uskonto!!
Jäsenmäärä on jo yli 13 miljoonaa, ja nousee vaan koko ajan.
Ihmiset löytävät sen kautta elämälleen tarkoituksen, merkityksen ja suunnan. Niinkuin eräs vuosi sitten kastettu Hennakin ja monet monet muut.
Huolimatta kaikesta vastustuksesta esim. täällä palstalla. Evankeliumi menee vaan eteenpäin yhä suuremmalle joukolle - ei sitä voi mikään ihminen estää tai pysäyttää.
Jäsenmäärä on jo yli 13 miljoonaa, ja nousee vaan koko ajan.
Ihmiset löytävät sen kautta elämälleen tarkoituksen, merkityksen ja suunnan. Niinkuin eräs vuosi sitten kastettu Hennakin ja monet monet muut.
Huolimatta kaikesta vastustuksesta esim. täällä palstalla. Evankeliumi menee vaan eteenpäin yhä suuremmalle joukolle - ei sitä voi mikään ihminen estää tai pysäyttää.
Vastaukset 96
Vanhimmat
Sitä mukaa kuin mormoneihin liittyy tietämättömiä, yhtä nopeasti sieltä lähtee väkeä kun on tutustunut poppooseen paremmin.
Näitä lähteneitä ei vain kirjata numeroin. Eli tuo 13milj on pelkkää hämäystä.
Sitä paitsi tietääkseni adventistitkin kasvaa nopeammin kuin mormonikirkko. Ja USAssa on joku Assembly of God joka on vielä ketterämpi kasvamaan.
että kirkko kasvaa eniten kaikista kristillisistä kirkoista.
et voi sille mitään!!
Vaikka saisitkin orkkuja kun pyörittelet mielessäsi tuollaista satua, niin ei se silti totta ole. Tule alas sieltä pilvistä ja tutki vähän tilastotietoja.
Enkä minä sille asialle ole tehnyt mitään enkä voikaan, itsepä olette rustanneet kirkkonne kokoon siten etteivät tietoiset ihmiset halua olla sen kanssa tekemisissä, ja monet tuhannet kirkkoanne kokeilleet lähtevät sieltä pettyneinä pois.
Ei ole MAP-kirkko mikään "Jeesuksen Kristuksen kirkko" maanpäällä.
Tosiasia kuitenkin on, että mormonikirkko ei ole kristillinen kirkko.
Kyllä tämä nyt ihan oikeasti on asia, joka ei vaan satu pitämään paikkaansa ja siksi mua sapettaakin se, että mormonit jaksaa tätä väitettä edelleen levitellä. Ja vaikka väite pitäisikin paikkansa (mitä se ei tee) niin so? Mitä se sitten todistaisi, joten en siksikään ymmärrä tuon perättömän tiedon levittämistä. Mitä lisäarvoa tuolla yritetään oikein saada? Sillä ei saada mitään muuta kuin tehdään meidän kirkon jäsenet entistä naurettavimmaksi.
hyvin, niin varmaan osaat sanoa MIKÄ uskonto on se joka leviaa nopeiten maailmassa!!
Odotan innolla vastausta.
Oli sulle tilastotietojakin annettu ja ehkä sä voisit antaa jotain faktaa tuon oman väitteesi tueksi. Ja faktaksi ei riitä se, että kun veli se ja se sanoi sunnuntaina pyhäkoulussa niin.
Kirkon jäsenmääränkin arvellaan olevan jopa pienempi mitä tilastoissa on. Aktiivisuusprosenttikin taitaa jäädä alle 50%:n eli luotettavimmin kirkon kokoa voisi arvioida vaarnojen ja seurakuntakeskusten määärälle, koska toimiakseen ne tarvitsevat aktiivisia jäseniä.
Nyt pitää mennä laittamaan lapsille ruokaa, mutta kaivelen sulle kyllä sitä faktaakin jostain joskus ehtiessäni, mutta odotellesahan säkin voisit kaivella mulle, jooko?
tarkemmin missä,minkä nimisenä ja missä keskustelussa...ei kaikilla ole niin paljoa aikaa tai kiinnostusta että viittis kahlata läpi kaikkia kirjoituksia tällä, varsinkin kun ne ovat niin jankuttavia ja ilkeämielisiä.
Sitäpaitsi EI ollut minun aloitukseni.
>>Kirjoitat-
>>Tosiasia että kirkko kasvaa eniten kaikista kristillisistä kirkoista.
et voi sille mitään!!
>>>Helluntailiikkeen ja karsimaattisen liikkeen nousu 1900-luvulla kristikunnan toiseksi suurimmaksi liikkeeksi katolisen kirkon jälkeen on ollut vuosisatamme merkittävimpiä kristillisiä ilmiöitä.
"Kasvu 400 miljoonaan 90 vuodessa on ennennäkemätöntä koko seurakunnan historiassa." (Hollenweger).
Karismaatikkojen lukumäärä on suunnilleen sama kuin muiden protestanttien ja ortodoksien yhteensä (Brasiliassa käy enemmän helluntailaisia kirkossa yhtenä sunnuntaina kuin koko maailmassa on luterilaisia!).>>Helluntailaiset haastavat pian katolilaiset maailman suurimpana kirkkona! (17.02.2003) Sveitsiläisen teologin Walter Hollenwegerin mukaan maailman helluntailaisten määrä kasvaa maailmassa seuraavien vuosikymmenien kuluessa katolilaisten tasolle.
Helluntailaisliikkeen historiaan ja nykypäivään erikoistuneen Hollenwegerin mukaan kasvu selittyy vapaan ja spontaanin kristillisyyden suosiolla.
Tällä hetkellä helluntailaisten määrä maailmassa on 500 miljoonaa. Helluntailaisia on yhtä paljon kuin luterilaisia, baptisteja ja ortodokseja yhteensä.
Suurimman kristillisen ryhmän muodostavat katolilaiset, joita on maailmassa noin 1 200 miljoonaa. (©LogosMedia)!>Yli puolet suomalaisista noin (51 %) uskoo, että luterilainen kirkko on maailmanlaajuisesti suurempi kuin helluntailiike tai ortodoksinen kirkko. Tutkimuksen mukaan vain kolme prosenttia suomalaisista tietää helluntailiikkeen suurimmaksi ryhmästä kuin Luterilainen kirkko, ortodoksikirkko, pelastusarmeija, mormonikirkko.
Tosiasiassa helluntailaisia ja saman karismaattisuuden omaavia on maailmassa reilusti yli 500 miljoonaa.
MAP-kirkkoon -(nk. mormonit)- kuuluu 11-12 miljoonaa, joista puolet Yhdysvalloissa!
