Kun Jeesuksen vierellä ristillä roikkunut mies sanoi:Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi!"
Ja Jeesus vastasi:"Totisesti... tänään sinä olet oleva kanssani paratiisissa."
Eipä siinä ollut ihmistä välissä julistamassa syntejä anteeksi, eikä tuo mies ehtinyt tehdä hyviä tekoja ansaitakseen taivaspaikan.
Kas kun eihän taivaspaikkaa saa hyvillä teoilla, vaan yksin Jumalan armosta! Ja uskoon voi tulla vaikka Saharan autiomaassa yksinäisyydessä!
Ja Jeesus vastasi:"Totisesti... tänään sinä olet oleva kanssani paratiisissa."
Eipä siinä ollut ihmistä välissä julistamassa syntejä anteeksi, eikä tuo mies ehtinyt tehdä hyviä tekoja ansaitakseen taivaspaikan.
Kas kun eihän taivaspaikkaa saa hyvillä teoilla, vaan yksin Jumalan armosta! Ja uskoon voi tulla vaikka Saharan autiomaassa yksinäisyydessä!
Vastaukset 26
Vanhimmat
"Ja uskoon voi tulla vaikka Saharan autiomaassa yksinäisyydessä!"
Saanan päällä.
Kaksi väitettä - kaksi asiavirhettä:
1) Milloinka oli Kristuksen Taivaaseen astuminen, jossa sanottiin "ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte maanpäällä niille ne ovat anteeksi annettu taivaassa". Oliko se muka ennen kuin Jeesus riippui ristillä?
Vastaus: Ei vaan myöhemmin, eli silloin kun Jeesus fyysisenä olentona poistui maanpäältä. Silloin kun Jeesus riippui ristillä ei ollut tuota Pyhän Hengen vuodatusta vielä tapahtunut = kellään ihmisellä ei vielä ollut valtaa synnin päästöön. Jeesuksella Jumalan poikana ja Jumalan kolminaisuuden (Isä, Poika ja Pyhä Henki)osana se oli.
2) Lestadiolaiset eivät usko että ihminen pelastuu hyvien töiden tähden. Päinvastoin. Ihminen joka ei ole tehnyt koskaan syntiä ja on tehnýt kaikkea hyvää ei ole taivaskelpoinen. vrt. Rikas mies, jonka olis tarvinnu luopua hengellisistä ansioistaan ja tehdä parannus. Mutta meni surullisena pois kun parannuksen teko hengellisesti rikkaalle oli vaikeampaa kuin kamelin kulku läpi neulansilmän.
Ihmisen pelastaa vain ja ainoastaan usko, joka on saatu armosta.
Eli sinulla oli hieman hukassa se miten lestadiolaiset uskovat. No, voit lohduttautua sillä että et ole ainoa. _Tietoa_ kun on niin vähän, "tietoa" sitäkin enemmän.
asiaa kenties auttas jos kehtais vain ottaa asioista ensin selvää, mut virheistä oppii.
"mut virheistä oppii."
lestadiolaiset oppivan!
..jos sinä kerta oot sitä mieltä.
Kirjoitit:"Rikas mies,jonka olis tarvinnu luopua hengellistä ansioistaan ja tehdä parannus. Mutta meni surullisena pois kun parannuksen teko hengellisesti rikkaalle oli vaikeampaa kuin kamelin kulku läpi neulansilmän." Luulisi oikeammin olevan näin: Rikas mies, jonka olisi tarvinnut luopua MAALLISISTA ansioistaan ja tehdä parannus. Mutta hän meni surullisena pois, kun parannuksen teko MAALLISESTI rikkaalle oli vaikeampaa, kuin kamelin kulku neulansilmän läpi.
"!!!" -nimisellä kirjittajalla on joitakin kummallisia, yleistäviä odotuksia, joita hän kohdentaa lestadiolaisiin.
Mitä lestadiolaisten pitäisi oppia?
Mukautumaan tämän maailman mukaan? Sulautumaan ympäröivään kulttuuriin?
"Te olette maan suola. Jos suola käy mauttomaksi, millä sitten suolataan?" sanotaan Raamatussa.
