Olin reilun viikon, siis viime viikon, tyttäreni kanssa Suomessa piilopirtilläni talvilomaa viettämässä. Hiihdeltiin, pilkittiin ja saunottiin, eikä nettiyhteyksiä ollut lähimaillakaan, oli täydellinen rauha ja talvinen luonto näytti todellisen kauneutensa. Sunnuntaina palattiin takaisin tänne Viroon ja eilen avasin netin. Selailin eri uskonnollisia palstoja läpi ja tuntui siltä, että kuvaruutu täyttyi negatiivisesta energiasta, kiistoja, riitoja, epäuskoa, tuntui siltä, kuin ei olisi muuta, kuin elämästä johtuvaa suurta pahoinvointia...miksi.
Alan kypsyä ilmeisesti siihen, että jätän nämä palstat vähemälle huomiolle oman sielunrauhani takia.
Onneksi huomenna näen nauravien lasten iloisia ilmeitä, kun vien pakettiautollisen terveisiä Suomesta yhteen Itä-Viron lastenkotiin.
Jos näillä palstoilla ei enää kohdata toivon teille kaikille hyvää ja kaunista kevättä ja kesää, olkoot Herra kanssanne jokainen hetki.
Alan kypsyä ilmeisesti siihen, että jätän nämä palstat vähemälle huomiolle oman sielunrauhani takia.
Onneksi huomenna näen nauravien lasten iloisia ilmeitä, kun vien pakettiautollisen terveisiä Suomesta yhteen Itä-Viron lastenkotiin.
Jos näillä palstoilla ei enää kohdata toivon teille kaikille hyvää ja kaunista kevättä ja kesää, olkoot Herra kanssanne jokainen hetki.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Moni on päätynyt samaan..?
Langennut kristillisyys, juutalaisuus, muhammedilaisuus, hindulaisuus, buddhalaisuus...epäjumalineen oksettaa?!
EU:n perustuslaki onneksi kieltää uskonnon tuputtamisen ja vaatii jokaista menemään omaan synagoogaansa...saatanallisia säkeitään omaksumaan...tehden pimeydestä valkeutta ja valkeudesta pimeyttä...tätäkö on Lusiferin ja Miikaelin taistelu?
Oikein hyvää jatkoa sinulle ja siunattua tulevaa pääsiäisaikaa!
Keskustelussa on mukana riitaa ja ahdistusta, mutta on täällä myös monia uskossaan tasapainoisia ihmisiä, jotka kirjoittavat sovittelevasti ja rakentavasti. Keskustelu on hyvä ja toivottavasti enemmän yhdistävä kuin hajottava asia.
Palaile, kun siltä tuntuu!
Filbert
Kontrasti oli liian suuri, kun palasit palstoille ihanan ja rauhaisan lomasi jälkeen. Olet oikeassa: paljon näissä on negatiivista ja riidanhalua. Toivotan sinulle ja läheisillesi kaikkea hyvää ja siunattua pääsiäistä! Kristus on totisesti ylösnoussut.
Jos palaat kirjoittelemaan, tervetuloa.
Minä tulin aikanani tälle palstalle saadakseni vahvistusta ja mahdollista uutta tietoa katolilaisuudesta. Jotain joka vahvistaisi katolilaista identiteettiäni. Vastauksena sain pelkkää negatiivista sanavärinää, syyttelyä, manaamista huonoksi katolilaiseksi tai epäilystä siitä, olenko katolilainen lainkaan.
Vastaanotto masensi kyllä täysin. Otti aikansa toipua siitä. Mutta onnekseni rukoukseni kuultiin Taivaassa ja olen saanut sen jälkeen nauttia Pyhän Hengen armosta.
Huomautan, että en kirjoittanut tällä nimimerkillä. Jos kirjoittaisin alkuperäisellä nimerkilläni saisin taas syytösten sarjan ja itsensä ylentäjät kimppuuni.
Olet oikeassa, K750cc, ei tänne kannatta kuikkia. "No, miksi sitten tulit?", kuulen jonkun jo sanovan. Tarkistaakseni vaan, että onko tilanne palstalla sama. Ikävä kyllä on.
tottuu. Mukaan vaan, mahtuu vielä!
Kiitos kannustuksestasi. Yritetään tulla mukaan. Silleen varovasti tapaillen.
