Jos haluaisin tukea ydinenergialla tuotettua sähköä, miten sen tekisin?
löytyy norppa-, kymppi-, ja tuulisähköä, joita voi tukea maksamalla hiukan enemmän sähköstään. miksi ydinvoimaa ei voi tukea samoin?
helsingissä asuvilla on nyt helppo tukea uusia energiamuotoja. Laitan siitä jutun tähän alle, koska en ole varma, miten siihen suhtaudutaan palstan mainossäännön mukaan.
löytyy norppa-, kymppi-, ja tuulisähköä, joita voi tukea maksamalla hiukan enemmän sähköstään. miksi ydinvoimaa ei voi tukea samoin?
helsingissä asuvilla on nyt helppo tukea uusia energiamuotoja. Laitan siitä jutun tähän alle, koska en ole varma, miten siihen suhtaudutaan palstan mainossäännön mukaan.
Vastaukset 40
Vanhimmat
helsingin energia myy ympäristäpennisähköä, jonka voi valita joko tuulisähköä tai muita uusiutuvia energioita tukevaksi. tuen maksu on tehty erittäin helpoksi: sähkölaskuun vain 10mk/kk lisää. täten esim. kiinteistöyhtiön sopimus ei estä tuen maksamista.
rajoituksena on 1000kwh/asiakas ja asiakkaiden määrä on rajoitettu. Pitäkää siis kiirettä :)
tarkempaa tietoa:
http://www.helsinginenergia.fi/sahko/ymparistopennisahko.html
tähän ote sivulta:
Helsingin Energian Ympäristöpennisähköä tuotetaan kahdella tavalla: Helsingin Vanhankaupunginkosken museovesivoimalassa ja Meri-Porin Hyötytuulipuistossa. Voit itse valita, tahdotko vesi- vai tuulivoimalla tuotettua sähköä. Museovesivoimalasta riittää sähköä 750 asiakkaalle ja tuulivoimalla tuotettua sähköä on varattu 2 500 asiakkaalle.
Puhtaat pelisäännöt
Asiakas maksaa 1,68 €/kk normaalisähköä enemmän.
Helsingin Energia maksaa ympäristöpennitilille 3,36 €/kk jokaista ympäristöpennisähköasiakasta kohti.
Tilille kertyy siis 3,36 € asiakasta kohti joka kuukausi.
Kaikki ympäristöpennitilille kertyneet varat käytetään ympäristön hyväksi. Varojen käyttöä ohjaa ja valvoo riippumaton asiantuntijaryhmä.
Ympäristöpennisähköä on varattu 1 000 kWh asiakasta kohti vuodessa. Jos kulutuksesi on tätä suurempi, loppuosa käyttämästäsi sähköstä on Helsingin Energian "normaalisähköä".
Ympäristöpennitilille kertyvät varat suunnataan:
- tuulivoiman, aurinkoenergian ja bioenergian kehittämiseen entistä tehokkaammiksi energiantuotantomuodoiksi
- erilaisiin toimenpiteisiin hiilidioksidipäästöjen vähentämiseksi
- muihin vastaavanlaisiin ympäristöä parantaviin hankkeisiin.
Jokainen asiakas voi tehdä myös omia ehdotuksiaan kertyvien varojen käyttökohteiksi.
Ympäristöpennitilin varojen käyttöä ja hankkeiden toteutumista valvovaan asiantuntijaryhmään kuuluu edustajia seuraavista yhteisöistä:
- Energia-alan Keskusliitto ry Finergy
- Helsingin Kauppakorkeakoulu
- Helsingin kaupungin ympäristökeskus
- MOTIVA
- Pääkaupunkiseudun yhteistyövaltuuskunta YTV
- Teknillinen korkeakoulu, Otaniemi
Varojen käyttö tarkastutetaan vuosittain tilintarkastajilla.
Helsingin Energia tiedottaa Ympäristöpennisähkön varojen kertymisestä ja käytöstä mm. asiakaslehdessään.
> Jos haluaisin tukea ydinenergialla tuotettua
> sähköä, miten sen tekisin?
