Mitkä ovat perustelut ehtoollisviinin alkoholittomuudelle seurakunnissamme?
Oliko ensimmäisessä ehtoollisessa oleva viini oikeata viiniä, vai rypälemehua?
Oliko ensimmäisessä ehtoollisessa oleva viini oikeata viiniä, vai rypälemehua?
In vino veritas..
Markku Tampio
15676
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
on tarjottu, ihan viiniä (kirkkoviiniä) ja rypälemehua. Itse pidän enemmän rypälemehun mausta, vaikka ehtoollisella minusta on kiva kun tarjotaan ihan oikeaa viiniä.
Pääsin hetkeksi koneen ääreen hengähtämään päivän tarpeellisimmilta askareilta. Vastaanpa siis lyhyesti.
Ehkä päivinämme käytetään alkoholittomia ehtoollisviinejä osaksi siitä syystä, että seurakunnissa on entisiä alkoholisteja, jotka kavahtavat pieniäkin määriä alkoholia. Tämä on vain minun ajatukseni. Toisaalta ehkä ei tahdota tarjota meidän kulttuurissa alkoholipitoista viiniä nuorille, joita myös on mukana ehtoollista nauttimassa.
Pääsiäisillallisella nautituissa viineissä oli Jeesuksen aikoihin alkoholia ja kyllähän nyt viineissä pitää alkoholia ollakin sekä tarkoituksensa että säilyvyytensä vuoksi. Mutta: tämä on vain minun mielipiteeni. Kokonaan toinen asia sitten on se, että alkoholijuomat ovat hirveä kirous kansassamme ja niiden liiallinen käyttö on tuhonnut satojen tuhansien elämän maassamme. Ilman alkoholia olisimme onnellisempi ja eheämpi kansakunta, mutta tämä seikka ei taas kuulu suoranaisesti ehtoollisviinien alkoholi- tai alkoholittomuusasiaan. Jokainen olkoon tykönänsä varma mikä on sopivaa hänelle itselleen ja pitäköön sitten huolen siitä, ettei käytöksellään loukkaa niitä, joilla on toisenlainen käsitys asioista.
Raamattu varoittaa siis siitä, että ettei ehtoollista kelvottomasti nautittaisi. OLen kuullut pilkattavan ehtoollista RYYPYLLÄ KÄYMISEKSI. Tässä tulee siis huomioida, että koetellaan onko oikea usko ja toisaalta erotetaan ehtoollinen muusta syömisestä ja juomisesta. Ehtoollisviini on alkoholipitoinen viinipuun anti, eikä alkoholiton viinimarjamehu.
Joka ei näitä kykene hahmottamaan ja ole perehtynyt täten Jumalan sanaan. Niin ei hän ymmärrä siitä mitä on Kristuksen ruumis ja veri leivässä ja viinissä. Mitä on Kristus edestämme. Mitä on syntien anteesi saaminen. Mitä on julistaa Herran kuolemaa. Mitä on viettää Kristus edestämme muistoateriaa.
Hurjinta mitä olen kuullut, niin on se, että hurmionuoret olivat viettäneet ehtoollista perunalastuin ja coca colain. Hirveätä hurmosta aikamme on kaikessa ja kaikki viedään pois tolalta. Sitten samaan hurmos-ryhmään kuuluu alkoholiton viinimarja ehtoollisessa.
joissain kirkoissa sanottavan tuolla tyylillä ehtoollisesta sekä tällä, että jotkut ne tykkäävät tuosta happamasta.
Olen myös samaa mieltä siinä, että uskova oma asenne on se ratkaisevin tekijä Jumalalle otollisuudessa ehtoolliseen osallistuessamme.
Koska leipä on Jeesuksen ruumis ja viini on Jeesuksen veri, jotka Pyhitetään tilaisuudessa aina Jumalan sanalla, niin ei edes se entisen alkoholistin meriitti saisi olla este viinin käytölle ehtoollismaljassa.
