Otan nämä aikaisemmin esittämäni kommentit esille omana avauksenaan, kun ilmeisesti kukaan JT ei ole sattunut huomaamaan niitä saati kommentoimaan.
_ _ _ _ _
Raamatun mukaan 'taivas' on täynnä erilaisia ja eriarvoisia henkiolentoja.
Raamattu puhuu Jumalan Hengestä sekä UT:n puolella pääasiassa Pyhästä Hengestä. JT:n mukaan nuo kyseessä olevat henget eivät kuitenkaan ole persoonia, vaan ne ovat jonkinlaisia Jumalan voiman ilmentymiä.
On jotenkin ristiriitaisen tuntuista, kun toisaalta uskotaan henkipersooniin, mutta niissä kohdin missä ne personoidaan, niiden merkitys pitääkin muuttaa joksikin epämääräiseksi persoonattomaksi voimaksi.
Raamattu antaa kuitenkin selkeästi sellaisen kuvan, että Jumalan Henki on oma persoonansa.
Mooses kertoi aivan ensimmäiseksi tuosta Hengestä:
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Mooses esitti myös selkeän käsityksen siitä, että Jumalalla oli toisia persoonallisia Henkiä ympärillään tehdessään luomistöitään:
1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme..
VT kertoo monista tapauksista, joissa Herran Henki on saanut ihmisessä aikaan toimintaa tai hurmoksellisuutta. Niinpä JT:t niiden perusteella esittävät, että kyse on vain voimasta eikä persoonasta. Se ei kuitenkaan todellisuudessa ole todiste siitä.
Jos tuo hurmoksellisuus voi olla Jumalan 'aiheuttama' olotila, niin se voi samalla lailla olla silloin myös persoonallisen Jumalan Hengen aiheuttama tila!
Raamatusta löytyy kertomus, jossa tuo Jumalan Hengen persoonallisuus tuodaan kuitenkin hyvin selvästi esiin! Kuningasten kirjassa kerrotaan:
22:19 Mutta hän sanoi: "Kuule siis Herran sana: Minä näin Herran istuvan istuimellansa ja kaiken taivaan joukon seisovan hänen edessään, hänen oikealla ja vasemmalla puolellansa.
22:20 Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi Gileadin Raamotissa?' Mikä vastasi niin, mikä näin.
22:21 Silloin tuli henki ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet.' Herra kysyi häneltä: 'Miten?'
22:22 Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettainsa suuhun.' Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin.'
22:23 Katso, nyt Herra on pannut valheen hengen kaikkien näiden sinun profeettaisi suuhun, sillä Herra on päättänyt sinun osaksesi onnettomuuden."
22:24 Silloin astui esille Sidkia, Kenaanan poika, löi Miikaa poskelle ja sanoi: "Mitä tietä Herran henki on poistunut minusta puhuakseen sinun kanssasi?"
22:25 Miika vastasi: "Sen saat nähdä sinä päivänä, jona kuljet huoneesta huoneeseen piiloutuaksesi."
Tuosta kertomuksesta ilmenee JT:a ajatellen kaksi varsin kiusallista asiaa.
1) Jumalalla on Henki, joka on selkeästi eri persoona kuin Jumala (todetaan nyt selvyyden vuoksi myös se, että tuo persoona ei ole myöskään kolmiyhteisen jumaluuden osa tuossa kertomuksessa).
2) Tuo Henki voi aiheuttaa myös erilaisia vaikutuksia ihmiseen.
Jesaja kertoo tässä myös tuosta Herran Hengestä, ei Jumalasta:
61:1 Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan ilosanomaa nöyrille, lähettänyt minut sitomaan särjettyjä sydämiä, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,
61:2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,
Herran Henki oli tuo, joka oli voitelijana ja lähettäjänä julistamaan 'meidän Jumalamme kostonpäivää'.
Hesekiel kertoo myös omasta näystään eli erilaisista olennoista, joita Henki johdatti ja Jumalan antamista ohjeista. Hän mainitsee:
3:12 Niin henki nosti minut, ja minä kuulin takaani suuren, jylisevän äänen: "Kiitetty olkoon Herran kirkkaus, siinä kussa se on!"
3:13 ja olentojen siipien kohinan, kun ne löivät toisiinsa, samalla pyöräin jyrinän ja suuren, jylisevän äänen.
3:14 Ja henki nosti minut ja otti minut, ja minä kuljin murheellisena henkeni kiivaudessa, ja Herran käsi oli väkevänä minun päälläni.
Hesekielin kertomuksissakin tuo Henki on oma persoonansa. Se ilmenee myös näistä myöhäisemmän luvun sanoista:
11:1 Sitten Henki nosti minut ja vei minut Herran huoneen itäportille, joka on itään päin. Ja katso: portin ovella oli kaksikymmentä viisi miestä, ja minä näin niitten keskellä Jaasanjan, Assurin pojan, ja Pelatjan, Benajan pojan, kansan päämiehet.