Ostat ja kulutat paperia ja metallia. Siten edistät metsäteollisuutta ja terästeollisuutta. Siten edistät ydinvoiman käyttöä parhaiten koska ko. tahot ovat ydinenergian suurimmat ostajat.
Valitettavasti ydinsähköä ei saa pistokkeista vielä. Jos saisi, vaihtaisin heti jo yksistään siksi että se sähkö olisi pahuksen halpaa.
Ei 'terve teollisuus' mitään tukia tarvitse. Ydinvoima pitää pystyssä meidän perusteollisuuttamme. Se ei ole mitään pikkunäpertelyä.
Ydinvoima puolestaan tukee erilaisilla välittömillä ja välillisillä veroilla ynnä maksuilla yhteiskuntaa melkoisesti.
Melkoinen työllistäjäkin ydinvoimala on.
noin hyvin, niin voisko se lahjoittaa valtiolle takaisin siltä epäsuorasti saamaa tukea?
ei vaiskaan, hyvään tarkoitukseen tuki on.
mutta kun ydinvoima ei ole pikkunäpertelyä, niin eikö yritykset voisi tukea suurella summalla?
niin taidetaan jo muuten jossain muodossa tehdäkin. katsoin niitä markuksen kehumia ydinvoimanuorten sivuja. ihan markusmaisia sivuja, ei siinä mitään, mutta ne voi olla osa yritysten tukea ydinvoimalle pr-työn muodossa.
kaikki energiamuodot työllistävät ja sitä kautta saadaan verotuloja. on vähän semmonen tunne, että ydinvoima ei ole niitä kaikkein eniten työllistäviä.
Erilaisia 'kissanristiäisiäkin' tuetaan. Ainahan niissä nykyisin täytyy olla se tuntuma, että kaikkea mikä yhtiön asiaa edistää, pyritään tukemaan.
Ei kalliita mainoksia pitkin korpia rakennella.
Joulutervehdysrahatkin jaetaan nykyisin hyväntekeväisyyteen.
laskin huvikseni, että jos kaikki saadaan myytyä, kertyy vuodessa 3.36e*12*3250=131040e.
kun organisaatio on ottanut palkkionsa ja kulunsa, jää ehkä 100000euroa.
ei sillä paljoo maailmaa paranneta. kysymys onkin enemmän pr-työstä, ainakin aluksi. ja asiakkaalla on mahdollisuus mielen ilmaukseen ja/tai omantunnon rauhoittamiseen.
mutta pienistä puroista se suuri virtakin muodostuu.
> kaikki energiamuodot työllistävät ja sitä
> kautta saadaan verotuloja. on vähän semmonen
> tunne, että ydinvoima ei ole niitä kaikkein
> eniten työllistäviä.
Ei työllistyminen ole mikään itseisarvo. Saadaan työllistettyä varmaan kaikki suomalaiset kun palkataan ne verovaroilla kaivamaan ojia pitkin peltoja ja sitten täyttämään niitä ojia. Ei siinä mitään järkeä ole. Verovaroja palaa ilmaan.
Aivan sama pätee tuulivoimaan ja uusiutuvien energialähteiden tukemiseenkin. Työpaikkoja syntyy mutta vain tuhlaamalla verovaroja. Ydinvoimaa käytettäessä ei tarvitse tuhlata verovaroja ja ihan oikeita, taloudellisten realiteettien puitteissa syntyneitä työpaikkoja syntyy.
Bisnestä ne kaikki tekevät. Se on tärkeintä, mitä viivan alle jää.
Niin se tulee olemaan tuulisähkönkin kanssa. Tuottajat kokeilevat, kuinka kuluttajat haluavat maaílmaa parantaa.
Ei sähkönteko mitään hyväntekeväisyyttä ole. Kaikista naruista kyllä nykäistään.
