Viime vuoden WTC-räjähdyksen yhteydessä, tämän vuoden Myyrmanni-räjähdyksen yhteydessä ja lukuisissa muissa tilanteissa on esitetty kysymys: Onko Jumala paha? Jopa sellainen ihminen, joka ei ollenkaan usko Jumalan olemassa oloon on näissä tilanteissa valmis tuomitsemaan Jumalan syypääksi kaikkiin hirmutekoihin.
Mitä Jumala sitten on meille antanut? Entä silloin kun asiat sujuu hyvin, kun Jumala siunaa ja olemme saaneet kokea suoranaisia onnenpotkuja niin kansakuntana kuin jokainen henkilökohtaisesti, kysytäänkö silloin onko Jumala kaiken tämän hyvän takana? Tuskin! Silloin ihminen ottaa itselleen kunnian kaikesta hyvästä, mutta kun asiat menee pieleen ei kestetä katsoa peiliin, vaan syytetään Jumalaa. Miksi ei kysytä olisiko jo aika alkaa kasvattamaan nuorisoa ottamaan vastuuta niin lähimmäisistä kuin ympäristöstä, kuten Jumala Raamatun kautta opettaa? Miksi ei kysytä mitä voitaisiin tehdä ihmisille, kun yhä tihenevässä tahdissa ihmisten pahuus on tullut esiin konkreettisten tuhotöiden kautta.
Nämä asiat on selvästi nähtävissä Raamatun profetaalisissa kirjoituksissa, siellä kerrotaan että pahuus ja laittomuus lisääntyy maan päällä ihmisten pahuuden tähden, mutta vaikka ihmiset näkevät omin silmin edessään oman pahuutensa vaikutukset, niin silti eivät ihmiset käänny pyytämään apua Jumalalta, eivät käänny pois pahoilta teiltään, vaan päinvastoin, syyttävät Jumalaa kaikesta pahasta.
Jumalaa syytetään paljon myös näillä palstoilla esimerkiksi siitä, että tuhotöissä kuolleet ovat olleet sivullisia, syyttömiä ihmisiä. Tällainen syyttely on kuitenkin turhaa, silloin unohdetaan se, että Jumala on kaikkivaltias. Kyllä Jumala on tuntenut jokaisen uhrin eikä heidän tapaturmansa ole tullut Jumalalle yllätyksenä, hän on tiennyt sen jo kauan ennen kuin tuhotyötä on alettu edes suunnitella.
Olisiko Jumala voinut estää nämä tuhotyöt? Tietenkin olisi voinut. Miksi ei estänyt? Toisaalta - miksi olisi estänyt? Miksi Jumala puuttuisi ihmisten toimintaan, kun ihmiset kerran ovat itse valinneet ja kääntäneet selkänsä Jumalalle eivätkä näytä Jumalaa juuri muuhun tarvitsevan kuin syntipukiksi.
Kyllä Jumalan tahto ihmisiä kohtaan on hyvä, ei Jumala toivo yhdellekään ihmiselle pahaa. Me tiedämme selvästi Raamatusta ja Pyhän Hengen todistuksen kautta, että Jumala kärsii valtavan paljon siitä, etteivät ihmiset huoli hänen osoittamastaan hyvästä tiestä, vaan seuraavat omia haureellisia ja murhanhimoisia polkujaan. Joka kerta kun yksikin ihminen kääntyy Jumalan puoleen pyytäen tältä Jeesuksen kautta syntejään anteeksi ja osoittaa tahtonsa seurata Jeesuksen viitoittamaa tietä, riemuitaan Taivaassa, kaikki Herran enkelit juhlivat uuden Taivaan kansalaisen syntymää ja Jumala siunaa tätä ihmistä, joka siirtyy pois pahuuden vallan alta Jumalan valtakunnan perilliseksi. Jumalan lapseksi.