11:5 Niin Herran Henki laskeutui minun päälleni ja sanoi minulle: "Sano: Näin sanoo Herra: Näin te, Israelin heimo, sanotte, ja minä tunnen, mitä teidän hengestänne nousee.
Jesaja tuo esille sen, että Herran Henki on sama kuin Pyhä Henki. Tuo Henki oli selvästi jo VT:ssä noista Jumalan taivaallisista henkiolennoista merkittävimmässä asemassa yhdessä Jeesuksen ja tuon Saatanaksi tulleen Hengen kanssa:
63:9 Kaikissa heidän ahdistuksissansa oli hänelläkin ahdistus, ja hänen kasvojensa enkeli vapahti heidät. Rakkaudessaan ja sääliväisyydessään hän lunasti heidät, nosti heitä ja kantoi heitä kaikkina muinaisina päivinä.
63:10 Mutta he niskoittelivat ja saattoivat murheelliseksi hänen Pyhän Henkensä; ja niin hän muuttui heidän viholliseksensa, hän itse soti heitä vastaan.
63:11 Silloin hänen kansansa muisti muinaisia päiviä, muisti Moosesta: Missä on hän, joka toi heidät ylös merestä, heidät ynnä hänen laumansa paimenen? Missä on hän, joka pani tämän sydämeen Pyhän Henkensä;
63:12 hän, joka antoi kunniansa käsivarren kulkea Mooseksen oikealla puolella, joka halkaisi vedet heidän edestänsä tehdäkseen itsellensä iankaikkisen nimen;
63:13 hän, joka kuljetti heitä syvyyksissä niinkuin hevosia erämaassa, eivätkä he kompastelleet?
63:14 Niinkuin karja astuu alas laaksoon, niin vei Herran Henki heidät lepoon. Niin sinä olet kansaasi johdattanut, tehdäksesi itsellesi kunniallisen nimen.
Tämä sama Jumalan Henki esiintyy Jeesuksen (kuljetus)apuna:
4:1 Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi.
Tuon Hengen piti auttaa myös Jeesuksen seuraajia:
13:11 Ja kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan Pyhä Henki.
12:12 sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava."
14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, HÄN opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Kolminaisuuoppihihhuleille todettakoon ja osoitettakoon nyt tässä vielä varmuuden vuoksi se, ettei tuo Henki ole Jumalan osa vaan kuuluu enkeliosastoon:
8:26 Mutta Filippukselle puhui Herran enkeli sanoen: "Nouse ja mene puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan ja on autio."
8:27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
8:28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
8:29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja."
Henki on Herran (yli)enkeli. Persoona, joka ei ole osa Jumalaa.
Raamatun ymmärtämisen opas - kirjassa sanotaan Pyhästä Hengestä näin:
"Jumalan vaikuttava voima, pyhä henki. Useimmissa tapauksissa ru′ah ja pneu′ma tarkoittavat Jumalan henkeä, hänen vaikuttavaa voimaansa, pyhää henkeään."
JT:n selittelyteos kertoo siis, että raamatussa käytetty sana ru'ah [=ruwach {roo'-akh}] tarkoittaa Jumalan vaikuttavaa voimaa eli pyhää henkeä.
Lainaamassani Kuninkaiden kirjan kohdassa käytetään nimenomaa tuota samaa ru'ah-sanaa (jota myös 1.Moos.1:2 käyttää):
22:21 Silloin tuli henki (ruwach) ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet.' Herra kysyi häneltä: 'Miten?'
JT-opin mukaan siis Jumala jutteli oman persoonattoman voimansa kanssa?
Järkevä ja todesta otettava oppiko?
_ _ _ _ _
Raamatun mukaan 'taivas' on täynnä erilaisia ja eriarvoisia henkiolentoja.
Raamattu puhuu Jumalan Hengestä sekä UT:n puolella pääasiassa Pyhästä Hengestä. JT:n mukaan nuo kyseessä olevat henget eivät kuitenkaan ole persoonia, vaan ne ovat jonkinlaisia Jumalan voiman ilmentymiä.
On jotenkin ristiriitaisen tuntuista, kun toisaalta uskotaan henkipersooniin, mutta niissä kohdin missä ne personoidaan, niiden merkitys pitääkin muuttaa joksikin epämääräiseksi persoonattomaksi voimaksi.
Raamattu antaa kuitenkin selkeästi sellaisen kuvan, että Jumalan Henki on oma persoonansa.
Mooses kertoi aivan ensimmäiseksi tuosta Hengestä:
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Mooses esitti myös selkeän käsityksen siitä, että Jumalalla oli toisia persoonallisia Henkiä ympärillään tehdessään luomistöitään:
1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme..