Eihän kukaan ole sanonut, että työllisyys olisi jotenkin itseisarvoista - paitsi poliitikot ennen äänestystä.
en vain jaksanut enää alkaan vetän stooria siitä, kuinka liike- ja julkinenkin talous pyrkii minimoimaan työntekijöiden määrää. oletin sen jo olevan kaikille itsestään selvää.
nuo tukiasiat ei näköjään ole sulle valjenneet. yritän ehtiä koota niistä vielä yhtenäisen paketin ao. keskustelun alle. varaudu jo siihen, että ydinvoima saattaa sittenkin saada yhtä paljon tukea kuin tuulivoima. silloin sinulla nimittäin olisi paljon selittämistä.
> Eihän kukaan ole sanonut, että työllisyys olisi
> jotenkin itseisarvoista - paitsi poliitikot
> ennen äänestystä.
Itse vihjailit siihen suuntaan että ydinvoima ei paljoa työllistä.
> nuo tukiasiat ei näköjään ole sulle valjenneet.
Kummallehan ne eivät ole meistä kahdesta valjenneet?
> varaudu jo siihen, että ydinvoima saattaa
> sittenkin saada yhtä paljon tukea kuin
> tuulivoima.
HAHHAHAHAHAAHAHHAAHHAAHAHAHHAHAHAHAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH! Joo, ihan helvetin varmasti varaudun. Tai sitten en. Ydinvoima kun EI SAA mitään investointi tai tuotantotukea veronmaksajilta toisin kuin tuulivoima saa.
> silloin sinulla nimittäin olisi
> paljon selittämistä.
Sinulla on ollut jo monta kertaa vaikka kuinka paljon selittämistä mutta etpä vain ole selittänyt, olet kierrellyt ja kaarrellut suoria kysymyksiä vastaamatta niihin. Ottaen huomioon ymmärryksesi tason ja vastaustesi laadun, ehkä on parempikin että et vastaa. Olet ehkä jo alkanut pikkuhiljaa oppia, että on parempi pitää suunsa kiinni ja näyttää tyhmältä kuin avata se ja poistaa kaikki epäilykset...
Nyt nimeät jo valtion tukia (et puhu pelkästään veromarkoista):
"Ydinvoima kun EI SAA mitään investointi tai tuotantotukea veronmaksajilta toisin kuin tuulivoima saa."
Vielä vähän aikaa sitten sanoit näin:
"
Mitäh?
Kirjoittanut: Markus, 30.9.2002 klo 19.55
...
"Itse en voi hyväksyä, että verovaroja tuhlataan tuollaiseen tehottomaan näpertelyyn, kun parempiakin vaihtoehtoja on olemassa joihin ei tarvitse käyttää penniäkään verovaroja. Esim. ydinvoima."
"
Että silleen :)
Jos haluat, etsin toki enemmänkin esimerkkejä, joissa väität, ettei ydinvoima saa mitään tukea valtiolta. Itse oletan jokaisen täällä ne huomioineen - huutelusi on ollut lievästi sanoen äänekästä - joten ajattelin säästää vielä itseltäni sen vaivan.
Luuletko muuten ihan tosissaan, ettei luikerteluasi huomata? heh heh! voi sua raasua...
noissa lausunnoissa on muka ristiriitaista? Luepa Vastaaja uudestaan lainauksesi...
annetaanpa toistenkin lukea, huolella ja moneen kertaan :)
jääpähän asia mieleen oikein kunnolla. ei tartte sitten moneen kertaan toistella selvää asiaa :)
> Nyt nimeät jo valtion tukia (et puhu pelkästään
> veromarkoista): "Ydinvoima kun EI SAA mitään
> investointi tai tuotantotukea veronmaksajilta
> toisin kuin tuulivoima saa."
Missähän minä väitän tuossa että ydinvoima saa tukia veronmaksajilta? Puhut taas roskaa.
> Jos haluat, etsin toki enemmänkin esimerkkejä,
> joissa väität, ettei ydinvoima saa mitään tukea
> valtiolta.
