihmisen kallon rekonstruktion kanssa. Elävä throglodyytti, ja vielä akateeminen! Miten niin Jaavan ihminen oli esimuotomme? Tsekatkaa ohjelma, jos se uusitaan.
Throglodyytti puhuu telkkarissa!
Throglodyte. NOW!
271142
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Evolutionistit joutuivat hylkäämään hänet kreationistien tutkimustulosten tähden.
Juuri tuota ajoinkin takaa! Jaavan ihminen kun nimittäin puhui tänään telkkarissa. Livenä. Taidankin lähteä takaisin Helluntailaisuus -palstalle, heh heh...
> Taidankin lähteä takaisin Helluntailaisuus -palstalle
Nyt voit hyvillä mielin tosiaan mennä. Olethan täyttänyt suuren tehtäväsi, tuon jumalalta saadun. Olet innokkaasti pilkannut tiedettä ja sen saavutuksia valehtelemalla ja väärillä todistuksilla. Tämä on todellakin suuri päivä jumalalle ja hänen seuraajilleen!
Rakas Lubenowisi sanoi kallon tilavuuden erottavan erectuksen selvästi apinoista (300-600 cm3 =apina, 800 -> ihminen). Nyttemmin on kuitenkin löydetty selvästi apinamaisempia pystyihmisiä Georgiasta, ja Lubenowin haarukka murtuu. Tässä d2282:
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/d2282.jpg
Pienimmän kallon tilavuus oli 600 cm3.
Että sittenkin Homo ergaster alias Homo erectus oli sittenkin Homo sapiens lajiin kuuluva ihminen, niinkuin Lubenow ja kumppanit ovat osoittaneet. Evolutionistit hylkäsivät Homo erectuksen syyttä suotta ihmisten sukupuusta. Kiitos tiedosta veli empire. Näin se tiede etenee.
"Tarkoittaako tämä sinun vastauksesi sitä Että sittenkin Homo ergaster alias Homo erectus oli sittenkin Homo sapiens lajiin kuuluva ihminen, niinkuin Lubenow ja kumppanit ovat osoittaneet."
Ei. Sapiensilla on monia ominaisuuksia, jotka eivät sovi turkanan poikaan. Turkanan pojalla ei ollut esim. sellaista hermoreikää niskassa, jonka läpi kulkeva hermokimppu ihmisellä vastaa suun alueen hienomotoriikasta ja mahdollistaa puhumisen. Lisäksi Turkanan pojan kallo on niin apinamainen (kuten Jaavan ihmisen), että erillään löydettynä kreationisti Gish olisi sanonut sen kuuluvan apinalle. Mutta mutta, kuten sanoin, ihmismäisen ruumiin perusteella on kyse selvästä välimuodosta.
Georgian erectusten apinamaisuus on puolestaan vielä voimakkaampaa, ja kallot ovat ominaisuuksiltaan täsmälleen Lubenowin asettamien ihmis- ja apinakategorian välillä.
Tässä kuvia georgicuksesta, kun kerran aiemmat linkit eivät toimineet:
D2282:
http://www.dmanisi.org.ge/2282prophile.htm
D2700:
http://www.leakeyfoundation.org/content/image-1502.jpg
D2700 edestä:
http://www.geocities.com/aetna264/Dmanisi.jpg
Vertailun vuoksi kaikkien kreationistien apinana pitämä KNM-ER 1813:
http://www.vobs.at/bio/evolution/e-homo-knmers.jpg
Tässä Turkanan poika:
http://www.archive.gr/images/gallery/turkana/turkana.gif
"Evolutionistit hylkäsivät Homo erectuksen syyttä suotta ihmisten sukupuusta. Kiitos tiedosta veli empire. Näin se tiede etenee."
Erectusta ei olla hylätty tiedepiirissä missään vaiheessa ihmisen sukupuusta, koska sen verran selkeä on se polku joka näistä arkaaisiin sapienseihin johtaa.
miten mielestäsi olisivat nuorimmat Homo-erectus löydöt voineet keritä evolitiivisen kehitysopin mukaisesti muuntua Homo-sapiensiksi. Kreationismille siitä ei ole haittaa. Nuorimmat fossiililöydöt Homo neandertalilaisista ovat 28-30000 vuotta vanhoja. Raamatun näkökulmasta neanderdalilaiset ja nykyihmiset voivat lisääntyä keskenään, tämä antaa aivan riittävästi neandertalilaisen morfologian muuttumiselle nykyihmisen morfologiaksi geneettisen rekombinaation kautta. 30 000 vuotta ei ole riittävän pitkä aika Neantertalilaisen evoluutiolle nykyihmisiksi. "Suojatakseen afrikan eeva"- mallia on evolutionistien pidettävä kiinni siitä että neandertalilaiset kuolivat sukupuuttoon ilman syytä.