VT kertoo monista tapauksista, joissa Herran Henki on saanut ihmisessä aikaan toimintaa tai hurmoksellisuutta. Niinpä JT:t niiden perusteella esittävät, että kyse on vain voimasta eikä persoonasta. Se ei kuitenkaan todellisuudessa ole todiste siitä.
Jos tuo hurmoksellisuus voi olla Jumalan 'aiheuttama' olotila, niin se voi samalla lailla olla silloin myös persoonallisen Jumalan Hengen aiheuttama tila!
Raamatusta löytyy kertomus, jossa tuo Jumalan Hengen persoonallisuus tuodaan kuitenkin hyvin selvästi esiin! Kuningasten kirjassa kerrotaan:
22:19 Mutta hän sanoi: "Kuule siis Herran sana: Minä näin Herran istuvan istuimellansa ja kaiken taivaan joukon seisovan hänen edessään, hänen oikealla ja vasemmalla puolellansa.
22:20 Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi Gileadin Raamotissa?' Mikä vastasi niin, mikä näin.
22:21 Silloin tuli henki ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet.' Herra kysyi häneltä: 'Miten?'
22:22 Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettainsa suuhun.' Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin.'
22:23 Katso, nyt Herra on pannut valheen hengen kaikkien näiden sinun profeettaisi suuhun, sillä Herra on päättänyt sinun osaksesi onnettomuuden."
22:24 Silloin astui esille Sidkia, Kenaanan poika, löi Miikaa poskelle ja sanoi: "Mitä tietä Herran henki on poistunut minusta puhuakseen sinun kanssasi?"
22:25 Miika vastasi: "Sen saat nähdä sinä päivänä, jona kuljet huoneesta huoneeseen piiloutuaksesi."
Tuosta kertomuksesta ilmenee JT:a ajatellen kaksi varsin kiusallista asiaa.
1) Jumalalla on Henki, joka on selkeästi eri persoona kuin Jumala (todetaan nyt selvyyden vuoksi myös se, että tuo persoona ei ole myöskään kolmiyhteisen jumaluuden osa tuossa kertomuksessa).
2) Tuo Henki voi aiheuttaa myös erilaisia vaikutuksia ihmiseen.
Jesaja kertoo tässä myös tuosta Herran Hengestä, ei Jumalasta:
61:1 Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan ilosanomaa nöyrille, lähettänyt minut sitomaan särjettyjä sydämiä, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,
61:2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,
Herran Henki oli tuo, joka oli voitelijana ja lähettäjänä julistamaan 'meidän Jumalamme kostonpäivää'.
Hesekiel kertoo myös omasta näystään eli erilaisista olennoista, joita Henki johdatti ja Jumalan antamista ohjeista. Hän mainitsee:
3:12 Niin henki nosti minut, ja minä kuulin takaani suuren, jylisevän äänen: "Kiitetty olkoon Herran kirkkaus, siinä kussa se on!"
3:13 ja olentojen siipien kohinan, kun ne löivät toisiinsa, samalla pyöräin jyrinän ja suuren, jylisevän äänen.
3:14 Ja henki nosti minut ja otti minut, ja minä kuljin murheellisena henkeni kiivaudessa, ja Herran käsi oli väkevänä minun päälläni.
Hesekielin kertomuksissakin tuo Henki on oma persoonansa. Se ilmenee myös näistä myöhäisemmän luvun sanoista:
11:1 Sitten Henki nosti minut ja vei minut Herran huoneen itäportille, joka on itään päin. Ja katso: portin ovella oli kaksikymmentä viisi miestä, ja minä näin niitten keskellä Jaasanjan, Assurin pojan, ja Pelatjan, Benajan pojan, kansan päämiehet.
11:5 Niin Herran Henki laskeutui minun päälleni ja sanoi minulle: "Sano: Näin sanoo Herra: Näin te, Israelin heimo, sanotte, ja minä tunnen, mitä teidän hengestänne nousee.
Jesaja tuo esille sen, että Herran Henki on sama kuin Pyhä Henki. Tuo Henki oli selvästi jo VT:ssä noista Jumalan taivaallisista henkiolennoista merkittävimmässä asemassa yhdessä Jeesuksen ja tuon Saatanaksi tulleen Hengen kanssa:
63:9 Kaikissa heidän ahdistuksissansa oli hänelläkin ahdistus, ja hänen kasvojensa enkeli vapahti heidät. Rakkaudessaan ja sääliväisyydessään hän lunasti heidät, nosti heitä ja kantoi heitä kaikkina muinaisina päivinä.
63:10 Mutta he niskoittelivat ja saattoivat murheelliseksi hänen Pyhän Henkensä; ja niin hän muuttui heidän viholliseksensa, hän itse soti heitä vastaan.