Etsi vaan. Ydinvoima kun ei saa mitään tukia valtiolta. Vaikka olen sinulle jo sanonut varmaan sataan kertaan etkä vieläkään tajua lukemaasi, toistan vielä kerran: Ydinvoiman tutkimus- ja kehittämistoimintaa jne. tuetaan kuten vaikkapa perhosten tutkimusta jne. yliopistoissa jne. Sillä ei ole mitään tekemistä tuotannon tukemisen kanssa tai ydinvoimaloiden rakentamisen tukemisen kanssa mutta tätä kun et ymmärrä niin et ymmärrä...
> Luuletko muuten ihan tosissaan, ettei
> luikerteluasi huomata? heh heh! voi sua
> raasua...
Mitä luikertelua? Olet lukihäiriöinen ja ymmärrysrajoitteinen.
myös ymmärtää jotain lukemastaan.
en viitsi nyt kaikkea kirjoittaa uudestaan, asiaa on käsitelty keskustelussa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=20500000000040902
lue viestejä jonkun ymmärrystaitoisen kanssa.
tähän kuitenkin siitä lainaus. kysymyksessä on ktm:n rahoittama tutkimusohjelma.
Julkiset tutkimusohjelmat
Ydinvoimalaitosten turvallisuustutkimusohjelma (FINNUS), 1999-2002
- Laitosten ikääntymisilmiöt
- Lujuuden varmistaminen
- Tarkastukset ja kunnonvalvonta
- Korkeapalamainen polttoaine
- Reaktorifysiikka ja -dynamiikka
- Termohydrauliikka
- Vakavat reaktorionnettomuudet
- Paloturvallisuus
- Ohjelmoitava automaatio
- Riskianalyysin menetelmät
- Inhimilliset tekijät
jos tuo ei koske tuotantoa, niin mitä se tuotanto sitten on?
ja kaikki tuo tehdään ktm:n teknologiapolitiikan mukaisesti:
"Teknologiapolitiikan tehtävänä on vahvistaa elinkeinoelämän kilpailukykyä ja varmistaa, että edellytykset uuden liiketoiminnan syntymiselle ja yritysten kasvulle ovat mahdollisimman hyvät."
ehkä tämä lainaus:
Ydinvoimaa tuetaan Suomessa epäsuorasti kymmenillä miljoonilla markoilla vuosittain
Valtio tukee ydinvoimatutkimusta noin 40 miljoonalla markalla vuosittain sekä maksaa kansainvälisten ydinvoimajärjestöjen jäsenmaksut. Tämä on vakiintuneen energiamuodon epäsuoraa tukea.
"Valtion menot ydinvoimalaitosten käytöstä vuosittain ovat siis yhteensä olleet suuruusluokkaa 50 Mmk." (KTM 2000)
Vertailun vuoksi: kymmenen vuoden aikana tämä tuki 500 Mmk vastaa suuruusluokaltaan summaa, joka Electrowatt-Ekonon mukaan tarvittaisiin investointitukena Suomen tuulivoimatavoitteen 500 MW rakentamiseen. (Electrowatt-Ekono 2001)
Onkin erikoista, että vakiintunut energiantuotantomuoto saa vieläkin tutkimusrahoitusta. Näyttää siltä, että viidennen ydinreaktorin rakentamista tutkitaan julkisilla varoilla "turvallisuustutkimuksena". TEKES:n ja VTT:n "Uuden sukupolven ydinvoimalaitokset" teknologiaohjelmasta todetaan:
"Tämän vuosina 1998-2001 toteutettavan ohjelman päätavoitteena on lisätä uuden sukupolven ydinvoimalaitosratkaisujen tuntemusta niiden taloudellisen kilpailukyvyn ja turvallisuuden jatkuvaksi arvioimiseksi. Tavoitteena on myös päästä vaikuttamaan uusien ydinvoimalaitosratkaisujen kehitystyöhön aikaisessa vaiheessa, sekä hankkia asiantuntemusta ja kehittää työkaluja mahdollisten uusien ydinvoimaloiden tehokkaaseen suunnitteluun ja rakentamiseen…Teknologiaohjelman tavoitteena on tuottaa suomalaisille voimayhtiöille perustietoa, jota ne voivat hyödyntää selvittäessään edellytyksiä uuden ydinvoimakapasiteetin rakentamiselle, sekä konkreettisia työkaluja auttamaan mahdollisen uuden laitoshankkeen tehokasta toteuttamista" (KTM 2000)
http://www.ydinvoima.net/ongelmat/ydinvoiman_kustannukset.html
> lue viestejä jonkun ymmärrystaitoisen kanssa.