Kysymys sinulle kuitenkin, kun nyt tänne tulin: Mikä on tärkeintä ja keskeisintä katolisessa uskossa? Siis ihan konkreettinen uskoon liittyvä asia?
katolilainen, se ilmoittaa että, uskoomme sisältyy koko maailma, koko loistokas ja häpeällinen historia, kaikki, Tulimaasta Arhangelsiin. Katolilaisuuteen sisältyy koko ihmiselämä. Hetkestä kun pappi meitä kastaa ja ripottelee arkumme päällä sitä samaa, mistä olimmekin tulleet, multaa. Tietysti tätä valtavaa aluetta, niin ajassa kuin paikassa ja erilaisissa tavoissa täytyy ohjailla (ei käskeä) ennen kaikkea rakkauden nimessä, jonka johdosta tämä suunnaton yhteisö olikin syntynyt. Mikä on tärkeintä, kysyt. Vastatkoon rakastettu piispamme Paul tähän kysymykseen; "jäljellä jää vain rakkaus". Ja näin onkin sillä jos se puuttuu noiden hyvää tarkoittavien ohjeiden sisällöstä, silloin sanat muuttuvat ehdottomiksi, ankariksi vastaväitettä kieltäväksi sanoiksi. Ne muuttuvat silloin elottomiksi. Sana rakkaus on niin monisisältöinen, kuin siitä puhuvia, sitä toteuttavia ihmisiäkin on. Ja mikä tärkeintä. Kun sen nimessä puhuu, ohjaa toisia, puheen tai kirjoituksen vaikutus ei missään tapauksessa saa olla ahdistava. Muuten sisältö ei ollutkaan se mistä se on puhunut. Rakkaus. Toisia ymmärtävä rakkaus, ei tuomitseva vaan kannustava.
Kysyit, yritin vastata.
Lorand! -60 luvun nuorena voisin kirjata Johnin ja Paulin sanoin: "All You Need Is Love - love is all you need..." Lisätä voisi ehkä myös Pikku Terasan toteamuksen: "Kaikki on armoa!"
palstan, tai palstojen paha olo ei ole mitään muuta kuin vain johdonmukainen seuraus koko hiippakunnan alueella vallitsevasta pahoinvoinnista. Se on vahvistunut vahvistumistaan ja vastaavasti näiden palstojen pohjavire on vain muuttunut pestimistisemmäksi ja surullisemmaksi. Ei kummempaa. Syy ja seuraus. Ja on monelle masentunut olo. Ja kahden viimeisen vuoden surullinen "saldo" on 109. Kirkosta eronneita!!! Todella negatiivista värinää.
Surullista, todella surullista.
Mutta mitä tehdä asian hyväksi? Itse en voi muuta kuin turvautua Jumalaan ja rukouksen voimaan. Opiskelen myös Katolisen Kirkon Katekismusta. Saan siitä paljon iloa ja sisältöä elämään.
Nyt huomasin, että päivittäinen Katekismuksen opiskeluni on jostain syystä jäänyt taka-alalle. Teen siihen heti huomenaamuna korjauksen. Jotain täytyy yrittää.
Mitä tästä hiippakunnasta oikein tulee tällä menolla? Olin viime viikonvaihteessa Helsingissä viisi päivää. Mieleni teki mennä edes hiljentymään kirkkoon ja ehkä Messuunkin. Mutta jokin voima sai minut jättämään sen väliin. Messuun meneminen tuntui vastenmieliseltä, vaikka siihen ei ollut mitään käytännön estettä.
Nyt minut tietenkin kirotaan tämän sunnuntaimessun velvoitteen laiminlyönnistä tällä palstalla, mutta en välitä. Minusta tuntuu kuitenkin, että olen hyvin lähellä Jumalaa. Olen siitä hyvin kiitollinen.
Älä edes puhu sellaista. Minulta oli mennyt monta kuukautta, ennen kuin pystyin mennä messuun. Ei minun uskoni ole mennyt, minä vain tarvitsen aikaa, eteisyyttä koska niin monta todella järkyttävä oli pienessä hiippakunnassame tapahtunut. Ja hyvin lyhyessä ajassa. Jumala ei vaadi, että uskomme. Hän kyllä antaa uskoa, otamme sen vastaan taikka emme, sen on jokaisen itse päättettävä. Olen elämässäni kokenut yhtä sun toista, usko oli se mikä oli vienyt eteenpäin. Nyt tämä uskokin tarvitsee vahvistusta, aikaa, jotta se voisi auttaa yli seuraavan mahdollisen esteen. Hän vain koettelee, ei jätä. Mutta kysymyksesi on vaikeaa, kukaan ei tässä vaiheessa tiedä mitä huominen tuo eteen. Nyt vaan on kestättävä, vaikka kuinka ahdistaisi. Totta kai olet lähellä, eikun tarkoitan, Hän on lähellä meitä aina. Joskus vaan tuntuu kuin olisimme yksin tuskiemme kanssa. Älä masennu.