63:11 Silloin hänen kansansa muisti muinaisia päiviä, muisti Moosesta: Missä on hän, joka toi heidät ylös merestä, heidät ynnä hänen laumansa paimenen? Missä on hän, joka pani tämän sydämeen Pyhän Henkensä;
63:12 hän, joka antoi kunniansa käsivarren kulkea Mooseksen oikealla puolella, joka halkaisi vedet heidän edestänsä tehdäkseen itsellensä iankaikkisen nimen;
63:13 hän, joka kuljetti heitä syvyyksissä niinkuin hevosia erämaassa, eivätkä he kompastelleet?
63:14 Niinkuin karja astuu alas laaksoon, niin vei Herran Henki heidät lepoon. Niin sinä olet kansaasi johdattanut, tehdäksesi itsellesi kunniallisen nimen.
Tämä sama Jumalan Henki esiintyy Jeesuksen (kuljetus)apuna:
4:1 Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi.
Tuon Hengen piti auttaa myös Jeesuksen seuraajia:
13:11 Ja kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan Pyhä Henki.
12:12 sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava."
14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, HÄN opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Kolminaisuuoppihihhuleille todettakoon ja osoitettakoon nyt tässä vielä varmuuden vuoksi se, ettei tuo Henki ole Jumalan osa vaan kuuluu enkeliosastoon:
8:26 Mutta Filippukselle puhui Herran enkeli sanoen: "Nouse ja mene puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan ja on autio."
8:27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
8:28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
8:29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja."
Henki on Herran (yli)enkeli. Persoona, joka ei ole osa Jumalaa.
Raamatun ymmärtämisen opas - kirjassa sanotaan Pyhästä Hengestä näin:
"Jumalan vaikuttava voima, pyhä henki. Useimmissa tapauksissa ru′ah ja pneu′ma tarkoittavat Jumalan henkeä, hänen vaikuttavaa voimaansa, pyhää henkeään."
JT:n selittelyteos kertoo siis, että raamatussa käytetty sana ru'ah [=ruwach {roo'-akh}] tarkoittaa Jumalan vaikuttavaa voimaa eli pyhää henkeä.
Lainaamassani Kuninkaiden kirjan kohdassa käytetään nimenomaa tuota samaa ru'ah-sanaa (jota myös 1.Moos.1:2 käyttää):
22:21 Silloin tuli henki (ruwach) ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet.' Herra kysyi häneltä: 'Miten?'
JT-opin mukaan siis Jumala jutteli oman persoonattoman voimansa kanssa?
Järkevä ja todesta otettava oppiko?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Jumalasta irrallinen henki se Pyhä Henki, vaan osa Jumalaa ja Jumala. Jeesus itse todisti tästä ja varoitti vakavasti että kaikki synnit annetaan anettksi ihmisille, jopa Jumalan pilkkaaminenkin, mutta Pyhän Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta ja Jeesus opetti muutakin tarkeää, mm että Pyhä Henki ja Isä ja Jeesus ovat yhtä ja uskovaisetkin pääsee siitä osalliseksi, mutta siten että Isä on Jeesuksessa ja Jeesus uskovaisissa Pyhän Hengen kautta.
Se henki joka meni valheen henkenä tuskin oli Pyhä Henki.
Jumala voi käyttää myös pahoja henkiä kuten saulin tapauksessa, Hänta pitää pahankin palvella, eillä Hän on kaikkivaltias ja tekee mitä tahtoo.
...höpö.
Kun ihmisen Poika, Kristus täyttyi tuosta Hengestä, niin siitä voi jo päätellä vähän tyhmenpikin ihminen jotta hengellistä voimaa tietoineen ja taitoineen se on, mutta ei pyhä Henki persoonallin persoona ole, kuten ei paha Henkikään. Miksi sinä ateistina olet tuosta Hengestä huolissasi, eihän sekään sinun vallasi ole? Eikä tämä asia selviä JT-oppien tai Juut. oppien avulla, vaan luomakunnan Luojan luomien totuuskäsitteiden avulla, joita voi vaan olla siellä, jossa Luoja, taivaallinen Isä ja Henki
ovat, elikkä taivastenvaltakunnassa. Eikä tietääkseni milloinkaaan Luoja (jumala) ole yksin ollut missään keskustelemassa itsensä kanssa tai oman henkensä kanssa, vaan on ollut käymässä äänekästä ajattelua itsellisesti, aivan samoin niin kuin moni ihminenkin tekee vielä nykyaikana.
Riittäköön kommenttisi vastaukseksi tässä vaiheessa vain tämä:
>>ei pyhä Henki persoonallin persoona ole, kuten ei paha Henkikään.