Eli en ainakaan siis sinun kanssasi...
> tähän kuitenkin siitä lainaus. kysymyksessä on
> ktm:n rahoittama tutkimusohjelma.
Niin...TUTKIMUSOHJELMA! Oletko aivan aivokuollut? Sanoin että ydinenergian tuotantoa ja rakentamista ei tueta mutta koulutusta ja esim. yliopistolla tehtävää tutkimusta rahoitetaan tietysti kuten kaiken muunkin alan tutkimusta!
> jos tuo ei koske tuotantoa, niin mitä se
> tuotanto sitten on?
Vertaus: Jos minä otan perhosen kiinni, laitan sen mikroskoopin alle, se ei ole tuotantoa vaan tutkimustyötä. Jos sen sijaan kasvatan perhosia, se on perhosten tuotantoa. Jos saan tukea perhosten tutkimiselle tai saan tukea perhosten tuotantoon, siinä on aika pahuksenmoinen ero...
luehan nyt vaan rauhassa ja koeta ymmärtää jotain :)
vinkki: perhoset ei liity asiaan mitenkään :)
Valtavirtaverkoston roskaa taas lainaat suoraan. Hohhoijaa...
> Valtio tukee ydinvoimatutkimusta noin 40
> miljoonalla markalla vuosittain sekä maksaa
> kansainvälisten ydinvoimajärjestöjen
> jäsenmaksut. Tämä on vakiintuneen energiamuodon
> epäsuoraa tukea.
Valtio tukee KAIKKEA tutkimustoimintaa, vaikkapa juuri perhosten tutkimustyötä. Kansainvälisten järjestöjen maksuja valtio maksaa myös. Mutta EI TUE TUOTANTOA JA VÄÄRISTELE MARKKINOITA YDINVOIMAN OSALTA, TOISIN KUIN TUULIVOIMAN JNE. KOHDALLA ON ASIAN LAITA!
> Vertailun vuoksi: kymmenen vuoden aikana tämä
> tuki 500 Mmk vastaa suuruusluokaltaan summaa,
> joka Electrowatt-Ekonon mukaan tarvittaisiin
> investointitukena Suomen tuulivoimatavoitteen
> 500 MW rakentamiseen. (Electrowatt-Ekono 2001)
Vertailun vuoksi: Mikäli ydinvoiman rakentamista tuettaisiin yhtä mielipuolisesti kuin tuulivoimaa, se maksaisi noin 5 miljardia markkaa veronmaksajille.
Miksi vaivauduinkaan vastaamaan kaltaiselle idiootille trollille...Et tajua mitään etkä edes halua tajuta mitään.
Lähteet:
Electrowatt-Ekono 2001, Tuulivoiman mahdollisuudet Suomessa, Synoptia Oy.
KTM 2000, Toimenpiteitä ydinenergia-alan tietämyksen säilyttämiseksi, Kauppa- ja
Teollisuusministeriön työryhmä- ja toimikuntaraportteja 10/2000, Tieto-taito-työryhmä.
http://www.vn.fi/ktm/julkaisu/Yeatiet.pdf
OECD 1998, Projected Costs of Generating Electricity (OECD/NEA, 1998)
Rissanen & Tarjanne 1999, Ydinvoiman kustannukset ja merkitys hiilidioksidipäästöjen vähentämisessä. Lappeenrannan Teknillinen Korkeakoulu, 1999.
Reuters 14.11.2001, "UK nukes want higher prices for their CO2-free power" http://www.planetark.org
STUK 2001, Stukin lausunto Posivan tutkimus- kehitys ja suunnittelutyön ohjelmasta. 28.9.2001. http://www.stuk.fi/uutiset/news_180.html
VTT 1983,"Reaktorionnettomuuksien seurausten arviointimenetelmien vertailu", P. Aaltonen, H. Melkas, J. Partanen, I. Savolainen, Helsinki 1983. VTT, Imatran Voima.