Jos hakee uskonohjeensa Raamatun sijaan ympäröivästä kulttuurista, on pian juuri sellainen mauttomaksi käynyt suola. Semmoisiksiko "!!!"-nimimerkin mielestä lestadiolaisten pitäisi oppia? Kadottaa koko lestadiolainen identiteettinsä ja olla kuin muutkin, "maailman jumaliset"?
luopumaan edes pahimmista Raamatun vastaisista opetuksista.
Ja mitkä on niitä "pahimpia" raamatunvastaisuuksia? "!!!"-nimimerkillä taitaa olla omat uskonnolliset ja/tai maailmanjumaliset tulkintansa Raamatusta. Hän itse muuttukoon ja tehköön prannusta. Omavanhuskaus näet näkee aina roskan toisen silmässä, mutta ei malkaa omassaan.
1) Tarvitaan aina toinen uskovainen mukaan, jotta henkilö voisi tulla uskoon.
2) Ainoita oikeita uskovaisia ovat lestadiolaiset.
3) Vain lestadiolaisilla voi olla Pyhä Henki.
4) Ehkäisy on Raamatun mukaan kiellettyä ja syntiä.
En kehu itseäni täydelliseksi - olen kaukana siitä.
Mutta sen tiedän, että noissa asioissa lestadiolaiset opettavat Raamatun vastaista harhaa. Sen tietävät kaikki muutkin tällä palstalla liikkuvat ei-lestadiolaiset.
Ja sen tietävät varmasti myös monet lestadiolaiset, mutta eivät uskalla avata suutaan, koska silloin tulee valtava ryöpytys: "Tee pian parannus sinä harhaoppinen!"
Näinhän se menee.
Tokkinsa se on harha, mutten susko että he sillen opettavat:
Koska uskoon ei voi tulla, vaan synnytään.
Niinkuin pieni lapsi *syntyy uskovaiseksi*
Vain lestadiolaisilla,? Heillä on ,mutta pitävät myös alivuokralaista.Ihmetellyt olen että ne saman paidan sisällä voisivat sovussa olla.
Ehkäisy on kiellettyä.ei vain raamatun mukaan, vaan Jumalan P_H siitä meitä opettaa.
KYLLÄ Lestaduiolaiset OPETTAVAT haroja, muttei noissa asioissa.
Ja tuo viimeinenkin on, oikein.
Ei kaikki ole rohkeita eikä tavitsekaa, eikä monikaan etes ymmärrä niitä missä opetetaan harhoja.
Niin tuo ryöpytys, se tulee niin kauan olemaan keskuudessamme että, harhojen opetus lakkaa.
Koska se tulee siitä samaisesta hengestä , kuin ne harhatkin.
Niin voiko noita Malkoja olla eri kokoisia , ja erimallisia,,tavallinen ja TURBO es:
Varmaankin niitä on, sielläkin jossa ei sen oletettaisi olevan.
"Tokkinsa se on harha, mutten susko että he sillen opettavat:
Koska uskoon ei voi tulla, vaan synnytään."
Lue nyt hyvä ihminen tämän palstan lestadiolaisten juttuja, niin toista tiedät!
"!!!"-nimimerkki ei ymmärrä lestadiolaisuutta eikä huomioi sitäkään, että siinä on lukuisia suuntauksia (vanhoilliset, esikoiset, pikkuesikoiset, uusheränneet, jne - tietoa saa osoitteesta: http://www.makkeri.bravepages.com/). Eikä taida paljon ymmärtää Raamattuakaan, vaan tekee samaa kuin moni muukin melkein täydellinen ihminen: poimii itselleen mieluista sattumat sopasta ja uskoo sitten omistavansa koko totuuden.
Vaikka Raamatussa on perusteita näkemykselle, että kun toinen uskovainen saarnaa toiselle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, niin ne ovat myös taivaassa anteeksi annetut, ja synninpäästön saanut voi uskoa itsensä niistä vapaaksi.
Jumala yksin päättää sen, ketkä ovat ainoita oikeita uskovaisia. Sitä eivät päätä lestadiolaiset eikä "!!!"-nimimerkkikään.
Täällä "!!!" on kuitenkin narsistisesti tietämässä, mitä Jumala muka tulee päättämään/ on päättänyt: siis, että hänellä, "!!!"-nimimerkillä on totuus ja oikeat tulkinnat hallussaan ja muut ovat harhaoppisia.