Käytännössä asioita vaan näkyy ohjailtavan enemmän ne ihmismielipiteet.
sen seurauksena, jos kysymys on toinen toisensa kunnioittamisen kilpailemisesta keskenämme, Raamatun sanan mukaan. Mutta ellei perusteluna ole muu kuin se, että inhimillisen viisauden mukaan pyritään olemaan aiheuttamatta entisille alkoholisteille 'kiusausta' lankeemukseen, niin asia on arveluttava.
Olen itse sitä mieltä, että uudestisyntynyt Jumalan lapsi voi ehtoollisen nauttia olipa siinä alkoholia tai ei.
En koskaan edes ajattele tuollatavoin, kun ehtoollis viiniä nautin Herrani muisto-aterialla, siis onko siinä alkoholia.
Jotain täytyy olla nurin kurin, jo uudesti-syntymässä, jos ei ehtoollis viiniä voi nauttia.
Tää siis minun henk. kohtaisena ajatuksena, mutta kuten Jukka jo kirjoitti meidän tulee kunnioittaa kanssa matkaajiamme, eikö johdattaa heitä lankeemukseen.
Näin siis ent. juoppo.
>>samaan hurmos-ryhmään kuuluu alkoholiton viinimarja ehtoollisessa
>En käsittänyt miten (mahdollisesti) alkoholiton ehtoollinen liittyy hurmokseen?
Miten sitten alkoholittoman viinimarjamehun katson myös hurmokselliseksi. Kyse on ehtoollisen nauttijan asenteesta, että hän koettelee itsensä ja erottaa ehtoollisen muusta syömisestä ja juomisesta. Katson sen hurmahengeksi siten, että ollaan niin raittiita, että ehtoollisessa ei voisi olla todellinen viinipuun anti, alkoholipitoinen viini. Hurmoksellisuus on myös siten, että otetaan omaan, Raamatun vastaiseen päätökseen, poiketa siitä aineesta, mikä Jeesuksella asetettaessa oli käytössä. Tuo siis ilmaisee sen, ettei osata ymmärtää ja erottaa ehtoollista muusta syömisestä ja juomisesta. Se on siis farisealaista ja kelvotonta ehtoollisen nauttimista. Ehtoollisen nauttija tosin on itse yksilönä omalta kohdaltaan vastuussa Jumalan edessä oikeasta ehtoollisen nauttimisesta.
hyvin pitkä keskustelu ehtoollisviinistä otsikolla: Ehtoollinen - viiniä vai tuoremehua.
Tyhjänaikaista saivartelua, viini oli viiniä, eikä mitään marlinmehuja!
Tiedän typeryksiä, jotka vääntämällä vääntäen ovat väittäneet Kaanaan häidenkin viini marlimehuksi!
Turhanaikaista jaaritusta päivänselvistä asioista!
ehtoolliviinistä tiedustelin, koska olen itsekin tavannut pastoreita, jotka vesittävät just tuon Kaanaan hääviinihomman poskelleen..
siltikään ala ikäänkuin 'vieroksumaan' seurakuntaa, jossa viinin tilalla tarjotaan mehupikari, vaan käyn nauttimassa sen aivan hyvillä mielin ja hyvällä omallatunnolla Herraamme kiitellen.. ;)
Ehtoollisviinin on oltava viiniä. Ja muuten, yli 70 v. Alkossa myydyn legendaarisen spurgujuoman Vineton valmistus on lopetettu. Siinä meni yksi hyvä viini.
tulee tässä:
Muutama vallahimoinen mummo ja heitä mielistelevät vanhimmistoveljet ( suuren kolehdin toivossa), ovat katsoneet hyväksi leikkiä oikein pyhää , ja korottautua sillä keinoin muiden tavallisten kuolevaisten yläpuolelle.
Tämä ehtoollisviini on antanut oivallisen kohdan näyttää mm. spurguille, että he ovat "Kansan syviä riviä" ymmärtäviä "sielunhoitaja-" veliä ja sisaria.
Kaikki tämä senkin uhalla, että raamatun opit joutavat kankkulan kaivoon.
Enpä tiijä.