On olemassa 78 Homo-erectuksen fossiilia joiden ikä on alle 30 000 vutta, nuorimman ollessa 6000 vuotta. Koska raamatun näkemyksen mukaan Homo- erectys ja nykyihminen voisivat lisääntyä keskenään, aikaa olisi riittävästi edetä Homo- erectuksen morfologiasta nykyihmisen morfologiaan luonnollisen geneettisen rekombinaation kautta. Vain 6000 vuotta ei sensijaan riitä kehittymään Homo- erectuksesta nykyihmiseksi evoluution mekanismilla. Siksi evolutionistien täytyy unohtaa nämä fossiilit, kiistää ajoitustulokset, kiistää morfologia ja väittää kyseessä olleen Homo sapienssin. Väittää voi myös, että kyseessä oli sukupuuttoon johtanut evoluution takapiha. Nuo 78 Homo erectuksen fossiiliyksilöä eivät silti katoa mihinkään. Jatketaanko vielä?
Moi !
Kerroppa missä päin Raamattua tuosta puhutaan?
"Koska raamatun näkemyksen mukaan Homo- erectys ja nykyihminen voisivat lisääntyä keskenään..."
Taiotaa SUP _taas_ kerran kertoa omia juttujaan
Paranemisiin ;D
--
"30 000 vuotta ei ole riittävän pitkä aika Neantertalilaisen evoluutiolle nykyihmisiksi."
Kuka tässä on väittänyt sapiensin polveutuvan neandertalilaisesta?
"On olemassa 78 Homo-erectuksen fossiilia joiden ikä on alle 30 000 vutta, nuorimman ollessa 6000 vuotta."
Niin, on niitä nuoriakin erectuksia, mutta tokkopa kuitenkaan 6000 vuotta vanhoja. Tällä ei ole kuitenkaan merkitystä, koska kukaan ei väitä, että kaikkien erectusten joka puolella maapalloa täytyisi ruveta muuttumaan sapiensiksi yhtäaikaa.
Otetaanpa lyhyemmän aikaskaalan esimerkki. Me kaikki polveudumme mustaihoisista afrikkalaisista. Voit kuitenkin mennä Afrikkaan havainnoimaan, että siellähän niitä vieläkin on, mustaihoisia, vaikka tiedät että lentokonematkan aika oli aivan liian lyhyt valkoihoisten polveutumiseen afrikkalaisista.
Tämä "paradoksi" johtuu siitä, että evoluutioteoria ei postuloi milloin minkäkin muodon tulee kuolla sukupuuttoon, vaan kullakin alueella elää aina oloihin sopeutunut populaatio.
Evoluutioteoria siis ennustaa seuraavaa:
"Vanhimmat pystyihmiset ovat vanhempia kuin vanhimmat nykyihmiset."
Havainnolla "nuorimmat pystyihmiset ovat nuorempia kuin vanhimmat nykyihmiset" ei ole merkitystä edellisen ennusteen kannalta.
Kuten huomasit tarkkaavaisena lukijana, Neandertalalilainen ja Homo sapiens risteytyivät keskenään, että myös Homo erectus ja nykyihminen risteytyivät keskenään, voidaan puhua samasta lajista ihmisestä. Siirrytään sitten mielialaani raamattuun:
1. Moos. 1:27
Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Jumala loi kaiken lajiensa mukaan eläimet eläimiksi, ihmiset ihmisiksi, vai oletkos kuullut sellaista, että ihminen ja eläin risteytyis keskenään, jos olet, niin hylkää se huhuna. Pyydä lisätietoa jos ei riittänyt
Terveellisempää elämää sinullekin.
> vai oletkos kuullut sellaista, että ihminen ja eläin risteytyis keskenään
No ihminenhän on eläin, että sinäkin olet tällaisen ihminen-eläin risteytymän tuotos tai sitten koeputkesta.
olemassa myös muutamia Homo erectuksia, sillä edelleenkin alle 30 tuhatta vuotta on liian lyhyt aika kehitysopin mekanismeille. Olisiko Inuitit näitä Homo erectuksia jotka eivät ole kerinneet kehittyä sapiensseiksi?
"Eli tuon sinun filosofiasi mukaan nykyisin pitäisi olla olemassa myös muutamia Homo erectuksia"
Kuinka niin?
