...sinulle. On vain hyvä, että on olemassa tällainen äärimmäinen helvetti-oppi, helluntailaisuus. Tämä pitää ns. huonot ihmiset kurissa. Jos usko helvettiin horjuu, niin alkaa heti ns. huono elämä julkisesti.
Kiva sulle että uskot helvettiin; se pitää sut poissa pahan teosta.
Mutta joka sopii sinulle, ei sovi kaikille! Joten älä vaadi muilta oppiasi. Kaikki eivät ole luonnostaan yhtä pahoja. Jotkut haluavat uskoa Kristukseen ilman helvettiäkin. Uskoa että koko ihmiskunta pelastuu Kristuksen kautta ja kukaan ei huku!
Kiva sulle että uskot helvettiin; se pitää sut poissa pahan teosta.
Mutta joka sopii sinulle, ei sovi kaikille! Joten älä vaadi muilta oppiasi. Kaikki eivät ole luonnostaan yhtä pahoja. Jotkut haluavat uskoa Kristukseen ilman helvettiäkin. Uskoa että koko ihmiskunta pelastuu Kristuksen kautta ja kukaan ei huku!
Vastaukset 24
Vanhimmat
sun raamatussas niin, että koko ihmiskunta pelastuu vai onko se vain itsepetosta? Mitä tarkoittaa nämä Jeesuksen sanat:
Matt.13:
"49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
oiskohan tuo vain jonkun enemmän tai vähemmän vilkkaan mielikuvituksen omanneen ihmisen omaa tuotosta? niinkuin vilkkaan mielikuvituksen omaavan tuttuni ilmaisu 'tulinen pötsi'.
kuka lie keksinnykään että noin olis käyvä aikojen lopussa. sellaiseen ihmiset kuitenkin vielä 2000 vuotta jälkeenpäinkin uskovat.
entä jos vaikka toisin? entä jos ei mitään? entä jos jotain kenenkään koskaan kuvittelematonta?
entä jos? siihen päädyn. jätän asian nähtäväksi maan tallaamiseni päättymisen jälkeen. tai sitten en koskaan tuu näkemäänkään mitään.
SIELLÄ
ja katsoa kuinka käy. Se on sinun oikeutesi.
en mä sitä kritisoi ettei joku usko helvettiin vaan sitä, että sanoo uskovansa raamatun Jumalaan ja samalla kiistää raamatun tekstejä poimien sieltä itseään miellyttäviä paikkoja. Usko sä mun puolesta vaikka ahtiin ja tapioon.
vastauksestasi päätellen onneksi näin.
joutuuko sellainen helvettiin joka ei usko oiken mihinkään koska ei ole saanut mitään varmuutta asiasta jotta voisi uskoa?
muistuttamisesta.
että uskovaiset ottavat jotkin raamatun paikat täytenä totena ja joiden osalta niiden selitellään olevan sen aikaisia käsityksiä. esim. viime aikoinakin palstalla olleet homous ja orjuus.
mistä silloin tietää milloin pitäisi raamatun tekstiin suhtautua totena ja millon ottaa viitekehys huomioon? päättävätkö uskovaiset sen omien toiveidensa mukaan?
mutta toísaalta, monien uskovaisten mielestä mun kaltasten kyselijöiden viesteihin ei kannata vastailla.
p.s. uskon ahteihin ja tapioihin tapauskohtaisesti. lähtökohtaisesti en halua uskoa kenenkään ihmisen puheeseen.
mittarina tätä Paavalin antamaa jaetta:
2. Kor.1:20
20. "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Näyttää aika vahvasti siltä, että Jumala on synnistä vihastuneena tottelemattomille lapsilleen puhunut joskus sarkasmiakin:
Room. 9:25
25 "niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani."
Joka tapauksessa "meitä vastaan" olevat kirjoitukset, jotka "olivat meidän vastustajamme", sanoo Paavali olevan pois pyyhittyjä Kristuksessa, eivätkä enää »amen»n arvoisia.
(Kol.2:14).
käärme(saatana) Eevan paratiisissa.Se on saatanan toiminta malli nytkin.Oisko, onko jne.Vastaus on ON, juuri niinkuin Raamatussa kerrotaan, piste.
Jeesukseen Jumalan Poikana, joutuvat helvettiin.Jumala on tasapuolinen kaikkia kohtaan.Ajallaan Hän antaa jokaiselle mahdollisuuden, valita.
Raamattu kertoo myös heistä, jotka eivät ole evankeliumia kuulleet.Heidät Jumala tulee tuomitsemaan, heidän omantuntonsa mukaan.Siinäkin Jumala tulee olemaan oikeudenmukainen ja meidän ihmisten ei kannata tuosta tapahtumasta huolehtia, Hän hoitaa sen!