Tajuatko sinä raamatusta yhtään mitään? Jos Henki on
annettavissa jollekkin, niin ei se silloin voi persoona olla, vaikka olisikin osa jonkun persoonaa! Näin yksinkertaista se on, siis silloin kun viisaat käsittelee asioita, mutta eihän tyhmät viisaudesta mitään tajua. Ymmärrätkö sinä ateisti pointtini?
...pidä sinä pointtisi ja oppisi, mutta älä viitsi väittää niiden olevan raamatusta.
Unohda muutenkin koko raamattu, sillä ethän sinä osaa sitä lainata saati sen jakeita selittää.
erottavan kumpi Pyhä Henki kulloinkin raamatussa
mainitaan,persoonallinen Pyhä Henki vai Jumalan Voima Pyhä Henki.
Onko henki isää suurempi, koska vain hengen pilkkaa ei saa anteeksi?
jossa Jeesus sanoi että kaikki muu annetaan ihmis-
ten lapsille anteeksi,hän tarkoitti persoonalli-
selle Pyhälle Hengelle osoitettavaa pilkkaa.Jeesus
halusi tällä tavoin varoittaa ihmisiä että persoo-nallinen Pyhä Henki muistaa tuon pilkan ja hän muistaa tuon pilkan esittäjän myös tulevaisuudes-
sa eli tuon Jeesuksen esittämän asian tarkoitus oli varoittaa ihmisiä persoonallista Pyhää Henkeä
kohtaan esitettävästä pilkasta hänen (persoonallisen Pyhän Hengen) hyvän muistinsa
tähden (että Pyhä Henki muistaisi tuon pilkan tu-
levaisuudessakin aina ikuisuuksiin asti).Onkohan
Jumalan ja Jeesuksen muisti sitten huonompi kuin
persoonallisen Pyhän Hengen?Jeesuksen sanojen mukaan on.Tuota Jeesus siis tarkoitti jos tarkoit-ti,muussa tapauksessa hän dramatisoi vähän minkä
minä luulen hänen tehneen.
Mark. 3:28-29: Kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin. Mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin.
tällä palstalla ajattelevat ja käyttävät ajattelu-kykyään.Suurin osa taipuu yleiseen näkemykseen tai toisten oppeihin.Kirjoituksesi tuo esille
hyvin sen että Pyhä Henki on persoona ja että Ju-
malalla on myös Voima nimeltään Pyhä Henki joka ei ole persoona.Tuskimpa raamattua oppii ymmärtämään hyvin jos ei erota näitä kahta Pyhää
Henkeä ja niiden toimintaa toisistaan.
...napakymppiin. :)
käskee.
Uskonmiehet ovat vain tapansa mukaan monimutkaistaneet asian.
Kolminaisuusoppi sitoo rengin jumalaksi.
Jostain syystä renkiä ei saanut häväistä.
Varmaan siitä syystä kun se teki kaikki hommat muiden vain käskiessä ja määrätessä.
Renki on niinkuin entinen maaorja, jonka oli pakko venyä joka paikkaan.
Tietysti jumalan renki on itsekkin vain johtaja ja pikkurengit tekevät sen käytännön työn.
Niinhän mekin teetämme rengeillä työt ja vain meidän nimi mainitaan kun kerrotaan suurista teoista.
Raamattuhan kertoo jumalan tehneen kaiken, ei siellä juuri pikkurengeistä mainita.
silti että Pyhä Henki on persoona ja Jumalalla on
myös Voima jonka nimi on Pyhä Henki?
selvästi raamatun mukaan,että Pyhä Henki on persoona,se että Pyhästä Hengestä käytetään persoonanimitystä HÄN eli kyseessä ei voi olla vain Voima vaan persoona.
14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, HÄN opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
...näin asia on.