"edelleenkin alle 30 tuhatta vuotta on liian lyhyt aika kehitysopin mekanismeille."
Niin mitä tuossa 30 000 vuodessa olisi pitänyt tapahtua? Vanhimmat erectukset ovat lähes 2 miljoonaa vuotta vanhoja, joten n. 200 000 vuotta vanha sapiens on voinut logiikan mukaan kehittyä jostain erectuspopulaatiosta. Toiset populaatiot kehittyivät eri suuntaan, kuten floresin saaren pystyihmiset.
Fossiilit eivät siis ole välttämättä toistensa kantamuotoja tai jälkeläisiä kuten on hautausmaan porukankin laita, vaan voivat olla myös sukulaisia. Onhan käsite sukulainen sinulle tuttu?
"Olisiko Inuitit näitä Homo erectuksia jotka eivät ole kerinneet kehittyä sapiensseiksi?"
Eivät ole. Kysymys ei ole mistään "kerkiämisestä", sillä toisen lajin edustajasta ei tule minkään teleologisen prosessin kautta toiseen lajiin kuuluvaa. Kehitystä ohjaavat luonnonvalinta sekä fenotyypin rajoitukset.
KNM-Wt 15000
Onko todennäköistä tai onko jopa näyttöä että Neanderthalin ihminen sulautui muuhun populaatioon? Muistaisin jossain nähneni väitteitä tälläisestä.
oli tuo kysymys, mutta jos muitakin huvittaa vastata niin siitä vaan :)
Evolutionistit taas haluaisivat tappaa heidät sukupuuttoon. Ei sovi yhteen afrikasta pois näkemyksen kanssa.
"Onko todennäköistä tai onko jopa näyttöä että Neanderthalin ihminen sulautui muuhun populaatioon?"
Tuosta voisi kirjoittaa vaikka kirjan, mutta lyhyesti sanottuna en itse pidä tätä todennäköisenä. Kannattaa ottaa selkoa tästä aiheesta, koska se on niin massiivinen, että kertomani asiat voivat hyvinkin olla poikkeamia "isosta kuvasta".
Tietääkseni myöhäiset neandertalinihmisen muodot olivat osaltaan korkeaotsaisempia ja vähemmän massiivisia, mutta yksiselitteisten ominaisuuksien puolesta välimuotoisia ominaisuuksia ei ilmennyt. Neandertaalit myös hautasivat vainajansa ja tekivät taidetta.
Yksi selitys tälle konvergenssille on se, että nykyihminen nähtiin kaikin puolin oivana olentona, ja eniten ulkonäkönsä puolesta näitä muistuttavat neandertaalit nähtiin kelvokkaimpina omiensa keskuudessa. Luultavasti neandertaalit omaksuivat myös tapoja sapienseilta.
Jos neandertaaliDNA:ta olisi sekoittunut perimäämme, se näkyisi ainakin samanmerkityksellisissä emässubstituutioissa. Toisin sanoen perimät eriytyvät eri linjoissa poikkeaviin suuntiin kantamuodosta mutaatioiden seurauksena muuttamatta välttämättä geenien ominaisuuksia, joten jos näitä neandertaaligeenejä olisi perimässämme, ne erottuisivat selvästi afrikkalaisten vastaavista.
Tosiasiassa afrikkalaisten keskinäinen eroavaisuus voi olla suurempi kuin jonkin Afrikan kansan ja eurooppalaisten välinen ero, sillä Afrikassa on ollut pitkään toisistaan erossa olleita ryhmiä ennen kuin osa ihmisistä lähti vaeltamaan Afrikan ulkopuolelle.
Lisäksi neandertaalien jäänteistä on saatu eristettyä mtDNA:ta, jonka perusteella ero sapiensiin oli niin suuri, että risteytyminen vaikuttaa epätodennäköiseltä. Kontaminaatioriski on olemassa, ja muitakin luotettavuutta alentavia tekijöitä löytyy.
Yhteinen kantamuotomme eli ehkäpä n. 500 000 vuotta sitten ja näytti jokseenkin tältä:
http://www.mos.org/evolution/fossils/photos/Atapuerca_5.jpg (kyseinen yksilö on kuitenkin espanjasta)
Eli kerrotko mistä milloin ja mikä on rekisteröinti tunnus. Ja tietenkin laji.