"KAIKKI, jotka Jeesukseen Jumalan Poikana, joutuvat helvettiin"
varsin radikaali uskomuksesi. no toisaalta mikäs siinä.
mitä sitten niiden ihmisten osalta jotka vaan eivät voi uskoa asian todenperäisyyteen jos eivät mitään konkretiaa, havaintoja, todisteita löydä jumalan olemassaolosta? jumalan olemassaolosta kun en ole ite vielä ole yhtään havaintoa tehnyt tai siitä todisteita saanut.
meitä on vain sellaisia ihmisiä jotka jo luonnostaan ovat varsin skeptisiä asioiden suhteen joista ei todisteita voi saada. jos siis joudun helvettiin niin voi todeta jumalasi olleen varsin epäreilu ja epäoikeudenmukainen kun en uskonut mihinkään jonka paikkansapitävyydestä en todisteita saanut.
miksi jumalasi olisi näin skeptisiä ihmisiä luonut jos sitten paiskaisi meidät tuliseen pötsiin?
yksittäisen ihmisen eli paavalin määrittelemää mittaria.
miten voimme luottaa siihen että paavalin määrittelemä mittari olis pätevä? entä jos se oli pätevä vain sen aikasten ihmisten mielestä?
voisiko nykypäivän kristityistä vaikkapa pappi antti kylliäisen mittari olla pätevä? kylliäinen on se pappi joka kirjoitti kirjasaan kaikkien pääsevän taivaaseen.
kristinuskohan tunnetusti perustuukin olettamukseen/uskomukseen paavalin asemasta jumalan informaation välittäjänä ettei siinä sikäli mitään.
ja uskomuksiahan täälä onkin periaatteesa yhtä monta kuin on ihmisiä tällä hetkellä tosin noin kahdella miljardilla on samansuuntaiset uskomukset (jeesus jumalan poika ja syntyi neitsyt-tytöstä, paavali jumalan sanan välittäjä jne) näkemystensä taustalla. muslimeilla taas on omanlaisensa uskomukset.
monenlaista täällä siis.
koko maailmankaikkeuden , universumin Jumala.Niin kuin Raamattu ilmoittaa kaikkia, siis KAIKKIA, Jumala kutsuu pelastukseen, ja juuri henkilökohtaisella tasolla ja tavalla jota ihminen EI voi olla huomaamatta!Kun on kysymyksessä taivas vai helvetti, eikö Hän pelastussuunnitelman luoja, kutsuisi ihmistä näin tärkeässä asiassa niin ettei ihminen sitä huomaisi.Kyllä huomaa, aivan varmastai!!!
eksy, kirjoitti:
>>"käytät siis yksittäisen ihmisen eli paavalin määrittelemää mittaria.
miten voimme luottaa siihen että paavalin määrittelemä mittari olis pätevä? entä jos se oli pätevä vain sen aikasten ihmisten mielestä?"
Mitäpä jos joskus miettisi sitä, kuinka paljon on sellaisia asioita,
joista sinulla ei ole läheskään täydellisesti niitä selittävää
aineistoa että ne olisivat mahdollisia, mutta silti sinä USKOT
että ne ovat totta. Pistorasiasta tulee sähköä, mutta osaako joku
täysin tyhjentävästi selittää edes sitä, että mitä sähkö oikastaan on?
Elät Jumalan luomistöiden keskellä ja itsekin olet. Etkö usko
että sinutkin on suunniteltu niin että kaikki hienot systeemit
sun kropassa toimii, niinkuin ne on suunniteltu toimivaksi. Ajattele,
montako erilaista, sun elämää ylläpitävää prosessia, toimii
samanaikaisesti, saumattomassa yhteistyössä keskenään, toinen
toistaan tukien ja edesauttaen. Ja lähes huoltovapaasti,
mitä nyt vähän safkaa ja vettä vaatii tämä energiaprosessori,
aivot unta, kroppa jonkin verran liikuttelua, mtta myös lepoa;
siinäpä ne välttämättömät oikeastaan onkin, -ja TOIMII!
WAAOOUUWH! HALLELUJA! EIKS OO MAHTAVAA!
Ei sullakaan kuule löydy mitään räkäklimppiä sun esi-isäkses,
vaikka kuinka saataisiin synnyt syvät tutkitusti todistettua, -sinä veljeni Aadamissa!
sama "helvetti-oppi" on luterilaisilla, vapaakirkossa, orttodokseilla ja katollisilla. Se että helvetti on olemassa, on sanottu Raamatussa
Johanneksen ilmestys20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Johanneksen ilmestys 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema.
Emme hellareina ole kehitelleet oppia, vaan se on olllut aina. Mutta ihana, että vastakohtana on taivas.