(Aikacenter.)
>>Kirjoitat-
>>Tosiasia että kirkko kasvaa eniten kaikista kristillisistä kirkoista.
et voi sille mitään!!
>>>Helluntailiikkeen ja karsimaattisen liikkeen nousu 1900-luvulla kristikunnan toiseksi suurimmaksi liikkeeksi katolisen kirkon jälkeen on ollut vuosisatamme merkittävimpiä kristillisiä ilmiöitä.
"Kasvu 400 miljoonaan 90 vuodessa on ennennäkemätöntä koko seurakunnan historiassa." (Hollenweger).
Karismaatikkojen lukumäärä on suunnilleen sama kuin muiden protestanttien ja ortodoksien yhteensä (Brasiliassa käy enemmän helluntailaisia kirkossa yhtenä sunnuntaina kuin koko maailmassa on luterilaisia!).>>Helluntailaiset haastavat pian katolilaiset maailman suurimpana kirkkona! (17.02.2003) Sveitsiläisen teologin Walter Hollenwegerin mukaan maailman helluntailaisten määrä kasvaa maailmassa seuraavien vuosikymmenien kuluessa katolilaisten tasolle.
Helluntailaisliikkeen historiaan ja nykypäivään erikoistuneen Hollenwegerin mukaan kasvu selittyy vapaan ja spontaanin kristillisyyden suosiolla.
Tällä hetkellä helluntailaisten määrä maailmassa on 500 miljoonaa. Helluntailaisia on yhtä paljon kuin luterilaisia, baptisteja ja ortodokseja yhteensä.
Suurimman kristillisen ryhmän muodostavat katolilaiset, joita on maailmassa noin 1 200 miljoonaa. (©LogosMedia)!>Yli puolet suomalaisista noin (51 %) uskoo, että luterilainen kirkko on maailmanlaajuisesti suurempi kuin helluntailiike tai ortodoksinen kirkko. Tutkimuksen mukaan vain kolme prosenttia suomalaisista tietää helluntailiikkeen suurimmaksi ryhmästä kuin Luterilainen kirkko, ortodoksikirkko, pelastusarmeija, mormonikirkko.
Tosiasiassa helluntailaisia ja saman karismaattisuuden omaavia on maailmassa reilusti yli 500 miljoonaa.
MAP-kirkkoon -(nk. mormonit)- kuuluu 11-12 miljoonaa, joista puolet Yhdysvalloissa!
(Aikacenter.)
tosiasioita. Helluntailiikkeen kasvu on moninkertainen muihin kristillisiin yhteisöihin verrattaessa.
Maailman suurin kasvu, kuuluu kategoriaan "ainoa oikea usko", joka on prustelematon väite ja silä on pelkkä väitteen arvo.
Säästit minulta vaivan. Toivottavasti myös tuossa aiemmin minulta asiaa tivanneelle tämä selvensi. Mutta tuosta kristillisyydestä voidaan olla aina montaa mieltä, mutta se ei nyt liity tähän.
Ja edelleen ihmettelen sitä, että mitä ihmeen merkitystä sillä kirkon koolla sitten on?????
>>Kirjoitat-
>>Ja edelleen ihmettelen sitä, että mitä ihmeen merkitystä sillä kirkon koolla sitten on?????
>>Kirjoitat-
>>Puhut tietoon perustuvia tosiasioita. Helluntailiikkeen kasvu on moninkertainen muihin kristillisiin yhteisöihin verrattaessa.>Vastaus-
Aivan oikein! Juuri niin!
>>Kirjoitat-
>>Maailman suurin kasvu, kuuluu kategoriaan "ainoa oikea usko", joka on prustelematon väite ja silä on pelkkä väitteen arvo.>Joh. 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"!
tosin kysymystä ei ollut osoitettu sinulle, vaan sille jollekin, joka tuota kirkon kasvujuttua täällä faktana levittää. Mutta samaa mieltä olen kanssasi tuosta merkityksestä :-)
laskuun jo aikoja sitten. Tämän olisit huomannut itsekin, jos olisit tarkistanut asian jostain asiasta kertovasta tilastosta ja laittanut sen tännekin liitteeksi.
sinulla on väärä tieto.
kirkon jäsenmäärän kasvun laskusta, joten kyllä se oikeaa tietoa on.
Prosentuaalinen kasvu on laskenut, mutta jäsenmäärän kasvu jatkuu nykyisin niin, että kerran kolmessa vuodessa jäseniä tulee n. miljoona lisää. Mitä suuremmaksi jäsenmäärä tulee, sitä selvempää on prosentuaalisen kasvun lasku.
Monisss muissa kristillisissä kirkoissa jäsenmäärä laskee. Näin mm. Suomen ev.lut. kirkossa, jolle on tullut jo vaikeuksia kirkollisverojen tuoton laskusta.
Hyvä tarkoitus ei korvaa tietoa,vaikka olisi kuinka innokas tahansa. Ohessa kopioin tilastotietoja kirkon Liahona lehden konferenssinumeroista . Lisäsin selvennykseksi vielä sarakkeen kastettuja jäsenmäärästä.
Vuosi Jäseniä Kastettuja Kastettuja jäsenmäärästä
1990 7760000 330877 4,26 %
1991 8120000 297770 3,67 %
1992 8406895 274477 3,26 %
1993 8696224 304808 3,51 %
1994 9024569 300730 3,33 %
1995 9340898 304330 3,26 %
1996 9694549 321385 3,32 %
1997 10070524 317798 3,16 %
1998 10354241 299134 2,89 %
1999 10752986 306171 2,85 %
2000 11068861 273973 2,48 %
2001 11394522 292612 2,57 %
2002 11721548 283138 2,42 %
2003 11985254 242923 2,03 %
2004 12275822 241239 1,97 %
listassasi vain käännynäiskasteet....
Islamin uskoisia lasketaan olevan noin 1,3 miljardia. Ameeriikkalaisten Lähi-idässä tekemien toimenpiteiden johdosta islamiin uskovien määrän kasvu on noussut ennenkuulumattomiin lukuihin. Parhaillaan muslimeja on 1000 kertaa enemmän kuin mormoneja.
Milloin mormonien lukumäärä ylittää muslimien lukumäärän?
Turust
ja sillä lailla huono vertailtava.
Tosiasia on kuitenkin kirkon valtava jatkuva kasvu.
ja se jatkuu vaan...
Ei pidä sekoittaa kristittyjä eikä muita uskonnollisia yhteisöjä keskenään.