Mitä Jumala sitten on meille antanut? Entä silloin kun asiat sujuu hyvin, kun Jumala siunaa ja olemme saaneet kokea suoranaisia onnenpotkuja niin kansakuntana kuin jokainen henkilökohtaisesti, kysytäänkö silloin onko Jumala kaiken tämän hyvän takana? Tuskin! Silloin ihminen ottaa itselleen kunnian kaikesta hyvästä, mutta kun asiat menee pieleen ei kestetä katsoa peiliin, vaan syytetään Jumalaa. Miksi ei kysytä olisiko jo aika alkaa kasvattamaan nuorisoa ottamaan vastuuta niin lähimmäisistä kuin ympäristöstä, kuten Jumala Raamatun kautta opettaa? Miksi ei kysytä mitä voitaisiin tehdä ihmisille, kun yhä tihenevässä tahdissa ihmisten pahuus on tullut esiin konkreettisten tuhotöiden kautta.
Nämä asiat on selvästi nähtävissä Raamatun profetaalisissa kirjoituksissa, siellä kerrotaan että pahuus ja laittomuus lisääntyy maan päällä ihmisten pahuuden tähden, mutta vaikka ihmiset näkevät omin silmin edessään oman pahuutensa vaikutukset, niin silti eivät ihmiset käänny pyytämään apua Jumalalta, eivät käänny pois pahoilta teiltään, vaan päinvastoin, syyttävät Jumalaa kaikesta pahasta.
Jumalaa syytetään paljon myös näillä palstoilla esimerkiksi siitä, että tuhotöissä kuolleet ovat olleet sivullisia, syyttömiä ihmisiä. Tällainen syyttely on kuitenkin turhaa, silloin unohdetaan se, että Jumala on kaikkivaltias. Kyllä Jumala on tuntenut jokaisen uhrin eikä heidän tapaturmansa ole tullut Jumalalle yllätyksenä, hän on tiennyt sen jo kauan ennen kuin tuhotyötä on alettu edes suunnitella.
Olisiko Jumala voinut estää nämä tuhotyöt? Tietenkin olisi voinut. Miksi ei estänyt? Toisaalta - miksi olisi estänyt? Miksi Jumala puuttuisi ihmisten toimintaan, kun ihmiset kerran ovat itse valinneet ja kääntäneet selkänsä Jumalalle eivätkä näytä Jumalaa juuri muuhun tarvitsevan kuin syntipukiksi.
Kyllä Jumalan tahto ihmisiä kohtaan on hyvä, ei Jumala toivo yhdellekään ihmiselle pahaa. Me tiedämme selvästi Raamatusta ja Pyhän Hengen todistuksen kautta, että Jumala kärsii valtavan paljon siitä, etteivät ihmiset huoli hänen osoittamastaan hyvästä tiestä, vaan seuraavat omia haureellisia ja murhanhimoisia polkujaan. Joka kerta kun yksikin ihminen kääntyy Jumalan puoleen pyytäen tältä Jeesuksen kautta syntejään anteeksi ja osoittaa tahtonsa seurata Jeesuksen viitoittamaa tietä, riemuitaan Taivaassa, kaikki Herran enkelit juhlivat uuden Taivaan kansalaisen syntymää ja Jumala siunaa tätä ihmistä, joka siirtyy pois pahuuden vallan alta Jumalan valtakunnan perilliseksi. Jumalan lapseksi.
Vastaukset 21
Vanhimmat
http://www.kpnet.com/ajanfakta/virtuaalihelvetti2.htm
ei näytä löytyvän rajoja, kun tälläkin palstalla yrität parhaasi mukaan käyttää tapahtunutta tragediaa oman propagandasi välineenä.
Häpeä vähän!
Onko tämän palstan tai suomi24.fi:n tarkoituksena auttaa näitä "virtuaalievankelioijia" kuten tämä nimim. "natri" sanomansa levittämisessä? Ymmärtääkseni tämän piti olla keskustelupalsta, ei minkään hihhuliryhmän äänitorvi? Voisitko vastata perusteluiden kera? Vai pitääkö kysyä suoraan sivujen ylläpitäjältä?