Järkyttävintä tässä hiippakunnassa olet sinä Szigethy hengenheimolaisinesi. Et kertakaikkiaan jätä väliin pientäkään tilaisuutta lietsoa eripuraa! On hirvittävän väärin, kuinka purat ahdistustasi kirkon mustamaalaamiseen! Kokeilepa olla edes kuukausi niin, että keskityt omaan sieluusi, etkä muiden syyttelyyn, ja katso mitä tapahtuu.
Tuo hurskastelu on hirvittävää.
miten yleisinhimillistä, ja miten epäinhimillisiin tekoihin se johtaakaan. Kaksituhatta vuotta sitten ja tänään, aina vain, vaikka kristinuskon piti tehdä siitä loppu!
Szigethy vain tulkitsee ja ilmaisee yleistä ilmapiiriä, älä syytä häntä, vain päinvastoin kiitä.
Syyllisen osoittaminen ja varsinkin näyttävä rankaiseminen on tärkeämpää kuin ongelman ratkaisu ja asioiden korjaaminen - olen kuullut väitettävän että tuota asennetta tapaa aina vain enemmän, mitä idemmäksi menee. Suomesta siis, maailman keskipisteestä. Itse luulen, että se on liiankin tavallista joka puolella. Ajatellaan Yhdysvaltojen kuolemanrangaistuskäytäntöä, josta tuntuu olevan niin vaikea luopua. Tiedän monien katolilaisten tekevän työtä sen poistamiseksi ja erityisesti, eräs sisar, Prejean, antaa toivoa.
Tässä hiippakunnassa Szigethy pitää yllä toivoa, pidä sinäkin, se kuuluu kristityn velvollisuuksiin.
En näe Szigethyn pitävän yllä toivoa. Hän huutelee "hiippakunnan hätätilaa" kaikkialla missä voi, luo huonoa ilmapiiriä, ja sitten päälle hurskastelee pöyristyttävästi.
Ei se ole tulkintaa ja ilmaisua, se on silmitöntä farisealaisuutta.
Sittenhän voimme rikastua jakamalla näkemyksiämme, vai mitä? Yst. terv.
minun pitäisi muuttaa viestieni sisältöä, jotta ne eivät "lietsoisi eripuraa". Siihen minä en kykene. Silloin valehtelisin toisille, ja mitä traagisinta, valehtelisi itselleni.
Otetaan sanaa "lietsoa".
Tässä tapauksessa se on täysin väärä sana. Vallitsevasta tilanteesta kertominen on pelkästään toteamista. Ja meidän tilanteemme on vähintään pahaa ja tästä suuri osa hippakunnassa on SAMAA MIELTÄ.
Näin sitten sanaa "eripura"kin oli jo tullut samalla oikaissuksi.
Ei muuta.
ole hätätilaa. On vain muutama sopeutumaton kapinoitsija joilla on murrosikä siihen asti kun rupeavat eläkkeelle. Hiippakunnassa ovat hyvän Piispan johdolla asiat reilassa ja oppia saarnataan oikein ja puhtaasti. Omalla kielellä saatiin Katekismuskin mutta kriisi on niillä jotka eivät halua Kirkon oikeaa oppia lukea, oppia ja noudattaa.
millainen mahtaa sitten olla huono? Mitä tarkoittaa "muutama sopeutumaton kapinoitsija"? Määritälmä on hatara, sopii hyvin tyyliisi. Onko opista saarnaamista sinusta kirkollinen elämää? Sitten joku on väärässä paikassa.
Piispan lisäksi.
"(...) tästä suuri osa hippakunnassa on SAMAA MIELTÄ."
Meitä on noin 10 000. En usko, että olet oikeassa väitteissäsi. Uskon, että siirrät omat henkilökohtaiset pahat tunteesi muidenkin ominaisuudeksi ja kuvittelet puhuvasi laajemman joukon puolesta.
Minä väitän - näihin keskusteluihin pohjautuen - ett teitä on noin 15-25.
Älä siis viitsi puhua enää hiippakunnasta. Se on todella ärsyttävää. Suuri enemmistö kokee sinut vihaa lietsovana riehujana.
...on toivo hänen vaikenemisestaan.
Uskokaa nyt, suurin osa eli valtaisa enemmistö meistä hiippakuntalaisista on aivan tyytyväisiä. Täällä ei vaan jaksa aina osallistua keskusteluun, koska se on niin sairaan kaunaista.