Turust
Sinulla on hieman harhautunut käsitys siitä, missä evankeliumi on. Se on Raamatussa. Totta kyllä, että Raamattu on maailman käännetyin ja levinnein kirja eli siinä mielessä olet kyllä oikeassa, että evankeliumi on mennyt eteenpäin. Kristinusko on maailman suurin uskonto ja sitä on kaikilla mantereilla ja kaikkien kansanheimojen keskuudessa.
Mormonikirkkoon liittymisen ja evankeliumin leviämisen välillä en näe mitään yhtäläisyysmerkkejä.
siitä on kysymys,
on upeata että evankeliumi on palautettu täyteydessään maan päälle. Sitä on MAP kirkko.
Yksi pyhä kirja on myös Raamattu jota toinen todistus Kristuksesta täydentää= Mormonin kirja.
Mormonikirkon oppia ei löydä Mormonin kirjasta vaan Oppi ja liitot-kokoelmasta, mikä on täysin Joseph Smithin ja kumppaneiden kokoon keksimä satuilu sekin. Ei siis täydennä Raamattua millään tavoin.
Smithän KÄÄNSI Raamattua, eli muutti siitä asioita!
Mormonien muut Pyhät kirjoitukset ovat Smithin tehtailua -hänen puheitaan ja käskyjään. Ovatko ne todella Pyhiä kirjoituksia? Tyyliin: "Tänään lähetän Veli Rigdonin kauppaan ostamaan pottuja...."?
MOrmonin Kirja taas on moneen kertaan täällä jauhettu:
1)Ethan Smithin tuon ajan bestselleriä "A View of Hebrews". Joseph Smithin tavoite oli alunperin tehdä MK:staan bestselleri j avaurastua sen avulla. Missään vaiheessa ihan alussa ei olut tarkoitus aloittaa uutta uskontoa. Uusi uskonto syntyi, kun asiat menivät uskonnolliseen suuntaan.
Alkuperäinen tarkoitus oli vain "puhdas käännös messinki/kultalevyistä", joka kertoi Amerikan intiaaneiden alkuperän. Tehdä bestseller ja myydä painokirjoja kuin häkä. Myynti ei kuitenkaan saavuttanut Ethan Smithin häkää, vaan tilalle astui uskonnollisuus. Siten uusi häkä oli uskonnollisuus!
Ei tarvitse olla ruudinkeksijä. Riittää, kun vertaa monia MK:n ja Ethan Smithin kirjan jakeita keskenään. Se, kuka uskaltaa paneutua asiaan, niin hämmästyy MK:n ja Ethan Smithin yhtenäväisyydestä! Huom., että Ethan Smith kirjoitti kirjansa ennen Joseph Smithia.
Yleinen trendi/näkemys 1800-luvun Amerikassa tuohon aikaan oli, että Amerikan intiaanit=juutalaiset. Joseph Smith, ilman akateemista asiantuntemusta, nieli tuon ajan populäärisen näkemyksen syötteineen päivineen. Niin syntyi Mormonin Kirja nuoren miehen sen ajan "fantasiamaailman" mukaan. JS oli huomattavasti kyvykkäämpi ja eritoten juonikkaampi kuin tiedetään. JS:n aarteenetsijän taustaa tuskin kukaan kieltää... siten on loogista, että juonikkuus periytyy taustasta, ts. Josephin tapauksessa huijaustaustasta.
Takaisin tieteeseen, nkypäivän DNA on ERITTÄIN vahvasti linkittänyt Amerikan intiaanit Aasiaan. Mittän yhteneväisyyttä heprealaisiin eli juutalaiskansaan ei ole löydetty. Piste!
Ainakaan Jeesus ei maan päällä eläessään perustanut yhtään ainoaa kirkkoa. Kirkko syntyi vasta paljon myöhemmin, kun erilliset seurakunnat alkoivat organisoitua yhteen.
Palautettu kirkko mormonismista saataisiin sillä tavalla, että palautettaisiin se takaisin sinne, mistä se on tullutkin - siis Amerikan mantereelle.
http://www.google.com/custom?q=view hebrews&sa=Google Search&cof=AH:center;S:http://www.jefflindsay.com;AWFID:e62edb1ce8acf171;&domains=jefflindsay.com&sitesearch=jefflindsay.com
"...tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni..."
Jaaha. Sinähän lupasit että et kirjoita tänne ennen kuin garmenttikuvat on poistettu. Ei niitä ole poistettu...
No, tauko ei ole sinua muuttanut miksikään. Edelleenkään et osaa vastata, vaan yrität linkittää naurunalaisen Jeffin sivuille...
Kerropa, kenet Jeesus asetti profeetaksi ja tämän neuvonantajiksi? Apostolit olivat opetuslapsia, jotka lähtivät Jeesuksen lähetyskäskyn mukaan viemään sanomaa Hänen ristinkuolemastaan ja kuoleman voittamisesta sekä kertomaan, mitä Jeesus oli eläessään heille opettanut.
Puhe Pietarin varaan rakennetavasta kirkosta on Jeesukselle tyypillinen vertaus ja sanaleikki, Pietari tarkoittaa kalliota ja kalliolle rakentamisesta Jeesus on puhunut vertauksin jo aikaisemminkin, vastakohtana hiekalle rakentamisesta. Selityksesi ei siis tyydytä. Jeesus ei perustanut kirkkoa.
Tapani ei kyennyt pysymään erossa tältä palstalta vaikka niin juhlallisesti julistikin. Onko palsta sinulle eräänlainen huume, josta et voi pysyä pois vaikka yrittäisit?
Ei mutta kuitenkin...Tervetuloa takaisin joukkoon tummaan.
sillä en muistanut vaihtaneeni foorumia. Sitten huomasin niin väärää xilomeidalta, etten voinut olla vastaamatta. Tuo View of Hebrews -plagiaattiväite on kumottu ajat sitten. Olen sen korjannut aikaisemminkin lainauksella suomalaiselta oikaisusivustolta, mutta ei ole hänelle mennyt perille. Vastustajatkin jo myöntävät erehtyneensä.
Kiinnostaisi tietää, missä paikassa kirkon arvostelijat ovat myöntäneet, että kirjoilla ei ole yhtäläisyyksiä. Annatko jotain linkkejä, suomeksi mieluiten tähän assiaan - eikä mitään linkkiviidakkoa, vaan tarkka kohta.
Tervetuloa takaisin! Entistä kipakampi TApsa!
Yhden hakutuloksen otsake kysyy:
"Did Joseph Smith plagiarize from Shakespeare, the King James Bible, Solomon Spaulding, James Adair, or View of the Hebrews to create the Book of Mormon?"