No onhan täällä ennenkin ollut mm. sen mikä ihme nooalaiset ym. uskonnollisia linkkejä... jos vaan liittyy uskontoon niin ehkä ne saavat olla. Luulen, että ihmisillä on tarpeeksi älyä, etteivät usko ihan mitä vaan hömppää :)
pannaan muistiin tuo! =)
En ole lakimies, mutta moraalisesti ottaen, jos joku voi estää rikoksen eikä sitä tee, on hän rikoskumppani.
ole niin että Jahve itse aiheuttaa näitä rikoksia ja syyllistää sadistiseen tapaansa siitä muita; ihmistä ja "saatanaa".
taivaassa kun hullut teurastavat tavallisia ihmisiä, meitä?!
Paikallinen kylähullu tappoi siis raa`asti alla mainitut kansalaiset, herrojenko vain juhliessa taivaissaan ja soittaessaan harppujaan?!
Kuinka voit esittää, että jumala luo ihmisiä vain silpoakseen heitä, jos hän vielä tiesi näin tapahtuvan ?! Taitaa ollakin sarvetkit tolla sun jumalallas? Noin mielikuvia käyttääkseni, tuollainen on rikoskumppani, ellei itse sellaisen suunnittelija! Tainnut olla liian kauan yksin, ennen kuin pääsi suunnittelemaan meitä muita olentoja!?
---->
Teloitetut:
Nuorin kuudesta uhrista oli irakilainen 7-vuotias Zeinab Al-Shemari, juuri ensimmäisen luokan aloittanut tyttö, neljän veljensä ainut sisar.
Jesse Laesterä, 17, oli iloinen, huumorintajuinen poika ja lupaava taitoluistelija. Hän oli perheensä ainut lapsi.
Vuonna 1985 syntynyt Heidi Tikkanen oli aurinkoinen ja lahjakas lukiolainen, joka harrasti laulua ja toimi seurakunnassa isosena. Hän oli perheensä ainut lapsi.
Kasper Hansson, 24, työskenteli K-marketissa ja oli valmistunut vuosi sitten Keskon kauppiasvalmennuksesta.
Lasten iltapäiväkerhon ohjaajana 20 vuotta toiminut nurmijärveläinen Hannele Laakso, 39, oli erittäin pidetty niin ihmisenä kuin työntekijänä.
Virpi Häkkinen, 37, oli vantaalainen perheenäiti. Häneltä jäi 5-vuotias tytär.
Onko Jumala paha, no ei sittenkään ole, koska sellaista ei onneksi ole, olemassakaan. Jos olisikin, voitaisiin sellaisen kaikkitietävyys ja hyvyys asettaa tosissaan kyseenalaiseksi.
-------->
Toisaalta, maailmassa kuolee mm. 35 miljoonaa lasta joka ikinen vuosi nälkään ja saastuneeseen veteen, että se meidän omasta hyvyydestämme. Paha mennä siis jumaliakaan arvostelemaan, olemmehan kuulema luotu hänen kuvakseen. Heh!
Mikäli luit kirjoitukseni, niin varmaankin huomasit tekstissä myös kappaleen joka suoraan vastaa kirjoitukseesi:
"Nämä asiat on selvästi nähtävissä Raamatun profetaalisissa kirjoituksissa, siellä kerrotaan että pahuus ja laittomuus lisääntyy maan päällä ihmisten pahuuden tähden, mutta vaikka ihmiset näkevät omin silmin edessään oman pahuutensa vaikutukset, niin silti eivät ihmiset käänny pyytämään apua Jumalalta, eivät käänny pois pahoilta teiltään, vaan päinvastoin, syyttävät Jumalaa kaikesta pahasta. "
Anteeksi vajavaisuuteni, mutta en edelleenkään ymmärrä. Jos otetaan esimerkkinä että mielipuoli hullu pahoinpitelee raa'asti pikkulapsen, samalla kun kaikkivaltias ja täydellisen hyvä jumala seuraa tapahtumaa sivusta toivoen että tämä mielipuoli kääntyisi pois pahoilta teiltään ja pyytäisi apua jumalalta.