VTT 1999, Rasilainen K, Vuori S. Käytetyn ydinpolttoaineen huolto, suomalaisen suunnitelman pääpiirteet. VTT Energia.
Wise 1998, "Problems of decommissioning nuclear reactors", Wise news communique. 1998.
http://www.antenna.nl/wise
taas kerran :)
ymmärtää myös lukemansa:
EUROOPAN PARLAMENTTI
4. marraskuuta 1999
MIETINTÖLUONNOS
Seitsemättä yleiskatsausta koskevat huomautukset
4. pitää myönteisenä sekä Euroopan unionin valtiontukia koskevaa seitsemättä yleiskatsausta että sitä, että katsaus laaditaan nyt vuosittain; arvostaa sitä, että kilpailuasioista vastaava pääosasto tarjoaa kotisivuillaan yleisiä ja tapauskohtaisia tietoja kansalaisille;
5. pahoittelee, että valtiontukia koskevat tiedot annetaan yleensä erittäin suppeassa muodossa eikä niihin sisälly riittävän yksityiskohtaisia tietoja myönnetyn tuen tarkoituksista, asianosaisista aloista tai tukea saavista yhtiöistä; katsoo, että näitä tietoja tarvittaisiin, jotta kyettäisiin suorittamaan tyydyttävä poliittinen arviointi;
6. ottaa huomioon, että esitetyt luvut eivät käsittele kaikkia valtiontukia, etenkään niitä, jotka koskevat julkisia hankintoja, sotilasalalla tehtyjä tutkimus- ja kehitystyösopimuksia tai ydinenergia-alalla myönnettyä tutkimus- ja kehitystukea ja pitää tätä poliittisesti ratkaisevana puutteena, joka olisi korjattava mahdollisimman pian;
http://216.239.53.100/search?q=cache:QsqTagM_G9kC:www.europarl.eu.int/meetdocs/committees/econ/19991129/369447_fi.doc ydinenergia tuki&hl=fi&ie=UTF-8
Ydinvoimatuotannon saama valtion tuki on ns. epäsuoraa tuotantotukea. Tutkimus ja kehitys kohdistuu sekä jo tuotannossa että suunnitteilla oleviin laitoksiin. Ellei valtio tukisi tätä toimintaa, se olisi laitoksen tuloksesta pois, vaikkakin pienempänä, sillä voimalayhtiöiden talous tuskin sallisi saman mittakaavan tutkimus- ja kehityshankkeita.
Käytetyistä termeistä voidaan kiistellä. Parhaiten asia selviäisi ja ymmärrettäisiin, jos tuki kokonaisuudessaan poistettaisiin. Euroopan parlamentti on oikeutetusti arvostellut ko. tukien epämääräisyyksiä ja siitä aiheutuvaa kiistelyä.
Henkilökohtainen käsitykseni on, että suurin osa tutkimus- ja kehitystyöstä on valtion epäsuoraa tuotantotukea ydinvoimaloille. Käsitykseni voi muuttua, kun tarkkoja kustannuksia kohteineen on saatavissa.
> Parhaiten asia selviäisi ja ymmärrettäisiin,
> jos tuki kokonaisuudessaan poistettaisiin.
Ei missään tapauksessa pois! Teollisuudella ei kuitenkaan ole riittävästi rahaa turvallisuuden kehittämiseen.
Sellainen termi kuin 'epäsuora tuotantotuki' pakkaa unohtumaan jotenkin liiankin itsestäänselvyytenä. suomalaiset veronmaksajat tuskin ovat kiinnostuneita tuen nimityksestä - pääasia että tukea saadaan käyttää.
perimmiltään kysymyksessä taitaa olla eu:n kilpailulainsäädäntö. se ei esim. voimala-alalla hyväksy tukea vain yhdelle energiamuodolle. naamioimalla ydinvoimaloille (siis jo toiminnassa oleville yrityksille) annettava tuki tutkimuksen tueksi, se menee eu:n pykälienkin läpi.
lisäksi eu on ehkä kiinnostunut suomen loppusijoituksesta. sitäkin varten on ktm:n kustantama tutkimusprojekti menossa.