Johanneksen ilmestys 21:23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
Ja jokainen, jonka nimi on Elämänkirjassa, pääsee sinne. Ja siihen Jumala on antanut kaikille mahdollisuuden.
Kivat sulle...että olet noin varma siitä, että Jumala on laittanut sun nimen kirjaan. Uskomalla helvettiin saa nimen elämän kirjaan...niinkö?
asia selkeää tässä. Nimeni on kirjoitettu - ainakin tällä hetkellä - Elämänkirjaan, koska Jeesus löysi minut ja pelasti minut ja minä otin hänen pelastuksen vastaan, enkä ole siitä pois pyrkinyt. Senkin voi tehdä. Helvetti kuuluu osana Raamatun sanomaan. Totta on myös se, että henkilökohtaisesti sen olemassaolo vaikutti uskonratkaisuuni. Kun satanismi liippaa läheltä omaa elämää, oppii tietämään mikä on taivas ja mikä helvetti. Jos siis saatana on olemassa, silloin on myös Jumala. Ja tässä tapauksessa Jumala on vahvempi. Luodun on hankala luojaansa voittaa! Haluan olla valmis, kun Jeesus tulee....ihan varmuuden vuoksi!
Oppi ja/tai totuudet helvetistä eivät pidä ihmistä minkään sortin kurissa enempää kuin piiska tekee lasta kiltiksi kuin hetkeksi ja näennäisesti; hän ei tottele vanhempiaan kunnioituksen tähden vaan rangaistuksen pelosta.
Uskot Jeesukseen ja turvaat Häneen. Hyvä, jatka matkaa Hänen kanssaan ja yritä samalla selittää Mestarille miksi epäilet Hänen opetustaan helvetistä (mutta helvetti ei Sinua todellakaan koske, koska olet ottanut Kristuksen turvaksesi).
Jeesuksen kanssa ei voi kulkea vain siitä syystä, että ei halua joutua helvettiin. Tuomionpelko ei auta ihmistä kuin korkeintaan hakeutumaan Kristuksen suojiin, mutta Hänen kanssaan kuljetaan siitä syystä, että rakastamme Häntä itseään. Jeesuksessa Kristuksessa ei auta tekemiset, ei tekemättä jättämiset, ei tuomion pelot eikä omat yrittämiset, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
Jumala on rakkaus.
Jukan jumalia ovat LÄHINNÄ viha, sorto ja valehtelu, ei rakkaus. Jukan jumalalle rakkaus on syntiä, kristinuskon Jumala rakastaa ihmistä ja käskee lähimmäistäkin rakastamaan.
Jos ei usko Jukan valheita, saa niskaansa parjauskampanjan: potut pottuina siis, arvon lahkoviettelijä!
Kiintoisaa: JÄLLEEN Jukan liirumit ja laarumit saavat olla, vastineet eivät... Stb ON puolueellinen AKKA!
Hei mikä sua vaivaa? Mikähän nyt tässäkin antoi aiheen tollaseen pimmahdukseen?
Oikein todella huolestuttavaa. -Kai tollaseen on jotain lääkitystäkin
saatavissa? Pystytkö ite jotenkin käytöstäsi perustelemaan
ts. selittämään? Yrittää ymmärtää...
Seurailepas vähän, millaista fuulaa tämä mr. Jukka täällä on ladellut viime aikoina. Minulla on syyni sanoa suoraan, mitä hänen toimintansa on.
Hän on ansainnut kaiken sen, mitä sanoin hänestä. Kun moraali on olematon, sen saa sanoa.
ja so. yhtä kuin usko Raamattuun Jumalan sanaan.Ja se tuo noudatettaessa Raamatun opetusta , siunauksen elämään.Ja se vie kerran perille, taivaaseen.Raamatun oppi on:USKO HERRAAN JEESUKSEEN, niin sinä PELASTUT!
(sen tähden vapaita suuntia mm. helluntailaisia vastaan hyökätään, koska he puhuvat niin paljon Jeesuksesta, tuovat esiin Jumalan sanan totuuden jne, jne. näin ollut aina, saatana on niiden hyökkäyksien takana, puolisydämiset ihmiset, sellaiset jotka eivät kokonaan ole antautuneet Jumalalle, ovat saatanan riepoteltavissa, ja käytettävissä.Saatana on aina matkinut Jumalaa, tämä tulee ilmi Raamatussa!).
Mutta me irti sanoudumme Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen nasaretilaisen nimessä ja veressä , kaikesta pimeyden ja perkeleen katalista juonista, sidomme tuossa Pyhässä Jeesuksen nimessä, kaiken pimeyden ja perkeleen juonet, ihmisä, lähimmäisiämme kohtaan, ja Julistamme:JEESUS KRISTUS ON HERRA JA KUNINGAS, nyt aina ja iankaikkisesti, amen!