Käyttikö Joseph Smith luodessaan Mormoin Kirjaa apunaan Shakespearea, Kuningas Jaakon Raamatun käännöstä, Solomon Spauldingia (?), James Adairia, ja View of the Hebrewsia?
Siis noita teoksia on enemmänkin!? Vielä oli sekaan sotkettu Walt Whitmaninkin teos Leaves of grass.
Ensin aletaan puhumaan että Josephko lukutoukka!? eikä tartuta itse asiaan... Selitellään ettei hän muka olisi voinut saada noita kirjoja käsiinsä. Otetaanpa huomioon aikaväli jolloin Smith sai väitetyn ensimmäisen näkynsä ja miten kauan meni että hän sai aikaiseksi Mormonin kirjan. Mehän emme kukaan tiedä mitä hän tuolla välillä teki?
Mormoin kirjaa on voitu pusata vuosikaudet ja sitten sanellaan hyväuskoiselle kaverille verhon takaa muka kultalevyistä.
Sen me kaikki tiedämme varmaksi että häntä kiinnosti rikkaudet ja mystiikka koska etsi aarteita ja oli jopa kyseenalaisessa maineessa sen takia. Tuskin hän oli ihan oppimaton juntti, muuten olisi Joseph päätynyt tekemään jotain ihan muuta. Joten miksi selitellä että hän ei lukenut!
valitettavasti, tuo ei todista minusta yhtään mitään.
Jos siellä lukisi että mitään yhtäläisyyksiä ei ole, niin se olisi siinä.
Mutta mormonistiseen tyypilliseen tapaan selitellään olosuhteita ja kaikkea diipa-daapaa, mitä Tapaniki täällä lurittelee päivät päästäään.
Pietari vastaa nykykirkossa profeettaa ja Jaakob ja Johannes, pääapostolit, hänen neuvonantajiaan. Alun perin Pietari oli Simon, mutta Kristus antoi Pietarille tuon nimen, joka muistuttaa sanaa kallio. Luja perustus oli se todistus, jonka Pietari oli saanut Isältä siitä, että hän, Kristus, on Messias, elävän Jumalan Poika (Matt. 16:16).
Sanopa minkä Kristus perusti kutsuessaan apostolit ja seitsekymmenet ellei se ollut kirkko? Kirkko on myös organisaatio. Se tarkoittaa alun perin Herralle kuuluvaa, mutta sillä on useita merkityksiä.
En satu muistamaan että olisi kontalleen vetänyt sinun todisteet! Lupaan että taivun jos sellaisen esität vedenpitävästi =)
Muistaakseni sinun tapasi, Tapani, on häipyä paikalta kun menee tukalaksi?
Johannes nautti vankeudessaan ehtoollista kristittyjen kanssa Patmoksella.
Missäpä oli organisaatio?
Mitä sitten tarkoittaa sanat: MIssä te, kaksi tai useampi, kokoonnutte Minun nimessäni, siellä olen kanssanne?
Missä on apostolit ja kooruminjohtajat?
Jeesus käytti sanaa ekklesia, joka tarkoitta seurakuntaa ja kirkkoa. Jeesus ei puhunut mitään rakennuksista! Päinvastoin, Jeesus sanoi ettei Herra asu ihmisrakennelmissa.
Hän jopa kehoittaa paastoamaan ja rukoilemaan salassa!
ote artikkelista:
http://www.mormonit.net/artikkelit/art_roberts.htm
"4. Yhtäläisyydet Ethan Smithin teokseen. Onko Mormonin Kirjan ja Ethan Smithin romaanin View of the Hebrews vuodelta 1823 välillä "silmiinpistäviä yhtäläisyyksiä"? Ethan Smithin kirja sisältää keksityn tarinan Israelin kadonneisiin kymmeneen sukukuntaan kuuluvista ihmisistä, jotka muuttivat Amerikan mantereelle Jerusalemin hävityksen jälkeen. Vanhin Roberts vakuutti lähetyssaarnaajilleen, että sellaisia yhtäläisyyksiä on vaikea ellei mahdoton havaita. Heprealaisen alkuperän lisäksi on olemassa vain kaksi yksilöitävää yhtäläisyyttä: Ethan Smith lainaa pitkään Jesajan kirjoituksia ja mainitsee uurimin ja tummimin. Mutta tekstianalyysi osoittaa, että nämä kaksi kirjaa ovat syntyneet täysin eri lähteistä. Ja nyt on käynyt ilmi, että Joseph Smithin poikkeamat kuningas Jaakon raamatunkäännöksen Jesajan kirjan tekstistä ovat paljolti yhdenmukaisia Kuolleenmeren kääröjen tekstien kanssa, jotka ajoittuvat vuoteen 150 eKr.
Vuonna 1843 Joseph Smith mainitsi Ethan Smithin esimerkkinä kirjoittajasta, joka suhtautui vakavasti vanhan maailman ja Amerikan mantereen kulttuuriyhteyksiin. Mutta Ethan Smith väitti, että intiaanit olisivat polveutuneet kadonneista sukukunnista. Mormonin Kirja esittää muuta. B. H. Roberts kirjoitti vuonna 1932: "Intiaanien muinaisuuden varhaiset tutkijat väittivät, että intiaanit olivat heprealaista alkuperää ja kadonneiden sukukuntien jälkeläisiä, mutta kuten muistanette, Mormonin Kirja ei sellaista väitä. Vaikka se sanookin heidän olevan israelilaista alkuperää, se ei väitä missään, että he kuuluisivat kadonneisiin sukukuntiin vaan että he ovat pääasiassa Efraimin ja Manassen jälkeläisiä ja vähäiseltä osin Juudan sukukuntaa mulekilaisten saapumisen vuoksi, jotka tulivat Jerusalemista Sidkian perheen hävityksen aikaan, mistä voitte lukea Mormonin Kirjasta." [13]. Syyskuussa 1933, juuri ennen vanhin Robertsin kuolemaa, hänen pitkäaikainen ystävänsä Jack Christensen kävi hänen luonaan hänen toimistossaan. Hän pani vanhin Robertsin pöydälle toisen painoksen Ethan Smithin kirjasta. Keskustelun aikana B. H. Roberts kertoi Mormonin Kirjan tutkimuksistaan ja esitti sitten veli Christensenille harkitun käsityksensä: "Ethan Smithillä ei ollut minkäänlaista osuutta Mormonin Kirjan syntymisessä. Hyväksy Joseph Smith ja kaikki pyhät kirjoitukset." Veli Christensen kirjoitti: "En ole koskaan eläissäni tuntenut mitään voimallisempaa." [14] Kolme viikkoa myöhemmin B. H. Roberts kuoli."
