I - II "PÄIVÄ"
ENSIMÄINEN ”PÄIVÄ”
”’Tulkoon valkeus’. Ja valkeus tuli. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.” (1. Moos. 1:3, 5.) Mitä nämä tarkoittavat?
Aurinko ja kuu olivat avaruudessa jo kauan ennen tätä ensimmäistä ”päivää”. Valo ei ulottunut maan pinnalle, niin että maan päällä ollut tarkkailija olisi voinut nähdä sen. Ensimmäisenä ”päivänä” valo ilmeisesti alkoi näkyä maan päällä. Nyt alkoivat päivät ja yöt vuorotella pyörivän maapallon pinnalla.
Ilmeisesti valo tuli vähitellen, pitkän ajanjakson kuluessa, eikä hetkessä kuten valokytkintä painettaessa. J. W. Wattsin käännöksessä (1. Moos.) sanotaan: ”Ja vähitellen valo tuli olemassaoloon.” (A Distinctive Translation of Genesis) Mistä valo oli lähtöisin? Auringosta, aurinkoa ei varsinaisesti nähty pilviverhon läpi. Siksi maan päälle ulottunut valo oli ”hajavaloa”. Jaetta 3 koskeva huomautus Rotherhamin raamatunkäännöksessä (Emphasised Bible) osoittaa tämän. Linkit – Vrt. http://www.biblelexicon.info/ - http://www.evl.fi/raamattu/
** Mitä kysymyksiä I. päivä herätti? **
TOINEN ”PÄIVÄ”
”’Tulkoon taivaanvahvuus [laajuus, UM] vetten välille erottamaan vedet vesistä’. Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin. Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi.” (1. Moos. 1:6–8.)
Joissakin käännöksissä esiintyy ”laajuuden” tai ”taivaanvahvuuden” sijasta sanaa ”taivaankansi”. Tämän pohjalta on 1. Moos. k:n kertomukseen väitetty lainatun aineksia luomistaruista, joissa ”taivaankantta” edustaa metallikupoli. Mutta Wilhelm Carlsson sanoo Raamatun selitysteoksensa alaviitteessä: ”[Wahwuus] eli: ’awaruus’ (oik. lewitys).” Tämä johtuu siitä, että hepr. sana raqi´a`, josta ”laajuus” (UM) juontuu, merkitsee pingottamista, levittämistä tai laajentamista. (”Laajuus” siis kuvaa ilmakehää eli ”taivaitten laajuutta”.) 1. Moos. kertoo: Jumala teki tämän ”laajuuden”, se ei kerro, miten hän sen teki. Tapahtuipa tuo erottaminen miten hyvänsä, näytti siltä kuin ’päällä olleet vedet’ olisi työnnetty maasta ylös. Ja lintujen voitiin myöhemmin sanoa lentävän ”taivaitten laajuudella”, kuten 1. Moos. k:n 1:20:ssä (UM) todetaan.(Jossakin laajuuden yläosassa tai yläpuolella oli tietyssä olomuodossa vettä, joka tuli alas vedenpaisumuksena. 1. Moos. 5-9.)
Linkit – Vrt. http://www.biblelexicon.info/ - http://www.evl.fi/raamattu/
** Mitä kysyisit II. p:n tapahtumista? **
ENSIMÄINEN ”PÄIVÄ”
”’Tulkoon valkeus’. Ja valkeus tuli. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.” (1. Moos. 1:3, 5.) Mitä nämä tarkoittavat?
Aurinko ja kuu olivat avaruudessa jo kauan ennen tätä ensimmäistä ”päivää”. Valo ei ulottunut maan pinnalle, niin että maan päällä ollut tarkkailija olisi voinut nähdä sen. Ensimmäisenä ”päivänä” valo ilmeisesti alkoi näkyä maan päällä. Nyt alkoivat päivät ja yöt vuorotella pyörivän maapallon pinnalla.