Pyhään henkeen viittaavien raamtunkohtien vertailu osoittaa, että sen sanotaan "täyttävän" ihmisiä,heidät voidaan "kastaa" sillä ja heidät voidaan "voídella sillä.(Luuk.1:41;Matt.3:11; Apt.10:38). Mikään näistä ilmauksista ei olisi sopiva,jos pyhä henki olisi persoona.--Jeesus sanoi pyhää henkeä myös:auttajaksi ja että tämä auttaja, opettaisi,todistaisi,puhuisi,kuulisi.On huomioitavaa että personointi ei ole epätavallista Raamatussa. Esimerkiksi viisaudella sanotaan olevan "lapsia" (Luuk.7:35). Syntiä ja kuolemaa nimitetään "kuninkaiksi" (Room.5:14,21). Vaikka joissakin kohdissa sanotaan,että henki "puhui",niin muut Raamatunjakeet osoittavat selvästi,että se tapahtui enkelien tai ihmisten välityksellä.(Apt.4:24,25; 28:25; Matt.10:19,20; vrt.Apt.20:23:a 21:10,11:een). 1.Johanneksen kirjeen 5:6-8:ssaa ei ainoastaan hengen sanota "todistaneen",vaan myös "veden ja veren". Mikään näissä kohdissa olevista ilmauksista ei siis itsessään todista,että pyhä henki olisi persoona.--Pyhän hengen määritelmän on sovittava KAIKKIIN Raamatunkohtiin.Siksi on johdonmukaista päätellä,että pyhä henki on Jumalan vaikuttava voima.--Miksi sitten jotkin yksittäiset jakeet antavat sellaisen kuvan että henki olisi persoona johtuu siitä että niissä kohdissa käytetään kuvakieltä,joissa Jumalan pyhä henki,hänen vaikuttava voimansa personoidaan.-- New Catholic Encyclopedia myöntää:"Suurimmalta osaltaan Uuden Testamentin jakeet ilmaisevat Jumalan hengen olevan JOKIN eikä jokuja tämä näkyy siinä että Jumalan henki ja voima rinnastetaan toisiinsa."(1967.XIII osa,s.575.)Se mainitsee myös XIV osassa s.296 että: Apologeetat,kreikkalaiset kristityt kirjoittajat, puhuivat hengestä persoonottomasti.(vapaa lainaus)
hän loi mm.Sanan eli Jeesuksen kutsutaan Pyhäksi Hengeksi.Jumala loi myös Voimansa Pyhän Hengen a-
vulla persoonan joka sai alussa nimen Pyhä Henki.
Raamatun kohdissa voidaan siis viitata joko per-
soonalliseen Pyhään Henkeen tai Jumalan Voimaan
Pyhään Henkeen.Näyttää siltä että ihmislapsilla on
hengen erottelulahjat kadoksissa.
>Pyhän hengen määritelmän on sovittava KAIKKIIN Raamatunkohtiin
Vaarallista päättelyä. Nimittäin tuolla sinun logiikallasi Isä ja Poikakaan eivät voisi olla persoonia, sillä esimerkiksi Joh.17:21:ssa Jeesus sanoo: "sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa". Eivätkä opetuslapsetkaan...
>>Pyhään henkeen viittaavien raamtunkohtien vertailu osoittaa, että sen sanotaan "täyttävän" ihmisiä,heidät voidaan "kastaa" sillä ja heidät voidaan "voídella sillä.(Luuk.1:41;Matt.3:11; Apt.10:38). Mikään näistä ilmauksista ei olisi sopiva,jos pyhä henki olisi persoona.>>
Koitat todistella puoliksi oikeaa asiaa heikohkoilla perusteilla. Autan sinua hiukan.
Jumala voi todellakin vuodattaa ihmisille heidän toimintaansa vaikuttavaa henkeä, joka ei ole persoona. Tämä kohta osoittaa sen selkeästi:
4.Mooseksen kirja
11:25 Silloin Herra astui alas pilvessä ja puhutteli häntä, otti henkeä, joka hänessä oli, ja antoi sitä niille seitsemällekymmenelle vanhimmalle. Kun henki laskeutui heihin, niin he joutuivat hurmoksiin, mutta sen jälkeen he eivät enää siihen joutuneet.
Toisalta raamattu kertoo ihmisten joutuneen hurmokseen myös kokonaan ilman mitään henkeäkään:
1.Aikakirja
25:1 Ja Daavid ja sotapäälliköt erottivat palvelukseen Aasafin, Heemanin ja Jedutunin pojat, jotka hurmoksissa soittivat kanteleilla, harpuilla ja kymbaaleilla. Ja tämä on luettelo miehistä, jotka tätä palvelustaan toimittivat:
2.Aikakirja
18:9 Mutta Israelin kuningas ja Joosafat, Juudan kuningas, istuivat kumpikin valtaistuimellansa puettuina kuninkaallisiin pukuihinsa; he istuivat puimatantereella Samarian portin ovella, ja kaikki profeetat olivat hurmoksissa heidän edessänsä.
Hesekiel
13:17 Ja sinä, ihmislapsi, käännä kasvosi kansasi tyttäriä vastaan, jotka joutuvat hurmoksiin oman sydämensä voimasta, ja ennusta heitä vastaan
Apostolien teot
10:10 Ja hänen tuli nälkä, ja hän halusi ruokaa. Mutta sitä valmistettaessa hän joutui hurmoksiin.
Jos ihmiset voivat joutua aivan omatoimisesti hurmoksiin ja jos Jumala voi saattaa heidät hurmoksiin, niin miksi persoonallinen Henki ei voisi sitä tehdä?
Tai voidella heitä... tai täyttää heitä?
Persoonallisia Henkiä on raamatun mukaan sekä hyviä että pahoja ja ne kykenevät vaikuttamaan ihmisiin eri tavoin.
