Tuolla aiemmin oli keskustelua pääsiäisen vietosta,kuin myös Kristuksen kuoleman muistonvietosta---Israelilaisten tuli viettää pääsiäistä muistoksi pelastumisesta egyptistä.(Muistat että he olivat vankeina siellä) 2 Mo.12:14. juutalaisena Jeesus vietti pääsiäistä. Viimeisenä voimassa olevana pääsiäisenä Jeesus pani alulle uuden juhlan vieton ja käski:"Tehkää tämä TOISTUVASTI minun muistokseni." Luuk.22:19-- Jeesus hahmotti pääpiirteittäin Herran illallisen,jota hänen seuraajansa oli vietettävä hänen kuolemansa muistona.--Koska pääsiäistä vietettiin yksi kerta vuodessa,on järkevää odottaa,että myös Herran illallista vietetään vuosittain,johdonmukaisesti pääsiäisen aikoihin,silloin kun on juutalainen niisaninkuun 14 päivä.---Samoin nykyään Jehovan todistajat viettävät Herran illallista vuosittain niisaninkunn 14 päivää vastaavana päivänä (tänä vuonna 12.4) Mitä ensimmäisellä illalllisella tapahtui on kerrottu 1 Kor.11:23-26. Sen jälkeen Jeesus teki seuraajiensa kanssa liiton Valtakunnasta. Luuk.22:28-30. Tähä liittoon otetut tulevat muodostamaan hengellisen kansan ja tulevat toimimaan kuninkaina ja pappeina 1 Piet.2:9 ja Ilm.20:6.---Vertauskuvien nauttiminen muistonvietossa merkitsee sitä, että joku on uudessa liitossa,valittu olemaan Jeesuksen kanssa hänen Valtakunnassaan.--Nykyään pieni vähemmistö tosi kristityistä käsittää asian olevan näin itsensä suhteen.--Miten sitten joku tietää olevansa valittu uuteen liittoon, vastaa Room.8:16,17 siihen.--- Useimmat jotka nykyään kokoontuu Herran illalliselle ei ole tuota toivoa,koska Jumala ei ole kutsunut heitä taivaalliseen elämään.---He tajuavat kuitenkin oman perustellun toivonsa ja he hyötyvät Jeesuksen verestä ja ruumiista siten että he saavat loputtoman elämän maan päällä. Siksi he haluavat kunnioittaa tuota iltaa yhdessä huomioitsijoina.
PÄÄSIÄISESTÄ
JA MUISTONVIETOSTA
15771
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
...Jehovan todistajat ylipäätään viettävät enää "vertauskuvien nauttimista", eihän teillä ole siihen enää mitään perusteita koska tapaa piti jatkaa siihen asti kunnes Kristus tulee takaisin ja teidän oppinne mukaan se tapahtui jo kohta 100 vuotta sitten?
Vaikken Jehovan todistaja olekaan, niin vastaanpa silti tähän. Ainakin minun mielestä me eletään vielä tässä samassa turmeltuneessa maailmassa..
Eivätkä he vietä "vertauskuvien nauttimista" vaan muistojuhlaa. Antimet kiertävät salissa henkilöltä toiselle, mutta niitä ei suinkaan nautita. ..pitihän sitä päästä vähän nipottamaan ;) Asiahan tuli selväksi jo aloitusviestissä, mutta tuosta edellisestä viestistä päätellen voisi ajatella ettei oo menny jakeluun.
..kyllä meni jakeluun ihan edellisestä viestistä. Nipottaminen ja saivartelu toki on luvallista, mutta kysymykseni pointti meni näemmä kuitenkin ohi.
*
Tästä asiasta oli keskustelua viime viikollakin. Lyhyesti totean alkuun, että vain kerran vuodessa nautittavalle ehtoolliselle ei ole olemassa mitään kovin vahvoja perusteita. Ehtoollisen jakamiselle vain pienelle kristittyjen joukolle perusteita on vielä selvästi vähemmän.