Ilmeisesti valo tuli vähitellen, pitkän ajanjakson kuluessa, eikä hetkessä kuten valokytkintä painettaessa. J. W. Wattsin käännöksessä (1. Moos.) sanotaan: ”Ja vähitellen valo tuli olemassaoloon.” (A Distinctive Translation of Genesis) Mistä valo oli lähtöisin? Auringosta, aurinkoa ei varsinaisesti nähty pilviverhon läpi. Siksi maan päälle ulottunut valo oli ”hajavaloa”. Jaetta 3 koskeva huomautus Rotherhamin raamatunkäännöksessä (Emphasised Bible) osoittaa tämän. Linkit – Vrt. http://www.biblelexicon.info/ - http://www.evl.fi/raamattu/
** Mitä kysymyksiä I. päivä herätti? **
TOINEN ”PÄIVÄ”
”’Tulkoon taivaanvahvuus [laajuus, UM] vetten välille erottamaan vedet vesistä’. Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin. Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi.” (1. Moos. 1:6–8.)
Joissakin käännöksissä esiintyy ”laajuuden” tai ”taivaanvahvuuden” sijasta sanaa ”taivaankansi”. Tämän pohjalta on 1. Moos. k:n kertomukseen väitetty lainatun aineksia luomistaruista, joissa ”taivaankantta” edustaa metallikupoli. Mutta Wilhelm Carlsson sanoo Raamatun selitysteoksensa alaviitteessä: ”[Wahwuus] eli: ’awaruus’ (oik. lewitys).” Tämä johtuu siitä, että hepr. sana raqi´a`, josta ”laajuus” (UM) juontuu, merkitsee pingottamista, levittämistä tai laajentamista. (”Laajuus” siis kuvaa ilmakehää eli ”taivaitten laajuutta”.) 1. Moos. kertoo: Jumala teki tämän ”laajuuden”, se ei kerro, miten hän sen teki. Tapahtuipa tuo erottaminen miten hyvänsä, näytti siltä kuin ’päällä olleet vedet’ olisi työnnetty maasta ylös. Ja lintujen voitiin myöhemmin sanoa lentävän ”taivaitten laajuudella”, kuten 1. Moos. k:n 1:20:ssä (UM) todetaan.(Jossakin laajuuden yläosassa tai yläpuolella oli tietyssä olomuodossa vettä, joka tuli alas vedenpaisumuksena. 1. Moos. 5-9.)
Linkit – Vrt. http://www.biblelexicon.info/ - http://www.evl.fi/raamattu/
** Mitä kysyisit II. p:n tapahtumista? **
Vastaukset 8
Vanhimmat
Haluatko, että julkaisen webbisivullani vertauksen, jossa vieressä on mitä JT-kirja väittää Libbystä ja vieressä on maailman arvostetuimman lehden SCIENCEn julkaisu, se Libbyn itsensä artikkeli (alkuperäinen johon JT-kirja viittaa).
Niin nähdään kuka huijaa ketä.. (Minä vai JT-kirja).
Vai väitätkö että SCIENCE on huijauslehti. (Sitten JT-kirjakin on koska se siihen viittaa..
hehe ;)
Entä teidän luomispäiväkertomus vs. Combi-tietosanakirjasta luonnonhistoria-vertailu ?
KIITÄN HUOMAAVAISUUDESTA AIHEEN SUHTEEN!
Kirjoitit "Libbyn haaste" virheestä:
>>Miten se olis se Libbyn haaste ?
Mr.K.A.T. 29.3.2006 klo 03.44
Haluatko, että julkaisen webbisivullani vertauksen, jossa vieressä on mitä JT-kirja väittää Libbystä ja vieressä on maailman arvostetuimman lehden SCIENCEn julkaisu, se Libbyn itsensä artikkeli (alkuperäinen johon JT-kirja viittaa).
Niin nähdään kuka huijaa ketä.. (Minä vai JT-kirja).