Apostolien teoissa mainitaan Pahoista Hengistä:
19:12 niin että vieläpä hikiliinoja ja esivaatteita hänen iholtansa vietiin sairasten päälle, ja taudit lähtivät heistä ja pahat henget pakenivat pois.
19:13 Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa."
19:14 Ja niiden joukossa, jotka näin tekivät, oli myös erään juutalaisen ylipapin, Skeuaan, seitsemän poikaa;
19:15 mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"
19:16 Ja se mies, jossa paha henki oli, karkasi heidän kimppuunsa, voitti heidät toisen toisensa perästä ja runteli heitä, niin että he alastomina ja haavoitettuina pakenivat siitä huoneesta.
Jeesuksenkin kerrotaan olleen tekemisissä Pahojen Henkien eli riivaajien kanssa, jotka vaikuttivat monin tavoin ihmisiin:
8:16 Mutta illan tultua tuotiin hänen tykönsä monta riivattua. Ja hän ajoi henget ulos sanalla
8:28 Kun hän tuli toiselle rannalle, gadaralaisten alueelle, tuli häntä vastaan kaksi riivattua, jotka olivat haudoista lähteneet ja olivat kovin raivoisia, niin ettei kukaan voinut sitä tietä kulkea.
8:29 Ja katso, he huusivat sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"
8:30 Ja etäällä heistä kävi suuri sikalauma laitumella.
8:31 Niin riivaajahenget pyysivät häntä sanoen: "Jos ajat meidät pois, niin lähetä meidät sikalaumaan."
8:32 Ja hän sanoi niille: "Menkää." Silloin ne lähtivät heistä ja menivät sikoihin. Ja katso, koko lauma syöksyi jyrkännettä alas järveen ja hukkui veteen.
1:23 Ja heidän synagoogassaan oli juuri silloin mies, jossa oli saastainen henki; ja se huusi
1:24 sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan? Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä."
1:25 Niin Jeesus nuhteli sitä sanoen: "Vaikene ja lähde hänestä."
1:26 Ja saastainen henki kouristi häntä ja lähti hänestä huutaen suurella äänellä.
1:34 Ja hän paransi monta, jotka sairastivat moninaisia tauteja, ja paljon riivaajia hän ajoi ulos eikä sallinut riivaajien puhua, koska ne tunsivat hänet.
9:17 Silloin vastasi eräs mies kansanjoukosta hänelle: "Opettaja, minä toin sinun tykösi poikani, jossa on mykkä henki.
9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
9:25 Mutta kun Jeesus näki, että kansaa riensi sinne, nuhteli hän saastaista henkeä ja sanoi sille: "Sinä mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde ulos hänestä, äläkä enää häneen mene."
11:24 Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa; ja kun ei löydä, sanoo se: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin.'
Jos persoonallinen Paha Henki pystyi vaikuttamaan ihmisiin, niin miksi et usko persoonalliseen Jumalan Hymään Henkeen, jonka kerrotaan vaikuttavan myös ja, HUOMAA!, jonka kanssa Jumala KESKUSTELI. Eikö tunnu hieman kiusalliselta ja jopa hölmöltä selitellä tuota yksiselitteisen selvää keskustelukohtausta sillä, että siinä Jumala oikeastaan höpöttelikin vain itsekseen!?
22:21 Silloin tuli henki ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet.' Herra kysyi häneltä: 'Miten?'
Miksi teidän Jehovan todistajien on noin vaikeaa uskoa raamattuun, kun se opettaa olevan SEKÄ pahoja, että hyviä persoonallisia Henkiä?
Miksi ette erota tässäkään kohdassa sitä...
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
...että siinä itseasiassa kerrotaan kahdesta eri asiasta; Pyhästä Hengestä sekä Korkeimman (Jumalan) antamasta voimasta. Ei yhdestä ja samasta asiasta.
Pelkällä voimalla ei voi myöskään olla...
3:22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt."
...ruumiillista fyysistä olemusta.
Miksi teidän Jehovan todistajien on vaikeaa hyväksyä sitä, että kun...
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
...ihmiset täyttyivät Pyhällä Hengellä, niin se ei ollut aina pelkkää epämäräistä voimaa tai taitoa, vaan Henki ANTOI heille mm. sanat suuhun. Toimi heidän kauttaan persoonallisesti, ei epämääräisenä voimana.
Miksi teidän Jehovan todistajien on niin vaikeaa hyväksyä sitä...
13:2 Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa MINULLE Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut."
...että kun Pyhä Henki puhuu itsestään omana itsenäisenä persoonana, niin se myös tarkoittaa sitä.
Miksi teidän Jehovan todistajien on niin vaikeaa tunnustaa sitä...