Voisitko todellakin kirkkais silmin selittää tuon saman sille pahoinpidellylle pikkulapselle?
erään hullun hihhulin kaikentietävä, suorastaan jumalallinen vastaus kysymykseesi: http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=20500000000064192
Hellurei ja hellät tunteet, järki hoi...;)
"Nämä asiat on selvästi nähtävissä Raamatun profetaalisissa kirjoituksissa, siellä kerrotaan että pahuus ja laittomuus lisääntyy maan päällä ihmisten pahuuden tähden"
En ymmärrä relevanssia tämän päivän tapahtumiin. Pahuus ei ole keskimäärin lisääntynyt tai edes lisääntymään päin maan päällä, mikäli tarkastellaan asioita yli muutaman vuoden aikaperspektiivillä.
Itse asiassa päin vastoin.
sitten ovat kaikki ihmiset kääntäneet selkänsä Jumalalle. Kyllä uskovaisiakin kuolee kaikenlaisissa onnettomuuksissa ja terroriteoissa.
Jumala ei ole kaikkivaltias. Perkele saa liian usein vallan.
"Jopa sellainen ihminen,joka ei ollenkaan usko Jumalan olemassa oloon on näissä tilanteissa valmis tuomitsemaan Jumalan syypääksi kaikkiin hirmutekoihin".
Miten ihmeessä voi tuomita sellaisen syylliseksi,jota ei usko edes olevan?
"Mitä jumala sitten on meille antanut?"
"Jumala ottaa ja antaa"
"vaan syytetään Jumalaa"
Kun vain uskovaiset voivat syyttää Jumalaansa,olisiko usko heikentynyt?
Mutta jos tuota sinun ajatusta lainataan tänne maalliselle puolelle,kysytään miksi te uskossanne vahvat menette lääkäriin,kun sairastutte,tai teille sattuu onnettomuus?
Miksi turvautua tieteen apuun?
Heikkeneekö usko,ettei Jumala parannakkaan,ettei se ehkä ollutkaan Jumalan tahto?
Sitten kun lääkärit ja lääkkeet ovat parantaneet,yksikään ei kiitä lääkäriä,vaan Jumalaansa.
"Nämä asiat on selvästi nähtävissä Raamatun profetaalisissa kirjoituksissa".
Uskotko,että profeetiat toteutuvat?,jos uskot miksi luulet voivasi muuttaa niitä?
"Syyttävät Jumalaa kaikesta pahasta".
Se ketä uskoo Jumalaan voi kai toivoa,ettei Jumala sallisi kaikkivoipana pahan tapahtuvan,varsinkin silloin,kun jumala tietää kaiken tapahtuvan.
Ei ihme jos Jumalan kaikkivoipaisuuteen usko horjuu.
"Kyllä Jumalan tahto ihmistä kohtaan on hyvä,ei Jumala toivo yhdellekkään ihmiselle pahaa",
Vähän skitsofreenistä,mutta tarvitseeko kaikkivoipan tahtoa,toivoa ja kärsiä,miksei täytä tahtoaan ja toiveitaan.
Ihmisen on hyvin vaikea hyväksyä sitä, että ihmisissä ja maailmassa on myös pahaa. Tämähän tarkoittaa sitä, että hänessä itsessään olisi myös pahaa. Ihminen, joka ei pysty käsittelemään itsessään olevaa pahaa, projisoi sen ympärilleen, esim. tietyn ryhmän ihmisiin (ulkomaalaisiin, kristittyihin, valtioon...) tai jopa Jumalaan.
Tällaiselle ihmiselle on vaikea julistaa sanomaa Jumalasta ja hänen anteeksiannostaan, koska tämä tuntuu tällaisesta ihmisestä siltä, että Jumala syyttää häntä ja vaatii pyytämään anteeksi. Tämä saa hänet syyttämään Jumalaa pahaksi.
Terapiassa käytetään container-funktiota, joka tarkoittaa sitä, että terapeutti ottaa kaikki ihmisen häneen projisomimat tunteet vastaan, eikä palauta niitä hänelle sellaisenaan, vaan käsiteltyinä (siis ei niin kuin tavalliset ihmiset, jotka vastaavat helposti vihalla vihaan). Tämä auttaa ihmistä käsittelemään tunteitaan. Voiko Jumala olla container-funktion toteuttaja?