Tuo koski siis View of Hebrevs -väitteitä. Samantapaisia väitteitä on esitettu Spauldingin kadonneesta käsikirjoituksesta. Siitä on oikaisu ainakin Kim Östmanin kirjassa sivuilla 33-34. Sivulla 34 mainitaan, että mormonien kriitikoiden kuninkaiksi mainitut Jerald ja Sandra Tannereiden ovat hylänneen Spauldin -teorian. Lainauksen lähde on Jerad ja Sandra Tanner, "Did Spalding Write the Book Mormon?" (Salt Lake City, 1977)
Sikäli muistin väärin, että olikin kysymys Spaulding -teorian virheelliseksi myöntämisestä. Samoin on tehtävä View of Hebrews -teorian suhteen. Siitä on edellä Robertsin perustelut. Kun nuo teoriat on kumottu, on koetettu väittää, että olisi ollut kysymys vielä komannesta lähteenä käytetystä käsikirjoituksesta.
muutakin kuin rakennusta. Sanaa käytetään useassa merkityksessä. Kirkkorakennusta ei Jeesuksen tiedetä perustaneen.
Jeesus sanoi nuo sanat: "Missä te, kaksi tai useampi, kokoonnutte Minun nimessäni, siellä olen kanssanne?" apostoleilleen. Hän myös lupasi olla heidän kanssaan maailman loppuun asti. Tuo yhdessäolo toteutuu taivaassa.
Matt. 18:18 - 20 kohdasta ilmenee, että lupaus olla kahden ja kolmen kokoontuessa heidän kanssaan, koski todella vain apostoleita. Jae 18 osoittaa, että se sanottiin niille, joilla oli valtuus sitoa ja päästää. Kysymys oli kirkkokurista, mutta myös toimitusten pätevyydestä.
Olet pahasti jäljessä.
että teorioita plagiaateista tulee niin paljon, että jälkeen jää. Kun entiset kumotaan, keksitään uusia.
Eli Kristus ei vaivaudu tavallisten Kristittyjen pariin?
En kommentoi tuota."Matt. 18:18 - 20 kohdasta ilmenee, että lupaus olla kahden ja kolmen kokoontuessa heidän kanssaan, koski todella vain apostoleita. "
raamatussa sanotaan: "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. 20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
Jeesus puhuu tässä luvussa opetuslapsilleen siitä kuka on taivasten valtakunnassa suurin ja miten riidat tulee sopia. Kuin myös hän puhuu anteeksiannosta.
Meinaatko tosissasi että nämä ensimmäiset opetuslapset olivat Jeesuksen ainoat ikinä? Kyllähän kaikki kristityt ovat Jeesuksen opetuslapsia.
Tässäkö taas yksi mormonien ja kristittyjen ero? Mormonit todella luokittelevat ja erottelevat ihmisiä omien mittapuidensa mukaan.
vaikka ei tästä sen selvempää taida sinulle tulla. Asenteesi estää asian ymmärtämisen -siltä ainakin tuntuu.
Sanot ettet kommentoi kohtaa Matt. 18:18 - 20, mutta kuitenkin kommentoit. Sivuutat sen, mitä sanotaan jakeessa 18. Tuota valtuutta sitoa ja vapauttaa ei annettu muille kuin apostoleille. Niinpä kaikki, mitä noissa jakeissa sanotaan, koskee vain heitä.
Apostoleita sanottiin aluksi opetuslapsiksi. He eivät vielä olleet silloin lähettiläitä. Sitä sana apostoli tarkoittaa. Kristus valitsi ja asetti silti nämä 12 aivan erityisellä tavalla. Joh. 15:16 sanoo: "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä anotte Isältä minun nimessäni, hän teille antaisi."(Vanhempi käännös)
Heidät siis valittiin ja asetettiin tulemaan jo tuolloin lähettiläiksi. Kaikille jäsenille eli pyhille ei annettu samaa tehtävää eikä samoja lupauksia. Kristus ei liioin opettanut kaikille samaa, mitä opetuslapsille. Muille hän puhui vertauksin, mutta opetuslapsilleen myös suoraan. Hän koulutti heitä tulevaa kirkon johtamistehtävää varten. Saattoihan olla, että myös pyhiä eli tavallisia jäseniä sanottiin myös opetuslapsiksi, mutta eri mielessä kuin tulevia apostoleita.
>Tuota valtuutta sitoa ja vapauttaa ei annettu muille kuin apostoleille. Niinpä kaikki, mitä noissa jakeissa sanotaan, koskee vain heitä.
Siis koskee VAIN HEITÄ. Ei siis mitään moniavoisutta harrastaneita ja teinivaimoja keränneitä valheprofeettoja.
Hyvä että myönsit noin selvästi!
Mutta sinähän olet niin ennakkoluuloinen, ettet suostu tutkimaan kuin yhtä puolta - jo etukäteen päättämääsi puolta asioista.
Lähdetäänpä luvun alusta:
MAtt. 18
1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen 3 ja sanoi:
"Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. 4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. 5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. 6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Viettelykset
7 "Voi tätä maailmaa ja sen viettelyksiä! Viettelysten täytyy kyllä tulla, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta ne tulevat! 8 Jos kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen. 9 Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.
10 "Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja. [ 11 Juuri sitä, mikä on kadonnut, Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan.]*
Vertaus eksyneestä lampaasta
12 "Mitä arvelette: jos jollakulla on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, niin eikö hän jätä ne yhdeksänkymmentäyhdeksän vuorille ja lähde etsimään sitä eksynyttä? 13 Ja jos hän sen löytää -- totisesti: hän iloitsee siitä enemmän kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät olleet eksyksissä. 14 Samoin ei teidän taivaallinen Isänne tahdo, että yksikään näistä vähäisistä joutuisi hukkaan.
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. 20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
No niin..Kerro Tapani missä sanotaan että tässä nimenomaan tarkoitetaan muutamaa tiettyä opetuslasta kun Kristus puhuu sitomisesta ja valtuuksista? Tässä ei mitenkään tarkasti määritellä ketään tiettyä, kuten mormonit tekevät pilkaten Kristuksen Melkisedekin pappeutta antaen sen melkeinpä kaikille kirkon miesjäsenille!
Tässä myöskin kielletään halveksimasta KETÄÄN (vähäistä)! MOrmonit sensijaan lokeroivat jäsenensä heidän kelpoisuutensa mukaan.
On eri asia elää Jumalan mielen mukaan kuin kirkon ihmisoppien ja sääntöjen mukaan!