8:27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
...että tuokin jae todistaa yksiselitteisesti persoonallisesta hengestä, eikä skitsofeenisestä Jumalasta, mitä JT-tulkinta edellyttää.
Miksi te Jehovan todistajat...
1:8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
...herjaatte kirkkauden HENKIOLENTOJA sanomalla niitä pelkiksi persoonattomaksi voimiksi.
Miksi te Jehovan todistajat...
2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.
2:11 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.
2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.
2:29 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
3:6 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
3:13 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
3:22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
...ette kuule, näe ettekä tajua Hengen sanoja???
jäljillä ja osaat tulkita hyvin kahden eri Pyhän Hengen vaikutuksia.
Enpä ole ennen moista kuullut kenenkään hätäpäissään keksivän,että kaksi pyhää henkeä,kas ettei enenpää. Totean vain että joillakin on kuin suomut silmien edessä etteivät he näkisi. --Kukahan niistä suomuista on vastussa ? Herää kysymys,johon en odottakkaan vastausta.
"Enpä ole ennen moista kuullut kenenkään hätäpäissään keksivän,että kaksi pyhää henkeä,kas ettei enenpää"
Tässä sinulle muutama henki lisää, lienevätkö sitten pyhiä tai epäpyhiä :)
Ilmestyskirja:
3:1 "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.
4:5 Ja valtaistuimesta lähti salamoita ja ääniä ja ukkosen jylinää; ja valtaistuimen edessä paloi seitsemän tulisoihtua, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä.
5:6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
kuuden seurakunnan enkelien nimet,seitsemäs on e-
räs pikkuenkeli jonka nimen olen unohtanut.Osaa enkeleiden taivaallisista nimistä en muista joten olen pistänyt heidän maanpäälliset elämänsä keinä he ovat syntyneet.
"Ilmestys 2 luku jakeet 1-7 Efeson srk;n enkeli on Remiel.Ilmestys 2 luku jakeet 8-11 Smyrnan srk:n enkeli on Daniel,Danielin kirjan päähenkilö.Ilmestys 2 luku jakeet 18-23 Tyatiran srk:n enkeli on Sarakael.Ilmestys 3 luku jakeet 1-6 Sardeen srk:n enkeli on Raguel.Ilmestys 3 luku jakeet 7-13 Filadelfian srk:n enkeli on Daavid,Salomon poika.Ilmestys 3 luku jakeet 14-18 Laodikean srk:n enkeli on Salomon, Daavidin isä".
Tosi mielenkiintoista, vaikka noihin lainaamiini säkeisiin ei liittynytkään.
Mistäs nuo enkelien nimet löytyy...ja maanpäälliset elämätkin vielä???
Raamatussa mainitaan enkelit yhteensä vajaat 300 kertaa, nimeltä mainitaan ainoastaan Mikael, Gabriel ja Saatana, neljäntenä Rafael Tobiaan kirjassa jonka löytää vanhojen perheraamattujen kansien välistä.
johon olen laittanut kaiken minkä tiedän luomisen alusta alkaen (ja pikkuisen aikaisemminkin).Tuossa
kotisivussa olen tuonut kaikki tietämäni aikaisemmat elämät eri tietolähteiden mukaan ja o-
mien tietojeni mukaan.Päivitystä tapahtuu koko ajan ja tietoja lisääntyy ja korjaantuu sitä mukaa kuin "ilmoituksia" saa.Alla kotisivu.
http://www.jaritai.net/ilmoitukset/index.htm
"Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut." - Saarnaaja 12:7
Mikä Jt:iden mielestä on tuo, joka palaa Jumalan luo? Persoonallinen vai persoonaton? Jotain palaa maahan ja jotain palaa henkitaivaisiin. Ensimmäinen palaaminen ei ole vertauskuvallista, joten ei toinenkaan.
tuon kohdan sillä lailla että elämänvoima,se voima jonka Jumala puhalsi mm.Aadamiin (1 Mooses
2 luku 7 jae)palaa Jumalan tykö.En tosin tiedä o-
pettavatko jeh.tod:at että sen jälkeen sielu lak-
kaisi olemasta mutta näin sen pitäisi minun ymmär-
tääkseni mennä.Ihmisestähän (Aadam) tuli elävä sielu vasta sen jälkeen kun Jumala oli puhaltanut hänen sieraimiinsa elämänhengen.
Henki ja pyhähenki eivät ole välttämättä samoja asioita, eikä siis sen perusteella voi tehdä vertailuja.
Jeesus kertoi ajavansa riivaajia Jumalan hengen avulla Matt.12:28, käyttikö hän apunaan persoonaa? vai Jumalan henkeä.?
oli kysymyksessä Jumalan Voima Pyhä Henki eikä persoonallinen Pyhä Henki.