Tässä pätkä eräästä artikkelista:
"Mutta voiko container-funktiota soveltaa ihmisen ja Jumalan väliseen suhteeseen? Kuinka suurta ja kuinka uhrautuvaa Jumalan rakkaus on? Onko hän valmis auttamaan ihmistä muutoinkin, kuin vain antamalla synnit anteeksi? Onko hän valmis ottamaan vastaan ihmisen vainoahdistuksen ja sen sisältämän syytöksen? Suostuuko hän olemaan ihmisen silmissä paha rankaisematta ihmistä tällaisesta jumalanpilkasta tai selittämättä, että ihmisen syytös on phjimmiltaan väärä?
Eräitä esimerkkejä: Tunteeko Jumala syyllisyyttä kaikesta siitä suunnattomasta kärsimyksestä, jota hän on ihmisille aiheuttanut sen sijaan, että syyttää ihmistä syntiseksi? Hänhän antaa lastensa kärsiä mitä hirvittävimmillä tavoilla joka päivä kaikkialla maailmassa! Käsittääkö hän, millainen narsistisesti heikko vanhempi hän on ollut, kun hän tekee meille mitä kauheimpia tekoja, ja vaatii sitten meitä pyytämään häneltä anteeksi'? Ymmärtääkö hän sen, miten nöyryyttävältä ja infantilisoivalta hänen ainainen kuuliaisuuden ja tottelemisen vaatimuksensa tuntuu? Pitääkö hänen aina saada olla kaikessa oikeassa? Uskaltaako hän väittää, että hänen tahtonsa ja tekonsa ovat aina hyviä ja meidän aina pahoja?--
--Ottaako Jumala tällaiset syytökset vastaan vai loukkaantuuko hän ja kätkee kasvonsa tai kostaa?--
-- Meille vainoahdistuksen vainoamille ei riitä, että hän antaa anteeksi meidän paranoidisen vihamme. Päinvastoin, ainainen anteeksiantamisesta jankuttaminen on loukkaus meitä kohtaan, sillä siten hän vain pesee tekopyhästi kätensä, vetäytyy omaan erinomaisuuteensa ja panee kaiken syyn meidän niskaamme. Hänen pitää mennä itseensä ja tajuta, miten paha hän on ollut ja millaista kärsimystä hän on meille tuottanut. Hänen pitäisi pyytää anteeksi meiltä!
Vasta sitten, kun hän suostuu siihen mahdollisuuteen, että hänessäkin voi olla vikaa, me vainoahdistuksen valtaamat voimme olla varmoja siitä, että hän todella rakastaa meitä. VAsta sitten voimme miettiä, mikä osuus meillä itsellämme mahdollisesti on omiin ja maailmamme vaikeuksiin. Sen jälkeen voimme vähitellen ruveta ymmärtämään myös sitä hyvyyttä, jota hän meille osoittaa sekä container-funktion kautta että muutoinkin.
Mikäli Jumalan rakkaus on container-funktion muotoista, Kristuksen risti merkitsee paljon enemmän kuin vain syntien anteeksiantamusta. Se merkitsee juuri sitä, että Jumala asettuu ihmisen projektiivisen vihan kohteeksi, jotta ihmiskunnan ei tarvitsisi jäädä ikuisesti kärsimään tuon vihan ja vainoahdistuksen kiroista, vaan se voisi kehittyä psyykkisesti depressiivisen position suuntaan. Ylösnousemus olisi silloin ymmärrettävissä merkiksi siitä, että Jumala kesti tuon vihan ja vielä siten, ettei hän kostanut sitä ihmiskunnalle.--
Sitten puhutaan vihan käyttämisestä container-funktionaalisessa terapia-suhteessa hoitoon.
--Viha on mukana myös container-funktion muotoisessa jumalasuhteessa. Ihmistä vihalla hoitava Jumala ei olekaan kiivas ja kostonhaluinen Jahve, joka suunsa henkäyksellä tuhoaa jumalattomat. Hän on sen sijaan Kristus, joka osoittaa vääriksi sekä itseään että ihmistä koskevat kaikkivoipuuskuvitelmat. Hän ei kutsu avukseen kahtatoista legioonaa enkeleitä, eikä hän tarjoa seuraajilleen valtaa, voimaa, tai kunniaa. Häpeässää ja nöyryytyksessään hän ei tarjoudu idealisoinnin kohteeksi.