Menisitte itseenne ja miettisitte, mitä teette. Hyvää pääsisäistä kaikille, palaan vuoden kuluttua katsomaan, onko ilmapiiri täällä vihaa tihkuvassa märkivässä keskustelussa yhtään parantunut valehtelun ja omin luvin otettujen "me hiippakuntalaiset" puheoikeuksien jälkeen.
hiippakuntalaisista on tyytyväisiä siihen, mitä isä Janille on tehty, voi kysyä, millainen kristillisyys tässä hiippakunnassa oikein vallitsee. Onko se sellaista kristillisyyttä, jota apostolit opettivat.
Kiitos Szigethylle siitä, että hän on jaksanut olla vaikenematta.
sellaisesta, mitä koskee tulevaisuutta. Mutta sen vain ounastelen, että tämä 15-27,5 kappaletta epäsikiötä (sinun varmasti teki mieli sanoa näin) tulee tekemään jotakin. Tarkoitan tällä tietysti sitä, että tulee tapahtumaan sellaista mitä tämä "pieni, riehuva" porukka toivoo tapahtuneeksi. Anteeksi, että kirjoitin sinun maksimi oletuksestasi (25) sijasta 27,5 kappaletta. Tämä vähäinen kasvu aiheutui siitä 600 kappaleesta hiljaisesta epäsikiöstä, jotka olivat allekirjoittaneet erästä anomusta, joka taas oli seurausta yleisestä, rauhallisesta olotilasta jota loi eräs hyvätahtoinen, laajakatseinen, ymmärtäväinen puolalainen piispa. Mutta jos et anna sijaa tällä 2,5 kappaleparannukselle, sovitaan oikeaoppineisuuden nimessä, että maksimi luku on ainoastaan 25. Minua saa vihata, minua on joskus ammuttukin, ja silloinkin VAIN oikeaoppineisuuden nimessä.
Rauhallista jatkoa teille, SUURI, ENIMMÄKSEEN TYYTYVÄINEN ENEMMISTÖ!
hyvin epälooginen. Kuinka minä voin pitää yllä sellaista toivoa, että minä itse vaikenisin?
Selitysmahdollisuutesi on tässä melko vähäinen, yritä silti. Tietysti kun olet jo rauhoittunut.
Ps. Hyvää jatkoa toivoo Sz. (muista seuraavan kerran, että lyhennys vaatii lopussa pisteen käyttöä).
Hiippakunnassamme ei ole 10 000 jäsentä. Tuohon lukuun lasketaan maassamme väliaikaisesti oleskelevat diplomaatit, opiskelijat, opettajat jne.
Ja kuinka luule voivasi todistaa meitä Szigethyn kaltaisia olevan vain 15-25? Omaan perheeseeni eli todellisiin lähisukulaisiini kuuluu jo 13 henkilöä - katolilaisia kaikki - eivätkä toisetkaan isä Janin asiaan selvyyttä vaativat ole perheettömiä. Sitten tulevat mukaan eri seurakunnissa aikoinaan vetoomuksen kirjoittaneet, jotka tiedämme vain nimiltä. Meitä ei siis tietenkään ole mainitsemaasi 10 000 eikä edes niitä 8 000, joita hiippakunnan todellisissa jäsentilastoissa kenties on, mutta meitä on useita satoja kuitenkin. Ja nämä useat sadat ovat aktiivikatolilaisia, eivät kerran tai pari vuodessa kirkkoa katsomassa käyvät...
Joten paksuksipa menee, eikö totta, jos kaikki päätämme pidättäytyä kirkossakäynnistä niin kauaksi aikaa, kunnes hiippakuntamme henkinen tilanne olisi edes vähän lähellä sitä, mitä se oli edellisen - rakastetun - piispamme aikana. Silloin ei vilkkaimmassa mielikuvituksessakaan olisi voinut kuvitella tapahtuvan sellaisia asioita kuin tämän piispan aikana.
Uskon mielelläni, että piispan tekemisiin on suuresti vaikuttanut kielitaidottomuus, siis se, että on riippuvainen ulkopuolisten antamista mielipiteistä. Kypsä ihminen ei kuitenkaan menettelisi siten, vaan ottaisi ensin itse asiasta selvää sitten, kun on oppinut maan kielen/kielet.