Vai väitätkö että SCIENCE on huijauslehti. (Sitten JT-kirjakin on koska se siihen viittaa..
hehe ;) Entä teidän luomispäiväkertomus vs. Combi-tietosanakirjasta luonnonhistoria-vertailu ?
Siksi että en periaatteesta käy emaili-debatteja enää, vaan haluan käydä julkisessti esim. täällä,
koska osapuolien väitteet voidaan todistaa/todentaa.
Ongelma on että JT-väki ei kunnioita tieteen julkisuusperiaatetta, ts. on voitavat julkisesti tarkistaa ja tieteeseen kuuluu nimenomaan julkisuus ja julkinen keskustelu, jota JT-väki sanoo (muistaakseni) karttavansa.
EI SYYTÄ PROVOSOIDA ASIAA JULKISESTI VAAN HOITAA ASIALLISESTI VIITATEN JULKAISUIHIN JA AIKOIHIN JA NIMIIN (VÄITE JA PERUSTELU)!
"Mr.K.A.T."
Tiedäthän VT ja Rt seuran virallisen osoitteen?!
Asiallisesti hoidettaessa tästä nimenomaisesta väitetystä esimerkistä "virhe", yms. Oikein on ensin esittää facta ko. taholle, jota moititaan.
En osallistu aihetta koskeviin spekulointeihin! Eon = nimimerkki ja linkeistä saat lisätietoja!
Todistajien toiminta ja julkaistut tiedot ovat kansainvälisiä - osoittautuneet luotetuiksi! Toista on meitä vastaan nouseiden vastustajien!
Jos aihetta aloitetaan kirjoittaa, se ei poikkea panettelusta, valheista t. väitteistä yms.
Etkö ole lukenut J:n todistajien lehtien harvoista oikaisuista, koska aihetta on niin harvoin. Luopiot ja väärä uskonto puolestaan on eri asia! He eivät koskaan oikaise ja myönnä virheitään, kuten ei JHVHn vastustaja Saatanakaan kadu! (Kun Evo, Ate, Kreo ja s-Baby nousevat vastustamaan!) Mihin em. ryhmistä sinä kuulut? JHVH NIMI JEHOVA RAAMATUSSA JA KIRKOISSA
http://80.186.18.71/news2005-12-23.pdf - (Varhaisin lanaus Raamatusta, - nimi Jehova).
http://80.186.18.71/betel_fi_2005d.jpg - (Raamattu vuodelta 1642 / 1685 on Suomen vanhin).
http://80.186.18.71/viroyhwh2.jpg - (Tallinnan Tuomiokirkon alttari, JHVH, hepr. tetragrammi)
http://80.186.18.71/viroyhwh3.jpg - (JHWH, nimi Jehova Raamatussa).
Hki: Suurkirkon Unioninkadun - päädyssä esiintyy Jumalan nimi Jehova. Yliopiston vanhassa vaakunassa oli JHVH: Jehovasta keskusteltiin mm. yliopistolehdessä 1990-luvun suurjuhlan aikaan. Aleksis Kivi käytti Lea-näytelmässään Jehovaa. Niskavuoren vanha emäntäkin käytti elokuvassa Jehova nimeä. Tutustu seur. linkkeihin (kopioi koneelle) – tilaa uusia uskonnollisia uutisia!
LINKIT - http://www.evl.fi/raamattu/ - http://www.biblelexicon.info/ - http://www.jehovantodistajat.fi
MIKSI JHVH NIMI JEHOVA TAI JAHVE EI ESIINNY RAAMATUSSA?