Laitetaanpa ensin vähän lainausta Raamatusta:
1Kor11:20-22, 23-26, 33:
20 Teidän kokoontumisenne eivät ole oikeaa Herran aterian viettämistä, 21 koska jokainen syö omia ruokiaan, niin että toinen on nälissään ja toinen juovuksissa. 22 Ettekö voi syödä ja juoda kotonanne? [...] 23 Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, 24 kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
33 Veljeni, kun siis kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne. 34 Se, jolla on nälkä, syököön kotonaan, jotteivät kokoontumisenne tuottaisi teille rangaistusta.
*
Raamatusta ei löydy mitään määräystä siihen, kuinka usein ehtoollista pitäisi viettää. Lainaamastani Paavalin kirjeestä korinttilaisille voi päätellä, että ehtoollista vietettiin paljon useammin kuin kerran vuodessa. Kenties jopa viikottain, tai ainakin monta kertaa vuodessa. Siten ei ole myöskään mitään perustetta väittää, että useammin kuin kerran vuodessa ehtoollista viettävät rikkoisivat Jumalan tahtoa vastaan.
Paavalin kirjeestä korinttolaisille voi myös päätellä, että ehtoollinen oli tarkoitettu kaikille kristityille; Paavali näyttää aivan selvästi osoittavan myös tämän ehtoolliskohdan koko seurakunnalle. Siksi meidänkään ei pidä rajoittaa ehtoollista vain pienen joukon etuoikeudeksi.
*
>>>Siten ei ole myöskään mitään perustetta väittää, että useammin kuin kerran vuodessa ehtoollista viettävät rikkoisivat Jumalan tahtoa vastaan.
*
Itselläni ei ole suurta tarvetta viettää esim. itsenäisyyspäivää useammin kuin kerran vuodessa. Vaikka itsenäisyyttä ja esim. veteraaneja arvostankin.
Mitä sitten tulee ehtoollisen viettoon, niin lainaamani Paavalin kirje korinttolaisille osoittaa kohtalaisen selvästi, että ensimmäiset kristityt viettivät ehtoollista todella usein. Olen sitä mieltä, että ensimmäisten kristittyjen esimerkkiä kannattaa tässä asiassa seurata mieluummin kuin Suomen käytäntöä esim. itsenäisyysjuhlan suhteen.
Pääsiäisen suhteenhan kristillisissä kirkoissa ja seurakunnissa on sitten sellainen tapa, että sitä vietetään vain kerran vuodessa.
*
...asia on juuri niin, kuin tuossa esitettiinkin. Ei ole olemassa mitään perusteltua syytä (kuin ehkä esim. Joulun viettoon rinnastaminen), miksi ehtoollista pitäisi viettää vain kerta vuoteen.
Nämä sanat antavat kiistattomasti toisenlaisen ohjeen siihen:
"Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni.
Veljeni, kun siis kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne. Se, jolla on nälkä, syököön kotonaan, jotteivät kokoontumisenne tuottaisi teille rangaistusta".
Sanojen ajatus viittaa selkeästi siihen, että aina kun Jeesuksen seuraajat kokoontuvat yhteen nauttimaan ruokaa ja viiniä (mikä yleisessä käytössä oli tuolloin ruokajuomana), niin tarkoitus oli muistaa samalla Jeesuksen kuolemaa ja suorittaa tuo yhteinen ruokailu kunnioittavasti.
Jos Jeesus olisi juonut kahvia pääsiäisateriallaan ja sanonut, että aina kun juotte, tehkää se hänen muistokseen, niin joisitteko te JT:t siinä tapauksessa kahvia vain kerran vuodessa?
...voisitko vielä ystävällisesti vastata tähän:
26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, SIIHEN ASTI kun hän tulee.
Onko Jeesuksen tuleminen eli läsnäolo (oma terminne) jo alkanut?
Pari mielenkiintoista lainausta asian tiimoilta. Näistä saamme pientä viitettä siitä, miten aikalaiset asian silloin käsittivät.