***Lisäksi neandertaalien jäänteistä on saatu eristettyä mtDNA:ta, jonka perusteella ero sapiensiin oli niin suuri, että risteytyminen vaikuttaa epätodennäköiseltä. Kontaminaatioriski on olemassa, ja muitakin luotettavuutta alentavia tekijöitä löytyy.***
Vaikein ongelma muinaisen DNA:n analysoinnissa on mahdollisuus, että näytteisiin sekoittuu nykyistä DNA:ta. Tämä kontaminaatio voisi tulla keneltä tahansa, joka on käsitellyt fossiilia löytymisen jälkeeen- laboratorio henkilökunnalata , laboratorio laitteistosta tai jopa laboratorion lämmitys ja ilmastointijärjestelmästä. PCR monistaisi jokaista kontaminaation kautta näytteeseen joutunutta modernin solun DNA:ta sokeasti enemmän koska se on säilynyt niinpaljon paremmin kuin vanhempi materiaali.PCR-tekniikka on surullisenkuuluisa kontaminaatiolle. Ongelma on niin vakava, että jonkinlaista kontaminaatiota modernista DNA:sta tapahtuu vääjäämättä. Ann Gobbons ja Patricia Kahn ilmaisevat ongelman näin: "On vaikeaa erottaa muinaisesta näytteestä peräisin olevaa DNA:ta siihen vääjäämättä sekoittuvasta modernista DNA:sta- tämä on aikaisemmin ollut monien väärien väitteiden lähde. Muinaisten ihmisten näytteiden analyysi on erityisen vaikeaa, koska heidän geenisekvenssinsä eivät välttämättä pokkea kovin paljon sekoittuvasta modernista DNA:sta. Siksi on vaikeaa saada uskottavia tuloksia."
Ulkopuolisen tarkkailijan on mahdotonta sanoa, onko aitoa neandertalilaisen mtDNA:ta todella löydetty. DNA- molegyyly on epästabiili. Jos DNA:ta on saatu eristettyä neandertalilaisten fossiileista, on samalla myös saatu todistusaineistoa siitä, etteivät kyseiset fossiilit voi olla läheskään niin vanhoja kuin evolutionistit väittävät (30 000- 40 000 vuotta). Historiallisena kertomuksena 1 Mooseksen kirjan kronologia ei salli universumin iäksi paljon yli kymmentätuhatta vuotta.
On kuitenkin mahdollista, että neandertalilaisista löytynyt mtDNA on aitoa. Noista mtDNA- jaksoista tehty evolokinen tulkinta- että neantertalilaiset ovat meistä erillinen laji ja ettei ne ole modernin ihmisen läheisiä sukulaisia - ei ole kuitenkaan tieteellisesti sen paremmin kuin raamatullisestikaan perusteltavissa. MtDNA:n käytön ajoitus- ja lajientunnistumenetelmänä liittyy runsaasti oletuksia, joita ei ole todistettu ja joita on mahdoton todista. Löydön käyttöä " todisteena voidaan kutsua jopa tieteelliseksi skandaaliksi. Sen käyttö huolimatta menetelmän tieteellisen objektiivisuuden puutteestajohtuu siitä, että se tukee tiettyä poliittista agendaa
http://www.pellervo.fi/uutiset/uutkuvat/timolindholmw.jpg
Eipä ole hirviän apinamainen. Täydellisin jaavamainen ihminen eli varhaisen erectus-lajin edustaja on Nariokotomen/Turkanan poika, josta tässä rekonstruktio
http://brianaala.tripod.com/nar2.jpg
Tunnettu kreationisti Duane Gish sanoi Jaavan miehen olleen epäilyksettä apina, mutta Gishin harmiksi Turkanan pojasta löydettiin koko ruumis, ja sen ihmismäisyyden perusteella on selvää, että erectus on välimuoto. Gishille ei kuitenkaan kelpaisi mikään fossiili välimuodoksi, ja hän toteaakin Turkanan pojan olevan selvästi ihminen pieniä eroja kallossa lukuun ottamatta.
Tällä sivulla käsitellään turkanan pojan ja Jaavan miehen yhtäläisyyksiä ja Gishin kestämättömiä toteamuksia:
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/java15000.html
Tässä vielä selkeä kuva, joka osoittaa Turkanan pojan olevan Gishin kaipaama välimuoto:
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/overlay1.jpg
(alla Turkanan pojan kallo, päällä Jaavan miehen kallon yläosa vertailun vuoksi)
ei ei tässä viestissä, eikä edellisessä. Vaikea ottaa kantaa, kun ei ole mitään mihin ottaa kantaa.