Miksi kirkot ja papit ovat jättäneet JHVH nimen joka on heprealaisin aakkosin yleisimmin tunnettu nimellä Jehova? Miksi papit eivät käännä Jahve nimeä kaikkiin paikkoihin, missä JHVH esiintyy? JHVH esiintyy Sanassa n. 7000 kertaa. Syy on siinnä, että he palvovat käsittämätöntä kolminaisuutta, jossa Jeesus on korotettu Isän vertaiseksi tai yli. Isä (Luoja) on alennettu vastoin Jeesuksen oppeja, pyhää henkeä pilkaten – katumatta tahallista syntiä tehden! Tahallista syntiä ei saa anteeksi, siihen ei ulotu Kristuksen armo ja rakkaus. Katuva, uudeksi muuttunut saa anteeksi. (Tahallisia syntisiä ovat Saatana, Adam ja Eeva, Kain ja Juudas - muutamia mainiten!)
Lämpötila: 0.3 °C (32.5 °F)
Kastepiste: 0.3 °C (32.5 °F)
Suhteellinen kosteus: 100 %
Tuulennopeus: 1.7 m/s lounaasta (3.80 mph)
Aurinkoteho: 5 W/m² (800-1000 W/m² aurinkoisena kesäpäivänä)
Ilmanpaine: 992.0 hPa (29.32 inHg)
Sademäärä tänään:
(sitten 00:00 GMT) 1.5 mm (0.06 in)
Tällä hetkellä:
(viimeisten 15 min. perusteella) 0 mm/h (0 in/h)
I JA II PÄIVÄNÄ TAPAHTUI SEURAAVAA:
>Käsittelen 2 jakeen jälkeistä aikaa, jolloin Jumala valmisteli maata asuttavaksi (I-6 pv). Raamattu ei sano pituutta pv:lle (`jom´, päivä). Alustus kertoi tapahtumista 1. Moos. 1:3-8. On huomattava: aurinko ja kuu oli luotu kauan ennen - "Alussa". 1-2 valot eivät siis paistaneet maan pinnalle (esim. pölypilvi esti valoa näkymästä).
MITÄ KR RAAMATTU SANOO?
>3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
5. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
6. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
7. Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin. [Em. vedet tulivat alas sateena ja tulvana vedenpaisumuksessa - ilmasto muuttui]
8. Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä. <
Vrt. KR92 linkki: http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.1.html#o1
Jakeet 3 - 8 käsittelevät sitä aikaa kun Jumala alkoi valmistella maata asuttavaksi. Aurinko ja Maa olivat jo luotu miljardeja vuosia aiemmin.
>
Jumala loi valonsäteet lyhyiksi sen vuoksi ettei kehittymässä olevat silmät häikäistyisi. Vrt lumisokeus.
Höpö-höpöt sikseen. Auringon ydinmiilussa vapautuvalta fotonilta menee 100.000 - 10.000.000 vuotta ennenkuin se tavoittaa auringon pinnan ja jatkaa energiaa menettäneenä avaruuteen.
Jotta vety-atomien yhdistyminen tai oikeammin protoni-protoni fuusio käynnistyisi, se tarvitsee suunnattoman energian eli n. 15 miljoonan asteen lämpötilan ja sen tähti saa gravitaation aiheuttaman paineen ansiosta tähden ytimessä.
Tähdellä täytyy olla siis määrätty vähimmäismassa jotta reaktio voisi käynnistyä.
Aurinko on keskikokoinen tähti meidän onneksemme. Suurempi tähti polttaa ydinmiiluaan rajummin ja "sylkäisee" osia massastaan määrävälein supernovaa muistuttavina räjähdyksinä ulko kerroksestaan. Ei ole löydetty kuin n. 30 kertaa aurinkoa suurempia toimivia tähtiä joten tähden massan ylärajan oletetaan olevan max. 150 x auringon massa, tätä massiivisempien tähtien oletetaan luhistuvan suoraan singulariteetiksi eli mustaksi aukoksi.
Joskus tulevaisuudessa tällainen musta-aukko nielaisee myös auringon planeettoineen tapahtumahorisonttinsa sisäpuolelle. Siihen singulariteettiin mekin jumalinemme joskus päädymme, uskoimmepa sitten mitä muuta hyvänsä.