Elävä usko tuottaa rakkauden tekoja ilman ihmisen kirjoittamia sääntöjä ja määräyksiä.
Myös puhutaan siitä jos joku johtaa harhaan YHDENKÄÄN Jumalan lapsista niin huonosti käy!
Mieti: Uskosi pyörii pappeuksien ja toimitusten, kirkon tehtävien piirissä = teet tekoja, noudatat sääntöjä (joita ei voi sanoa laiksi)ja kumarrat kirkon auktoriteetille!
Valtuus sitoa ja päästää annettiin vain apostoleille. Pietarilla oli lisäksi taivasten valtakunnan avaimet eli johtamisen valtuus. Myös kirkkokurin ylläpito on johdon eikä jäsenten asia. Sekin osoittaa kenelle puhuttiin.
Tuon lainauksesi alunkin luulisi sinulle selvittävän, ketkä olivat läsnä: "1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" - Luuletko että kaikki jäsenet olivat yhtä aikaa tulossa Jeesuksen luo? Opetuslapsille oli ominaista tuohon aikaan tietty pyrkyryys, kun he kyselivät kuka on suurin tavasten valtakunnassa.
Kyllä tuo neuvo tulla lasten kaltaiseksi sopii kaikille, mutta se ei merkitse, ettei sitä neuvoa ym. tässä esitettyä olisi annettu tuleville apostoleille.
"Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" - Luuletko että kaikki jäsenet olivat yhtä aikaa tulossa Jeesuksen luo?"
-Älä pidä ihan tyhmänä.
En ymmärrä noita asioita niinkuin sinä, enkä tule ymmärtämäänkään. Eiköhän lyödä tälle asialle piste?
Ja, HYVÄÄ NIMIPÄIVÄÄ TAPANI!
Jätit vastaamatta että annettiinko valtuus myös moniavoisutta harrastaneille ja teinivaimoja keränneille valheprofeetoille.
Mistäs tuon keksit, että Pietari olisi ollut profeetta ja Jaakob ja Johannes hänen neuvonantajiaan? Ei sitä sanota Raamatussa eikä Jeesus viittaa sanallakaan mihinkään sellaiseen. Näyttää siltä, että mormonit yrittävät selittää Uuden testamentin oman oppinsa mukaiseksi :-)
Uskokoon ken tahtoo. Minuä ei nyt vielä tällä kertaa saatu oikein vakuuttuneeksi. )))
kirkko on perustettu apostolien ja profeettojen perustalle kulmakivenä itse Kristus Herra.(Ef. 2:19-20) Vaikka ei sanota, että Pietari oli profeetta, niin asiallisesti ottaen hän oli. Myös kaikki apostolit ovat myös profettoja.
Asiallisesti oli vaikkei sanota!?
oh-hoh!
koska kirkko oli jo silloin rakennettu apostolien ja profeettojen perustalle. Ef. 4 sen senoo.
Ja siinähän ei puhuta kirkosta yhtään mitään.
Saat puolestani tulkita asiat kirkkosi oppien mukaan, mutta tiedä se että olet harhaan johdettu.
Vaan myöskin katolilaisten tulkinta.
Heille paavi = profeetta...
Joku katolilainen voinee tietysti tarkentaa tätä näkemystä...
Ja se todistaa mitä?
Olen tutustunut myös katoliseen kirkkoon ystväni kautta.
Katolinen kirkko ei tod. puhu Paavista profeettana!
Kirkolla pitää olla järjestys, ja Paavi on Katolisen kirkon johtaja, jonka sanotaan jopa olevan erehtymätön jos niin erikseen ilmoitetaan -eikä arvota jälkikäteen oliko sanomiset Jumalasta, Paavista vai paholaisesta.
kohdassa Kristus sanoo: "...tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni..."
Paavi = Kristuksen sijainen maan päällä.
Siis Paavi tekee ja johtaa kirkkoa ikään kuin Kristus tekisi ja johtaisi (tai tekee ja johtaa, riippuen siitä miten halutaan... öö... 'uskoa')
Joo, tuo oli virallinen kanta.
Ja niinhän se pitääkin tehdä, niinkuin Kristus tekisi!
Joko olet unohtanut keskustelun siitä mitä sanaa tuolloin käytettiin alunperin, joka nyt on suomennettu että "kirkko"...Muistatko? Ekklesia???? muu jankkaaminen valtuuksista ja Pietarista jne.
Ei Kristityt niele sinun sepustuksiasi!
kyllä jokainen täällä notkuva varmasti tietää tuon kohdan Raamatusta!
Pitäätkö ihan oikeasti jankata samaa kehää? Älä ihan oikeesti jaksa...Mene vaikka takaisin lomalle.
Paavi on Rooman piispa, Jeesuksen Kristuksen sijainen, apostolien ruhtinaan seuraaja, yleismaailmallisen kirkon ylin paimen, lännen patriarkka, Italian priimas, Rooman provinssin arkkipiispa ja metropoliitta, Vatikaanivaltion hallitsija, Jumalan palvelijoiden palvelija.
Paavi Innocentius III otti aikanaan (n. 1161—16. kesäkuuta 1216) tuon tittelin Tuo hyvin toimelias mies hallitsi paavina 8. tammikuuta 1198 alkaen kuolemaansa asti. Rofeetta hän ei sentään ollut vaikka merkittävä mies kirkon ja ihmiskunnan kannalta olikin.
Kannattaa tutkia hänen historiaansa.
Turust
on hyvin avartava nimimerkki Ninan avaama vitja.
Turust
Pietari oli ensimmäinen paavi = katolilaiset tunnustavat hänet jonkin syyn takia johtajaksi...
Ja miksi oletat että me tunnustaisimme paavin auktoriteetiksemme?
Katolilaisten paavi on verratavissa asemansa suhteen mormonien profeettaan...
En siis tarkoittanut sitä että katolilaiset käyttävät paavista nimitystä profeetta... Tunnen minäkin muutaman katolilaisen :-)
Mutta kun nyt luet tuon antamasi määritelmän katolilaisten paavista, niin eikös se sovi hyvin myöskin mormonien profeetalle? :-)
Siksi että paavilla ei pitäisi olla mitään tekemistä mormonismin kanssa. Häneen ei olisi syytä verrata eikä vedota tässä yhteydessä.
SopISI, jollei olisi raamatun lisäksi MK:aa ja OL ja Kallisarvoista Helmeä muita pyhiä kirjoituksia kuten nykyään kuulemma Liahonakin lukeutuu niihin, ja jos profeetta ei antaisi käskyjä kuten viisauden sana, moniavioisuus...