Myös yksityisen ihmisen jumalasuhteessa vihalla hoitava Jumala tuottaa pettymyksiä. Hän ei vastaa rukouksiin siten kuin ihminen toivoisi. Hän ei asetu ihmisen kaikkivoipuuskuvitelmien takaajaksi. Vetäytyvän ja rajoja asettavan Jumalan kaikkivoipuus on varsin paradoksaalista, sillä se ei näy voimassa, vaan heikkoudessa.
Jumlaan hoitavan vihan tarkoituksena on ihmisen aikuisuuden ja omavastuisuuden edistäminen ja puolustaminen. Kieltäytymällä tyydytystä tuovien ja riippuvuutta edistävien vastausten antamisesta hän haluaa saattaa ihmisen vastuuseen omasta elämästään ja omasta maailmastaan.-- "
Matti Hyrck
...en totapuhuen jaksanut paljoakaan tuosta lukea, mutta yksi asia tuli mieleeni.
Taisit jossain vaiheessa sanoa jotain näkemyksestäsi copypastauksiin ;)
Ei ollut copypaste, vaan kirjoitin ihan itse OIKEASTA KIRJASTA (oletko koskaan moista nähnyt), koska asia oli mielestäni mielenkiintoinen, ja toivoin siihen kommentteja. Saatanpa kuitenkin copypasteta sen tuonne kesksutelun aloituksiin, että saisin hieman kommentteja :)
Ja sanoin vaan silloin, niin kuin olen monesti tähdentänyt, että tarkkailen tarkemmin niitä copy-pasteja.
"Onko Jumala paha? Jopa sellainen ihminen, joka ei ollenkaan usko Jumalan olemassa oloon on näissä tilanteissa valmis tuomitsemaan Jumalan syypääksi kaikkiin hirmutekoihin."
...eli ihminen, joka ei usko menninkäisten olemassaoloon tuomitsee menninkäiset syypääksi hirmutekoihin? Mikäs tässä oli pointti? Joko kyseiset jumalanKIELTÄJÄT uskovat Jumalan olemassaoloon tai eivät ole alkuunkaan ateisteja.
Ateistille, kun on päivänselvää, että ihminen tekee aika paljon ilkeitä asioita toisilleen: "ihminen on ihmiselle susi." Miten nämä ihmisen tekoihin uskovat kääntävät yhtäkkiä kelkkansa ja syyllistävät Jumalan ihmisen tekosista...?
Se on minustakin aika ristiriitaista, mutta kun lueskelee vaikka näitä palstoja niin samat, jotka toisessa kirjoituksessa kieltävät Jumalan olemassaolon, ovat toisessa kirjoituksessa todistelemassa Jumalan luonteen pahuudesta tms.
Aika outoa toisaalta, mutta ehkäpä he kuitenkin syvällä sydämessään tietävät Jumalan olevan.
Jos ja kun näitä lueskelee, niin pitää muistaa, että jossain välissä saatetaan heittää aika pehmoista juttua. Toisaalta länsimaiseen kulttuuriin kristinusko on vaikuttanut niin voimakkaasti, että samat termit vilistävät niin ateistien kuin kristittyjen teksteissä... yhtäällä siis niin ateisti voi möläyttää asiat niin, että sen voi ymmärtää väärin tai sitten yksinkertaisesti lukija ymmärtää väärin, vaikkei mitään möläytystä olisi. Sitten vielä yksi, huomattava vaihtoehto on se, mitä tuossa edellä esitin eli kyseinen kirjoittaja ei ole ateisti. Ehkä agnostikko, skeptikko tai muuten asioihin vähemmän perehtynyt. Eli ei välttämättä niin outoa, vaikkakin ristiriitaista, mutta rivien välistä voi lukea paljon...
et nää mitään ristiriitaista omissa teksteissäsi?
Ne lähentelee melkein skitsofreniaa.
Noin niinkuin vinkkinä,kun käytät noissa saarnoissa sanaa, ihminen,vaihda se sanaan uskovainen, niin saadaan jokin tolkku noihin teksteihin.
Tämä ihan vihjeeksi.