Vähän-Aasian kristittyjä sanottiin kvartodesimaaneiksi [neljästoistalaisiksi], koska heillä oli tapana viettää pesahia [Herran illallista] aina nisanin 14. päivänä – –. Päivä voi sattua perjantaiksi tai miksi tahansa muuksi viikonpäiväksi.” (The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge, IV osa, s. 44.)
12 Selittäessään 100-luvulla vallinnutta tapaa historioitsija J. L. von Mosheim sanoo, että kvartodesimaanit viettivät Jeesuksen kuoleman muistoa nisanin 14. päivänä, koska ”he pitivät Kristuksen esimerkkiä yhtä sitovana kuin lakia”. Eräs toinen historioitsija sanoo: ”Aasian kvartodesimaanikirkot jatkoivat Jerusalemin kirkon käytäntöä – –. 100-luvulla nämä kirkot viettivät Kristuksen kuoleman aikaansaaman lunastuksen muistojuhlaa pesahinaan 14. nisankuuta.” (Studia Patristica, 1962, V osa, s. 8.)
*** it-1 s. 757 Herran illallinen ***
Ilmauksella ”kunnes hän saapuu” apostoli Paavali halusi ilmeisesti sanoa, että tätä ateriaa vietettäisiin, kunnes Kristus tulisi jälleen ja läsnäolonsa aikana herättäisi heidät kuolleista ja ottaisi heidät taivaaseen. Se mitä Jeesus myöhemmin samana iltana sanoi 11 apostolilleen, selventää tätä käsitystä: ”Jos menen ja valmistan teille sijan, niin tulen jälleen ja otan teidät kotiin luokseni, jotta tekin olisitte siellä, missä minä olen.” (Joh 14:3, 4; vrt. 2Ko 5:1–3, 6–9.)
*
Totesit mm: "100-luvulla nämä kirkot viettivät Kristuksen kuoleman aikaansaaman lunastuksen muistojuhlaa pesahinaan 14. nisankuuta."
-
Siitä varmaan sitten juontaa tapa viettää kristillistä pääsiäistä.
Ehtoollisen suhteen totean edelleen, että meillä on Uudessa Testamentissa Paavalin kirjeessä korinttolaisille viittaus siihen, miten (~kuinka usein) ensimmäiset kristityt viettivät ehtoollista. Jos haluamme tässä asiassa noudattaa heidän esimerkkiään, niin vietämme ehtoollista useammin kuin kerran vuodessa.
Kirkkohistoriasta löytyy kyllä sitten paljon tapoja, joissa on poikettu ensimmäisten kristittyjen tavoista. En sinänsä ole sitä mieltä, että nämä poikkeamiset olisivat välttämättä aina merkittäviä uskon ja Jumala-suhteen kannalta.
*
Laiskuuttani lainaan valmista tekstiä:
"Ensimmäisen korinttilaiskirjeen 11:25, 26:n tekstiyhteys kuitenkin osoittaa, että Paavali ei käsitellyt sitä, miten usein, vaan miten muistojuhlaa tulisi viettää. Hän ei käyttänyt alkuperäisessä kreikkalaisessa tekstissä sanaa pol·la′kis, joka tarkoittaa ’usein’ tai ’vähän väliä’, vaan sanaa ho·sa′kis, jonka merkitys on ’niin usein kuin’, ’aina kun’, ’joka kerta kun’. Paavali siis sanoi: ’Joka kerta kun teette tämän, te julistatte Herran kuolemaa.’"
"Vertaa tätä 1. Samuelin kirjan 1:3, 7:n kertomukseen. Siinä ”niin usein kuin” viittaa (nykykielisen hepreasta tehdyn käännöksen mukaan) tapahtumiin, jotka toistuivat ”vuosittain”, ”vuosi vuodelta”, eli kerran vuodessa, kun Elkana ja hänen kaksi vaimoaan menivät Silon tabernaakkeliin."w-03 1/1
Nyt täytyy huomata että tuossa lukee:"Niin usein kuin SIITÄ juotte"
Ei siis, niin usein kuin SITÄ juotte.