Mitä ehkäisyyn tulee, niin monilla lestadiolaisilla näyttää olevan käytännössä samoin kuin vaaikkapa monilla katolisilla perheillä näyttää olevan: heillä kyllä kirkko, Roomalais-katolinen kirkko, kieltää ehkäisyn, mutta käytännössä lapsia syntyy vain ns. kohtuullinen määrä, kaksi, kolme tai ehkä muutama. Eletäänkö siinä selibaatissa vai ehkäistäänkö, sitä on ulkopuolisen vaikea sanoa. Katolisen kirkon paavi on saanut varsinkin hyvin köyhissä maissa paljon kritiikkiä ehkäisykiellon vuoksi. Myös maailman lehdistö on esittänyt runsaasti kritiikkiä.
Olisinkin erittäin iloinen, jos "!!!" voisi ehkäisyyn liittyvän mielipiteensä perusteluiksi lyödä joitakin raamatunkohtia pöytään, joita voisin sitten käyttää, kun mahdollisesti pohdin asiaa katolisen ystäväni kanssa. Eli että ehkäisy on raamatunmukaista menettelyä eikä missään tapauksessa syntiä, vaan päinvastoin jopa suotavaa.
Jos jollakin ei ole mitään raamatunkohtia mielipiteidensä tueksi, niin kyllä hän on silloin itse Raamatun vastainen maustaessaan Raamatun sanoman omilla mielipiteillään ja solvatessaan muita harhaoppisiksi. Itse hän harhassa on!
Pyhä Henki tekee työtään kaikkialla ja liikkuu, missä tahtoo. Hyvinkin yllättävillä tahoilla saattaa nähdä Pyhän Hengen vaikutusta. Mutta onko sitä "!!!":n kirjoituksessa, siitä voidaan olla eri mieltä.
"Täällä "!!!" on kuitenkin narsistisesti tietämässä, mitä Jumala muka tulee päättämään/ on päättänyt: siis, että hänellä, "!!!"-nimimerkillä on totuus ja oikeat tulkinnat hallussaan ja muut ovat harhaoppisia."
ovat lukuisat uskovaiset esittäneet saman mielipiteen kuin minä.
On siis aivan turha siellä päässä vedota mihinkään minun narsistiseen tietämykseen. Kyseisellä kommentilla kirjoittaja vain osoittaa oman tyhmyytensä.
"Olisinkin erittäin iloinen, jos "!!!" voisi ehkäisyyn liittyvän mielipiteensä perusteluiksi lyödä joitakin raamatunkohtia pöytään, joita voisin sitten käyttää, kun mahdollisesti pohdin asiaa katolisen ystäväni kanssa. Eli että ehkäisy on raamatunmukaista menettelyä eikä missään tapauksessa syntiä, vaan päinvastoin jopa suotavaa."
Missä kohden Raamatussa kielletään ehkäisy?
Raamattu ei ole kirja, jossa esitetään kaikki mahdolliset asiat, joita ihminen elämässään saa tehdä. Siellähän pitäisi sitten olla aamulla heräämisestä, syönnin sallittavuudesta, työssä saa käydä jne. jne. asioista todeta.
Raamatussa kielletään tiettyjä asioita.
Kerro, missä kohden Raamattua kielletään ehkäisy?
Korjaus lestadiolaisuus-linkin osoitteeseen:
http://www.makkeri.bravepages.com/
Minusta Sarilla on hyviä näkökulmia, kun pohditaan sitä, onko ehkäisy Raamatun mukaista ja siten kristillistä vai ei. Että kiitoksia vain, Sari, kiinnostavasta kirjoituksesta.
Veikkaisimpa, että jos katsoisit kyseiset paikat alkutekstistä, siellä lukisikin kyseisissä kohdissa "uskoivat" ei siis "tulivat uskoon". Joskus samanlaista keskustelua käydessä tällaista kävi ilmi, koska silloinkin joku otti uusimmasta raamatunkäännöksestä paikkoja "uskoon tulemisen" tueksi. Siinä on varmaan käynyt niin, että ilmaisu "tulla uskoon" on jostain syystä ensin yleistynyt suomalaiseen uskonnolliseen kielenkäyttöön, ja sitten ovat raamatunkääntäjät päättäneet kääntää tällä ilmauksella monia sellaisia kohtia Raamatusta, jossa puhutaan jonkun ihmisen kääntymyksestä.