6 LUOMISPÄIVÄÄ ON ERIASIA KUIN ALKU!
"Alussa Jumala loi taivaan ja maan".
Alku on voinut olla 4-14 miljardia vuotta sitten. Alkuun sisältyivät galaksit ja maa planeetta. "Maa oli autio ja tyhjä - - ." (2 jae.). Em. on kerrottu tilanne maan luomisen jälkeen. Milloin oli I. päivä? Päivä on eritapahtuma kuin "Alussa". Tässä kirj. käsittelen 2 jakeen jälkeistä aikaa, jolloin Jumala valmisteli maata asuttavaksi (I-6 pv). Raamattu ei sano pituutta luomispäivälle (`jom´, päivä). Alustus kertoo tapahtumista 1. Moos. 1:3-8. On siis huomattava se, että aurinko ja maa oli luotu ennen - "Alussa", ja jakeet 1-2 valot eivät siis paistaneet maan pinnalle (esim. pölypilvi esti valoa näkymästä).
MITÄ RAAMATTU SANOO?
>3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
5. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
6. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
7. Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
8. Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä. <
Jakeet 3 - 8 käsittelevät sitä aikaa kun Jumala alkoi valmistella maata asuttavaksi. Aurinko ja Maa olivat jo luotu miljardeja vuosia aiemmin. (Tämä ei siten liity lainkaan Auringon ja maaplaneetan varsinaiseen luomiseen n. 14 mrd. vuotta aiemmin.) Vaikuttaako ennakkoasenne tekstin ymmärtämiseen? Ei ymmärretä sitä, että päivän lopussa kerrataan ko. päivän tapahtumat. Miksi "Alussa - -." (1. Moos. 1:1, 2) kertausta ei ole? Syy on selvä. Alku ja sitä seuraavat 6 päivää ovat molemmat aivan eriaikaan sattuneita tapahtumia. Maan luomispäivä oli ainakin tuhansia vuosia. Mitä tulee galakseihin, aurinkoon ja maahan ja elämän säilymiseen? Luoja JHVH kyllä varaa tarp. energiaa ja huolehtii niiden toiminnasta - maata ja ihmistä koskevan tarkoituksensa mukaan! (”Jumala ei luonut maata autioksi, asuttavaksi hän sen valmisti”.)
KIRJOITIT NÄIN:
>>> Alivalottuminen ?
Ketale 29.3.2006 klo 11.37
>
Jumala loi valonsäteet - - Auringon ydinmiilussa vapautuvalta fotonilta menee 100.000 - 10.000.000 vuotta ennenkuin se tavoittaa auringon pinnan ja jatkaa energiaa menettäneenä avaruuteen.
Jotta vety-atomien yhdistyminen tai oikeammin protoni-protoni fuusio käynnistyisi, se tarvitsee suunnattoman energian eli n. 15 miljoonan asteen lämpötilan ja sen tähti saa gravitaation aiheuttaman paineen ansiosta tähden ytimessä.
Tähdellä täytyy olla siis määrätty vähimmäismassa jotta reaktio voisi käynnistyä.
Aurinko on keskikokoinen tähti meidän onneksemme. Suurempi tähti polttaa ydinmiiluaan rajummin ja "sylkäisee" osia massastaan määrävälein supernovaa muistuttavina räjähdyksinä ulko kerroksestaan. Ei ole löydetty kuin n. 30 kertaa aurinkoa suurempia toimivia tähtiä joten tähden massan ylärajan oletetaan olevan max. 150 x auringon massa, tätä massiivisempien tähtien oletetaan luhistuvan suoraan singulariteetiksi eli mustaksi aukoksi.
Joskus tulevaisuudessa tällainen musta-aukko nielaisee myös auringon planeettoineen tapahtumahorisonttinsa sisäpuolelle. Siihen singulariteettiin mekin jumalinemme joskus päädymme, uskoimmepa sitten mitä muuta hyvänsä.