*
Olet oikeassa siinä, että Paavali ei kirjeessään korinttilaisille anna määräyksiä siitä, kuinka USEIN ehtoollista on vietettävä. Enkä ole niin väittänytkään. Mutta väitän, että kirjoittaessaan ehtoollisesta Paavali kirjoittaa "tapahtumasta", joka oli kohtalaisen usein toistuva Korintissa. Siitä tuskin on epäselvyyttä, jos lukee Paavalin kirjeen ilman ennakkokäsityksiä.
1.Sam 1:7:ssa tosiaan käytetään ajan määrettä "niin usein kuin" kerran vuodessa tapahtuneesta asiasta. Mutta sitä ei kyllä voi käyttää kovin vahvasti todisteena siitä, että Paavali käyttäisi tätä ajan määrettä samassa merkityksessä. Sana "usein" kun ei itsessään kerro, KUINKA usein joku asia tapahtuu.
Tämä pollakis / hosakis pohdiskelu on tässä tilanteessa turhaa. Kukaan ei ole väittänytkään, että alkukielessä olisi käytetty sanaa, joka kertoisi siitä, kuinka usein ehtoollista on vietettävä. Joten tämän pohdiskelun tarkoituksena on melkeinpä tarkoituksellisesti johtaa harhaan tässä asiassa tyyliin: "koska Paavali ei käyttänyt tässä yhteydessä tiettyä sanaa jota olisi voinut käyttää, niin se melkeinpä todistaa, että ehtoollista on vietettävä kohtalaisen harvoin."
*
Paavalin ensimmäinen kirje Korinttin seurakunnalle on monien arvioiden mukaan kirjoitettu noin viisi vuotta sen jälkeen, kun Paavali oli käynyt Korinttissa, ja seurakunta oli syntynyt. Jokainen voi kirjettä lukiessaan miettiä, tarkoittaako Paavali ehtoollisenvietto-ongelmasta kirjoittaessaan kerran vuodessa tapahtunutta ongelmatilannetta, joka oli toistunut kenties kaksi, kolme tai neljä kertaa. Itse en tekstin perusteella näe tällaisen tulkinnan juuri olevan mahdollinen. Paavali näyttää yhdistävän seurakunnan (normaalin, säännöllisen ja usein toistuvan) kokoontumisen ja ehtoollisen. Mahdollisesti ehtoollista nautittiin jopa joka kerta, kun seurakunta kokoontui yhteen.
*
Onko sillä sitten suurta merkitystä, kuinka usein ehtoollista vietetään? En usko, että on yhtä oikeata tapaa. "Niin usein kuin" antaa mahdollisuuden monenlaiseen "tiheyteen".
Ongelma on mielestäni siinä, että Vartiotorniseura on päättänyt ottaa käyttöön jonkun tavan, ja sitten kynsin hampain puolustaa omaa tapaansa oikeimpana ja täydellisimpänä, jotakuinkin jumalallisena ilmoituksena seurakunnalle. Vartiotorniseura on ottanut tässä(kin) asiassa itselleen - mormonien profeetan ja Rooman paavin tavoin - aseman ja auktoriteetin, jota Jumala ei ole sille antanut.
Tämä on mielestäni se suuri ongelma tässä asiassa. Siksi myös lähdin keskustelemaan tästä asiasta; en siksi, että pitäisin jotain ehtoollisenviettotiheyttä oikeimpana ja täydellisimpänä.
*
*
Lainaus: Nyt täytyy huomata että tuossa lukee:"Niin usein kuin SIITÄ juotte" Ei siis, niin usein kuin SITÄ juotte.
Se on totta. Mutta lukee siinä sitten "sitä" tai "siitä", niin ehtoollisenviettotiheyden kannalta sillä ei ole merkitystä.
*