Siis jos mormonismi olisi puhtaasti raamattuun perustuva, kristillinen uskonto---> mutta sehän ei olisikaan enää mormonismia, joten tuskin voinee verrata Paavia ja profeettaa.
=)
katolinen kirkko on kristillinen uskonto, vaikkei perustakaan oppiaan (ja turusta voidaan töräytellä vastaväitteitä 'oppi'-termille) täysin raamattuun, vaan käyttää lisäksi kirkolliskokouksia ja muutamien paavien pullia. Useiden kiihkeiden protestanttien, varsinkin amerikkalaisten, mielestä katolinen kirkko ei ole ollut kristillinen enää satoihin vuosiin. Jack Chickin sarjakuvat tarjoavat hauskan näkökulman asiaan ;-) http://www.chick.com/reading/tracts/0071/0071_01.asp
hmm... jotenkin tuntuu että aiemmin juteltiin samasta asiasta ja katoliseen kirkkoon se keskustelu silloinkin vähän jumittui. Kun ei saisi puhua 'pahaa' kenestäkään - ja tiedän monien olevan herkkänahkaisia ihmisiä tässä maailmassa sekä seuraavassa.
Kun luemma tätä Matt 16:18 kohtaa Raamatusta, on se aloitettava jo esim, jakeesta (15) lukemaan jossa Jeesus kysyy kenenkä te sanotte minun olevan? Sitten jakeessa (16) Pietari sanoo hänelle, "Sinä olet Kristus", elävän Jumalan Poika!
Sitten seuraavassa jakeessa (17) Jeesus sanoo hänelle, "Autuas olet sinä Simon Joonaan poika, sillä, ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa!
Sitten tuo jae (18) Jeesus jatkaa edelleen puhettaan hänelle, sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, eikä tuonelan portit sitä voita!
Puhuiko Jeesus siis Pietarista, että hänen varaansa Jeesus seurakuntansa rakentaa!? EI! Ei puhunut! Hän tarkoitti itsestään, eli "tälle kalliolle", sillä jos Kristuksen seurakunta olisi ollut vain ihmisen varaan rakennettu seurakunta, niin se ei olisi kestänyt "Saatanan ja tuonelan hyökkäystä", vaan hän tarkoitti, että hänen oma seurakuntansa rakennetaan "Hänen itsensä varaan", eli "Kristuskalliolle" ja silloin nuo "tuonelan portit" =(pylai hadu) eivät sitä voita eikä kaada mihinkään!
Pietari on kreikaksi "Petros" ja kun Jeesus sanoo, alkutekstissään, että ->
>>"Päälle tämän kallion) rakennan minun seurakunnan", niin tuo pieni lause "Päälle tämän kallion" = (taute te petra) tarkoittaa tässä juuri Jeesusta itseään, Kristus kalliota!
Hän oli tuo kallio joka kesti ja voitti kuoleman ja tuonelan!
Matt 16:18 Kreikaksi
>>18 καγω δε σοι λεγω οτι συ ει (πετρος- Pietari) και επι ταυτη τη (πετρα- kallio) οικοδομησω μου (την εκκλησιαν- seurakuntani) και (πυλαι- portit) (αδου- kuoleman) ου κατισχυσουσιν αυτης
En sanonut missään että paavilla olisi tekemistä mormonismin kanssa...
Vaan lueppa ko. viestini uudestaan...
En verrannutkaan mitään muuta aspektia mormonismin ja katolaisuudeta, vaan nimenomaan ja ainostaan tuota Kristuksen jälkeistä johtajaa ...
No mitä se todistaa jos jokin on katolaistenkin tulkinta?
eli se todistus, joka Pietarilla oli Isältä siitä, että Kristus on Messias elävän Jumalan Poika, oli se jolle kirkko rakennettiin. Kristus oli siinä kulmakivenä ja apostolit ja profeetat muuna perustuksena (Ef. 2:19-20).Se kallio, jolla tuo rakennus lepäsi, oli todistus - jos nyt näitä vertauksia käyttelemme.
Seurakunta on kirkon osa. Kirkkoon kuuluu useita seurkuntia, mutta seurakunta yksinei ole kirkko. Kirkkoon kuuluu myös yhteinen johto, joka muodostuu johtamisvaltuuden saaneista apostoleisa a profeetoista.
Jätit vastaamatta että annettiinko valtuus myös moniavoisutta harrastaneille ja teinivaimoja keränneille valheprofeetoille.
Onpahan vähintäänkin vaan mielenkiintoinen yhtymäkohta.
En usko tuohon kasvuväitteeseen. Jos puhutaan absoluuttisesta kasvusta, niin varmaankin katoliseen kirkkoon tms syntyy lisää jäseniä melkoisen nopeaan tahtiin. Jos kyse on suhteellisesta kasvusta, niin sen suurempia kasvuprosenttilukuja saadaan mitä pienemmästä porukasta on kyse. Jos perusta vaikkapa oman Nykäskirkko-nimisen kristillisen uskonnon ja saan yhden ihmisen kääntymään tänä vuonna, niin kirkon kasvu on 100%.
nykyään verrattuna esim. 1970-lukuun. Ja kirkolla on ilmeisiä vaikeuksia PITÄÄ jäsenensä.
Viime aikoina vaarnojen kokouksissa on ruvettu painostamaan jäseniä entistä enemmän tekemään sitä lähetystyötä eli löytämään käännytettäviä ja lähkärit tulevat sitten vasta kuvaan mukaan, opettajina.
Mutta pitkällekö kunkin jäsenen sukulaiset, työtoverit, ystävät, tuttavat ja naapurit riittävät?
Christianity 2.1 billion
Catholicism (1 billion)
Orthodox/Eastern Christian (240 million)
African indigenous sects (AICs) (110 million)
Pentecostal (105 million)
Presbyterian/Congregational (75 million)
Anglican (73 million)
Baptist (70 million)
Methodist (70 million)
Lutheran (64 million)
Jehovah's Witnesses (15 million)
Mormonism - Latter-day Saints (13 million)
Adventist (12 million)
Islam 1.3 billion
Sunnism (940 million)
Shi'ism (170 million)
Sufism (2 million)
Hinduism 900 million
Chinese Folk Religions 394 million
Taoism
Confucianism
Buddhism 376 million
Mahayana (185 million)
Theravada (124 million)
Sikhism 23 million
Judaism 14 million
Bahá'í and Babi Faiths 7 million
Jainism 4.2 million
Shinto 4 million
kuin juutalaisia ja niitä pidetään maailmanuskontona!