Olen täysin eri mieltä kanssasi hiippakunnan kokonaistilanteesta. Mutta siitä olen samaa mieltä, tai jaan tunteen, että olemme nyt kuin Pietari hiilivalkealla eikä kukaan voi vastata toisen puolesta tai piiloutua kenenkään toisen selän taakse.
selvyyden vuoksi. On empaattista kykyä, joka auttaa ymmärtämään ja tulkitsemaan myös toisten ihmisten kokemusmaailmaa. On rohkeutta, että ihminen voi ilmaista ajatuksiaan ja tunteitaan silloinkin kun monet muut pelosta vaikenevat. Olemme erilaisia tässä suhteessa ja minusta pitää kiittää Jumalaa kaikista empaattisista ja rohkeista ihmisistä ja ottaa heistä esimerkkiä.
Lopuksi: kun yksi jäsen kärsii, koko ruumis kärsii.
aamen, aamen! Kirjoitit ihan täyttä asiaa ja annoit aina tarpeellisen muistutuksen. Me Suomen katolilaiset olemme erittäin tyytyväisiä ja kiintyneitä hyvään Piispaamme Jozefiin. Joillakin vain on patoutunut tarve koettaa repiä alas kaikki auktoriteetit, pyhimmätkin. Siinä taitaa olla kysymys enemmänkin psykologiasta kuin teologiasta. Rukoilen Piispamme ja hiippakuntamme jatkuvan myönteisen kehityksen ja hyvinvoinnin puolesta, jotta kehitymme tiiviissä yhteydessä Pyhän Isän opetukseen emmekä rupea sooloilemaan "skandinaavihengessä".
Isä Janin muutto syntymämaahnsa nyt ole kristinuskon keskeisin asia ja opinkappale? Kyllä kai tässä nyt muu on olennaisempaa kun uskomme ja elämme katolilaisina? Minä uskon Jeesukseen ja hänen opetustaan uskollisesti toistavaan Pyhään Raamattuun ja sitä oikein ja uskollisesti tulkitsevaan Kirkkoon. Uskon siis Jeesukseen, en esimerkiksi yhteen pappiin, jonka nimi on vaikkapa Jan Aarts. Pohtikaapa vähän sitä, mikä on olennaista ja luovuttamatonta.
että sunnuntaivelvollisuuden täyttäminen kuuluu katolilaisen elämään. On toivoa antava seikka, että muistat sen itsekin. Rohkeasti vain Messuun ja Herran lempeiden kasvojen eteen!
negatiivinen ja repivä tunnelma vain heijastaa seriffin ja hänen hengenheimolaistensa poliittista oppia ja kääntymistä Piispaamme vastaan. Hiippakunta voi hyvin ja rakastamme suuresti hyvää Piispaamme Jozefia.
hengenheimolaisillesi. "Pääsisäinen" tulee paaston jälkeen. Sattuipa hauska freudilainen virhe...
1. Teesi = "hiippakunta voi hyvin".
1. Antiteesi = miksi sitten paavin edustaja, nuntius Tonucci totesi, että hippakunnassamme on ongelmia?
2. Teesi = "rakastamme suuresti hyvää Piispamme Jozefia"
2. Antiteesi = Rakastaminen edellyttää ajatustenvaihtoa. Piispasi ei keskustele kuin neuvonantajiensa kanssa, tavallisista hiippankuntalaisista puhumattakaan. Dogmien siteeraaminen ei ole keskustelu, ei myöskään dekreettien kirjoittelu (isä Jani pois piispantalosta sinä ja sinä päivänä, etc).
3. Teesi = "hyvä piispa"
3. Antiteesi = Hyvä paimen ei valehtele julkisuudessa. Ei myöskään yksityisyydessäkään.
Hyvä paimen johtaa laumansa hyvyydellä, ymmärtämisellä, keskustelemalla, siis kuten todellinen Piispamme Paulilla oli tapana.
4. Teesi = "sheriffin poliittista oppia"
4. Antiteesi = nyt olit jo mennyt hämärän puolella, minulta loppuivat järkevät argumentit. Lepää hiukan, jooko?
Piispaa vastaan ei tarvitse kääntyä, riittää vallan hyvin kun vain lukee tietyt otteet hänen "lohduttavista" saarnoistaan. Piispa ITSE kääntää hiippakuntalaiset, ainakin ajattelevat itsensä vastaan. Hän on katkirkkolaisten hyvää työnantaja.
Mikä siis on sheriffin ja "hänen hengenheimolaistensa" poliittinen oppi sinun nähdäksesi? Minä en ole sattunut näkemään tai kuulemaan sheriffin tai muidenkaan tuovan esiin poliittisia kantojaan. Tai kyllä sittenkin, muistaakseni 3nity on kertonut täällä poliittisen suuntautumisensa.