Linkit ei avaudu -> johtuu varmaan talkkareiden trafiikista
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=talkorigins turkana boy&meta=
Tuossa 2 ensimmäistä linkkiä ovat ne joista puhuin. Monta kertaa klikkaamalla saattavat avautua. Muussa tapauksessa klikkaa välimuistissa-linkkejä varsinaisten linkkien alapuolella.
Keniasta löytyi vuonna 1984 lähes täydellinen H.erectuksen luuranko. Se ajoitettiin 1,6 milj. v. ikäiseksi ja oli ensimmäinen kerta jona H. e:n kallo kuului kiistatta vastaavaan kalloon. Luurangossa oli yllättäviä piirteitä. Sille annettiin nimi KNM-WT 15000 ja sen ajateltiin olevan 12-13v. pojan luuranko. yksilö oli kuitenkin 160-165 cm pitkä Jos poika olisi kasvanut täysi-ikäiseksi, hän olisi saattanut olla 180cm pitkä. Tämä oli uusi näkökulma H.e:n pituuteen. Hänen oletettiin aina olleen nykyihmistä pienempi. Susman, Stren ja Rose antavat arvionsa H.e:n anatomiasta: " Muutokset liikkumisen anatomiassa H. e:sta nykyihmiseen olivat suhteelisen vähäisiä ja H. e:n varhaisajoista lähtien sen ruumiin koko oli oleellisesti moderni.
Ainoa oikea testi varmistaa, olivatko Homo erectus ja Homo sapiens saman lajin edustajia olisi risteytyskoe. Tämä on ilmeisistä syistä mahdoton toteuttaa. Useimmat raamatun tutkijat olisivat sitämieltä, että jos Aatami ja Eeva jotenkin herätettäis henkiin, niin voisimme saada jälkeläisiä heidän kanssaan. Välillämme olevat vuodet eivät olisi vaikuttaneet ihmisrodun kykyyn risteytyä. Raamatullinen sana laji perustuu tähän risteytymiskykyyn. Puhumme siksi ihmiskunnasta. Valitettavasti fossiilit eivät lisäänny.
Donald Johansson ajattelee asiasta näin: " Olisi mielenkiintoista tietää, voisivatko nykyimies ja miljoona vuotta vanha Homo erectus- nainen saada yhdessä lapsen. Vahva aavistus sanoo että he voisivat. Tapahtunut evoluutio ei todennäköisesti ole sellaista, joka estäisi onnistuneen pariutumisen. Mutta tämä ei tee vääräksi yllä annettujen lajimääritelmän oikeudellisuutta, koska nämä kaksi eivät voi pariutua. Aika erottaa ne lisääntymis mielessä.
Huomaathan että ainoa este jonka Johansson näkee estävän sapiens- erectus- risteymän on aikatekijä. Olemme jo korostaneet pelkkään aikatekijään perustuvan lajieron olevan kehitysopillinen konsepti. Se on pätevää ainoastaan mikäli evoluutio on pätevä. Johansson uskoo erectuksen ja sapienssin voivan pariutua, jos he eläisivät samaan aikaan. Tämä on itseasiassa sen tunnustamista, vaikka Johansson sen itse kieltäisikin, että ne kuuluvat samaan lajiin. Fossiiliaineisto kuitenkin osoittaa Homo sapiensin ja Homo erectuksen eläneen samaan aikaan.
Johansson paljastaa vallala olevan, hallitsemattoman, semanttisen sekaannuksen. Jos miljoona vuotta ei saa aikaan tarpeeksi geneettisiä muutoksia estämään risteytystä, niin erot Homo erectuksen ja Homo sapienssin välillä eivät johdu evoluutiosta, vaan edustavat lajin sisäistä geneettistä muuntelua. Vaikka aika erottaakin minut ja isoisäni, ei tämä merkitse, että hän ja minä olisimme eri lajia. Pelkästään aikaan parustuva ero on kehitysopillisesti välttämätömyys, mutta absurdi yhtäkaikki. Evoluutio on mielikuvitus aikaa.
Terveisin S.U.P ja Lubenow
Aikaulottuvuus murtaa tietysti lajikäsitteen siinä mielessä, että kronologisesti asetetut välimuotofossiilit voisivat saada jälkeläisiä vierekkäisten yksilöiden kanssa, jos eläisivät samaan aikaan.
Mitä intuitiosi sanoo tästä sarjasta?
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/images/hominids2_big.jpg
Voisikohan G saada H:n kanssa jälkeläisen tai C D:n kanssa?
ei suostu avaamaan evolutiivisiä ylistyssivuja. Mikä neuvoksi.
Ohjelma tulee parhaillaan ykköseltä.