Mitä hittoa sinä lähteitä tunget tuohon?!? Olet tosiaan noin helvetin yksinkertainen?
Mikään noista lähteistä ei kiellä tuota mitä minä sanoin:
Valtio tukee KAIKKEA tutkimustoimintaa, vaikkapa juuri perhosten tutkimustyötä. Kansainvälisten järjestöjen maksuja valtio maksaa myös. Mutta EI TUE TUOTANTOA JA VÄÄRISTELE MARKKINOITA YDINVOIMAN OSALTA, TOISIN KUIN TUULIVOIMAN JNE. KOHDALLA ON ASIAN LAITA!
Vertailun vuoksi: Mikäli ydinvoiman rakentamista tuettaisiin yhtä mielipuolisesti kuin tuulivoimaa, se maksaisi noin 5 miljardia markkaa veronmaksajille.
"Jocu"
Hyvä että käytit lainausmerkkejä, sillä tämä teollisuuden haara tuottaa potentiaalisesti suurimman laskun jälkipolvien maksettavaksi.
-.-
"Vastaaja"
Mikäli maksat veroja valtiolle tuet jo ydinsähköä. Osa ydinvoimalla tuotetun sähkön riskeistä on nimittäin jätetty yhteiskunnan kustannukseksi, nykyisen ja kaikkien tulevien, näillä näkymin muutaman miljardin vuoden ajaksi.
-.-
En viitsi vastata. Kyllä teitä haihattelijoita riittää.
"Jocu"
Yleensä "haihattelija" tarkoittaa henkilöä joka vaikkapa perustaa argumenttinsa tukevasti suohon. Sitä en tunnista harrastaneeni.
Osuit kuitenkin asian ytimeen otsikossasi. Lapsista tässä on kyse, ei ehkä vielä meidän lapsistamme, mutta ihmiskunnan lapsista hamaan tulevaisuuteen asti.
-.-
Viimeisen kerran sinulle.
"Jocu"
Se siitä keskustelusta sitten, harmi että Sinulta loppui sanottava.
-.-
kanssa on turha keskustella.
"Juha"
On ikävää, mutta niin tyypillistä havaita, että kun joidenkin keskustelijoiden argumentit - tai oikeammin väitteet - valuvat tyhjiin kuin vesi Saharan hiekkaan he reagoivat asiaan solvauksin.
Sama ilmiö on havaittavissa kapakkakeskusteluissa joissa kädet otetaan avuksi kun sanat loppuvat, omasta kannasta ei tingitä sanoi järki mitä vain.
-.-
vanhoja juttuja ennen kuin alat vaahtoamaan, että "argumentit loppuvat". Samaa ei vain jaksa toistaa kolmattakymmenettä kertaa.
"Juha"
En minä ole täällä tekemässä mitään tutkimusta siitä mitä täällä on vuosien varrella kirjoitettu. Osallistun keskusteluun sen aikaa kun osallistun.
Perusideana keskustelussa on että omaa asiaa toistetaan eri yhteyksissä, ei oikeissa livekeskusteluissakaan jäädä kuuntelemaan viikon vanhojen sanojen kaikua huoneen seiniltä.
-.-
että intenetin keskustelufoorumilla on hiukan eri keskuteluetiketti kuin face to face-keskustelussa. Yksi niistä on, että kannattaa tutustua mitä keskustelualueella on aiemmin keskusteltu, ettei kysy samaa asiaa uudelleen joka on puitu vaikkapa viikko sitten.
Toisaalta täällä otsikot eivät kerro koko asiaa ja kaiken läpi kahlaaminen on varsin työlästä.
En keskustele mielipidetasolla. Sen saavat tehdä muut.
"Jocu"
Tarkoitatko "Markusta"?
Joko muuten olet laskenut sen kasan korkeuden?
-.-
"Juha"
Säästä toki itsesi siltä vaivalta!
-.-