Sehän todistaa ainoastaan sen että me kaikki päästään taivaaseen-enemmin tai myöhemmin.
että silleen
Ryöväri ristillä olikin viimeinen kenelle Jeesus antoi suoraan synnit anteeksi,sen jälkeen Hän on käyttänyt opetuslapsiaan siihen tehtävään,kuten Saulus Tarsolainen,Jeesus ei hänelle antanut syntejä anteeksi vaan löi sokeudella ja Jeesus lähetti Ananiaan Sauluksen luo julistamaan synninpäästön,ja niin on vielä tänäpäivänä,ei kukaan tule yksinäisyydessä uskoon,siihen tarvitaan jo uskoon autettu joka saarnaa synnit anteeksi.Evankeliumi kulkee tänäkin päivänä "jalkain päällä"missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimessäni,sanoo Jeesus ,siellä minä olen heidän kanssaan.
Eli jos yksin kuolee joutuu helvettiin :)
Voi yksinäistä,jos hän kaatuu,niin kuka nostaa hänet ylös? Helvettiin ei joudu jos on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa,jos sattuisi uskovainen yksin olemaan ja kuolisi niin kyllä hän taivaaseen pääsisi.
Silloin kun Sana Logos Idea elää Uskovan sydämessä ja Pyhä Henki hänessä on, niin toki Sana tulee myös kahden jalan varasta. Mutta Sana Uskolla vastaan otettuna on ainoa pelastus, se Sana joka Raamattun on präntätty.
Ei siis runsailla isän säädöksillä saastutettu sana. Kaikkialla missä Evankeliumin Sanaa julistetaan, se antaa sen minkä lupaakin, jos uskot sen. Ellet usko sitä, et myös saa.
Isäin säädokset lestadiolaisuudessa ovat kaventaneet Jumalan sanan olemattomaksi soiroksi, joskin kyseessä on YKSI oikea asia, mutta se kaventaa evankeliumin tarkoittamaan vain pelkästään yhtä asiaa uskon välineenä nimittäin syntien anteeksiantamuksen Sanan julistusta suusta korvaan.
Tämä on opillista harhaa, Jumala toimii näet monipuolisesti näissä asioissa, välineenään Sana, joka otetaan uskolla vastaan.
Syntien anteeksiantamuksen Sana on kasteessa, HPE:ssa, julistuksessa, ripissä, ja kirjoitettuna kirjassa.
Jännää että lestadiolaisessa vanhimmistossa on henkilöitä, jotka käsittivät kristillisyyden lukemansa Sanan välityksellä. Yksi heistä oikein kertoo asian kirjallisesti, joka on tänäkin päivänä luettavissa todisteeksi. Lestadius itse julisti anteeksiantamuksen Sanan pöntöstä, eikä korvaan
Tänä päivänä lestadiolaisuus elää opillisessa harhassa kasteen osalta ja seurakuntaopin osalta.
Tämä puolestaan sekoittaa myös vanhurskauttamisopin käsittämistä yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden
Tämä harhainen seurakuntaoppi on periäisin hajaannuksen ajoilta, siitä asti he ovat suojautuneet hengelliseen ylpeyteen, kieltäen näin vihansa pelkonsa ja häpeänsä.
Mutta ken sen näin ahtaasti uskoo, on siitä uskostaan käsin elävä piste. Silloin kyllä tulee paljolti ihmismielipiteiden orjaksi. Lain eli ihmistekojen orjaksi. Orja ei ole vapaa.
Itselleen ihminen sillon rakentaa ahtaan tien. Ihmisoppien tien. Oman vanhurskauden, pelon, vihan ja häpeän tien. Jossa eletään vailla varmuutta pelastuksesta, toivossa pelossa ja häpeässä, ja kuten sanoin, ihmisten mielipiteiden orjina lopulta. Taivaan toivossa ja helvetin pelossa ja jopa ihmisten silmänpalvojina teeskennellen jotakin muuta kun mikä on totta.
Tämä aikki siksi, ettemme tulisi hylätyiksi yhteisöltämme.
Olemme silloin Jumalan lastenlapsia, emme lapsia. Johtajien projisoimien pelkojen vihan ja häpeän kantajia.
Mahtava kokemus päästä tästä ihmisten orjuudesta vapaaksi olen itse sen kokenut.
Olet hupaisa.