Mormonien luvuissa on ilmaa yhtä paljon kuin saippuakuplissa.
sivuilla kaikkien teidän mielessänne jotka yritätte estää totutta kuulumasta. Etkö häpeä tai edes vähän pelkää?? Tiedätkö mitä teet?
Outoa touhua tosiaan mormoneilla. Kun totuudesta ei pidetä niin ruvetaan uhkailemaan.
kiitos siitä profeetalle joka palautti sen. eli Joseph Smithille. Hän oli palautuksen suuri profeetta. Hän sai nähdä Jumalan ja hänen poikansa Jeesus Kristuksen kasvoista kasvoihin.
Olen itse mormooni ja mua kyl ärsyttää ja ihmetyttää monien jäsenten outo sekopäinen läppä täällä.
13 miljoonassa on todellakin ilmaa vaikka kuinka paljon..
Aktiivisia noista ei ole todella montaa.
Ja kun suhteuttaa ton 13 miljoonaa seurakunta rakennusten määrään, niin siitä näkee myös aika hyvin.
että on ilmaa muissakin luvuissa. Ja mitä se aktiivisuus sitten tarkoittaa, mistä täällä kokoa ajan puhutaan? Pitääkö mormonikirkossa käydä viikottain että saisi jonkin 'aktiivisen' statuksen? No sillä ei ole niinkään väliä.
Epäilen lisäksi että tässä maailmassa on mahdollista kuulua useampaan kuin yhteen kirkkoon, muutenkin kuin vain puhtaan tilastollisesti.
Joka tapauksessa käsittääkseni Assemblies of God - tai mikä olikaan (yksi jenkkien helluntaikirkoista) on maailman nopeiten kasvava uskonto jos katsotaan pelkkiä uusia kasteita.
luterilaisia ei olis kuin muutama kymmen koko maailmassa... ei ne siellä kirkossa käy kun silloin jos joku kuolee tai on rippijuhlat tai häät... muutamaa poikkeusta lukuunottamatta .. jotka olis sitte ns. aktiivisia..
haloo- huomaatko kuinka tyhmää jankkaamista ...näistä luvuista siis.
Mormoneja on yli 13 miljoonaa ja sillä siisti ja kasvaa KOKO AJAN..
Varsinkin muistaakseni syyskuussa on tärkeää, että mahdollisimman moni käy kokouksissa sillä silloin lasketaan seurakuntien budjetit. Eli miten paljon päämaja jakaa varoja.
Eräs iso ero luterilaisen ja mormonikirkon välillä on se, että luterilaiset eivät kai sentään koskaan ole väittäneet, että juuri se suuntaus on ainut oikea maan päällä.
Sen sijaan mormonikirkko on aina väittänyt olevansa juuri se ainokainen.
Minua ihmetyttää tuo lukumäärän hokeminen "13 miljoonaa ja sillä siisti".
Kai nyt jokainen täysfiksoitunutkin mormoni joutuu ainakin itselleen myöntämään, etteivät kaikki nuo 13 milj. suinkaan ole aktiivisia ja että niistä aktiivisistakin lukemattomat käyvät pelkästään perheensä, sukunsa tai perinteiden vuoksi. Siis vaikka eivät tippaakaan usko koko tarinaan.
Luterilaiset ainakin julkaisevat rehellisesti kirkosta eronneidenkin luvut. Sitä mormonikirkko ei tee koskaan.
Troverdigkin voisi pitää niistä numeroista vähän pienempää melua, koska ne eivät todellakaan ole mitenkään hämmästyttäviä.
Luterilaisiakin varmaan olisi HIEMAN enemmän kuin "muutama kymmen koko maailmassa ... aktiivisia".
Mitä tuollainen mormonihörhöily oikein hyödyttää? Eivät lukijat mitään vajaaälyisiä ole.
"Eräs iso ero luterilaisen ja mormonikirkon välillä on se, että luterilaiset eivät kai sentään koskaan ole väittäneet, että juuri se suuntaus on ainut oikea maan päällä."
No luterilaisetkin ovat sitä mieltä, ettei heidän määrittelemänsä kristinuskon (ja heidän määritelmäänsähän ei siis mormonit ja jehovan todistajat kuulu) ulkopuolella ole pelastusta. Tietenkin yksittäiset jäsenet ovat tästäkin eri mieltä, mutta virallinen linja taitaa olla tuo. Minusta kuitenkin sama asia. Ja tosiaan, kyllähän kristinuskon sisälläkin rajataan toisia kristittyjä pois pelastuksen parista ja uskotaan sen oman tavan uskoa olevan se ainoa oikea. Ero ei minun mielestäni kyllä ole niin suuren suuri.
"Kai nyt jokainen täysfiksoitunutkin mormoni joutuu ainakin itselleen myöntämään, etteivät kaikki nuo 13 milj. suinkaan ole aktiivisia ja että niistä aktiivisistakin lukemattomat käyvät pelkästään perheensä, sukunsa tai perinteiden vuoksi. Siis vaikka eivät tippaakaan usko koko tarinaan."
Kyllä. Sanotaanhan Raamatussakin, että luste ja rikkavilja kasvavat yhdessä sadonkorjuupäivään asti :-)
Siihen sanomaasi loppulauseeseen, etteivät lukijatkaan mitään vajaaälyisiä ole, perustankin sen ajatuksen tosta aktiivisuusprosentista...
on varmasti kiistämätön tosiasia että mormonikirkon aktiivisuus % on huomattavan paljon korkeampi kuin juuri esim. luterilaisten - kävivätpä he nyt sitten mistä syystä tahansa kirkossaan.
Prosenttiluvutkin kuuluvat vain kulisseihin. Sillä mitä merkitystä on mormonikirkkoon kuulumisella, ellei usko sen kirkon oppeihin? Ei yhtään mitään.
Sitä paitsi - jotain omituista on kirkossa, joka kieltäytyy täysin julkaisemasta numeroitaan. Ne likimääräiset tilastot, jotka konferenssissa annetaan, ovat mitäänsanomattomia.
Sitä paitsi lukuja tutkinut voi huomata, että ne eivät edes täsmää, vaikka miten päin niitä kääntelisi.
Mielestäni olisikin paras, jos mormonikirkko - ja varsinkin sen johto - lakkaisi kokonaan esittämästä mitään numeroita ja varsinkin kehuskelemasta niillä niin kauan kuin niissä on niin paljon ilmaa.
kertoisitko viimein, miksi pidät niin oleellisena asiana sitä, että aktiivisuusprosentti olisi suurempi kuin vaikkapa ev.lut. kirkossa?
Siis tarkoitin tietenkin vehnää ja rikkaviljaa :-)