keskustelemaan,ihan asiallisesti 1Kor 7:14 jakeesta,ja siinä mainitusta lasten asemasta perheessä jossa ei olla uskossa Jumalaan,tai jos toinen on,mutta toinen ei,tai sitten,että molemmat ovat uskossaja siitä,miten nämä perhe ja parisuhteet vaikuttavat lapen pyhyyteen tai epäpyhyyteen?
Varoitus,siinä voi mennä usko lapsikasteeseen,Raamatulla todistettavasti!
Kukas "uskaltaa" tulla
RitariOlevainen
51
1142
Vastaukset
12. Sitten sanon vielä, en Herran sanana vaan omanani: Jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, miehen ei pidä jättää häntä.
13. Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään.
14. Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä.
15. Mutta jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.
16. Ja mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mies, mistä tiedät, voitko pelastaa vaimosi?
Siis: Uskovainen nainen voi elää epäuskoisen miehen kanssa, niin ettei hän hänestä saastu. Kysymys ei ole pyhyydestä Jumalan edessä. Sillä eihän kukaan pelastu toisen uskolla.
Samoin uskovainen äiti voi seurustella ja kasvattaa lapsiaan, miin ettei äiti heistä saastu.
Tuollon saattoi vain toinen puolisosta kääntyä uskomaan, eikä kaikki vartuneet lapsetkaan kääntyneet.- asdf
Näin se varmaan.
Sitä tukee myös kohta:
Matt:22:24-30
"sanoen: "Opettaja, Mooses on sanonut: 'Jos joku kuolee lapsetonna, niin hänen veljensä naikoon hänen vaimonsa ja herättäköön siemenen veljelleen'.
Keskuudessamme oli seitsemän veljestä. Ensimmäinen otti vaimon ja kuoli; ja koska hänellä ei ollut jälkeläistä, jätti hän vaimonsa veljelleen.
Niin myös toinen ja kolmas, ja samoin kaikki seitsemän.
Viimeiseksi kaikista kuoli vaimo.
Kenen vaimo noista seitsemästä hän siis ylösnousemuksessa on oleva? Sillä kaikkien vaimona hän on ollut."
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa."
- kiinnostunut.
Tässä avain asia lienee termi "pyhitetty".
Jos ajatellaan että kun meidät on kastettu Jeesuksen yhteyteen ja Jeesuksen yhteydessä pysymme uskossa, pelastumme.
Eivätkö mies ja nainenkin ole yhtä kun menevät naimisiin? Se taitaa tosin olla "yhdeksi lihaksi"
kun Jeesuksen kanssa olla yhtä Hengessä.
Mutta jos kerta puoliso pyhittää toisen, tarkoittaako tämä että se joka ei usko on silti Jeesuksen yhteydessä uskovan pulisonsa kautta, ja pelastuu?
Entäpä sitten lapset. Tarkoittaako pyhänä oleminen Jeesuksen yhteydessä olemista? Jos lapset ovat jo Jeesuksen yhteydessä syntyessään vanhempiensa kautta ja sittemmin oman uskonsa kautta onko kasteelle tarvetta? Uskon että on, joten mitä tarkoittaa että lapset ovat pyhiä kun toinen vanhemmista uskoo?- RitariOlevainen
oikein tuon jakeen sanoman,niin ei ole mitään vaikeuksia käsittää,mistä siinä on oikeasti kyse?
Kysymys ei ensinkään ole pelastavasta pyhityksestä.
Johan seuraavat jakeetkin sen osoittavat selvään. Siellä snotaan,että"mistä tiedät vaimo,voitko pelastaa miehesi",ja päinvastoin.
Ei siis toisen puolison usko pelasta toista puolisoa,siitä ei ole kyse.
Vaan avioliiton pyhyydestä,tai epäpyhyydestä,näistä asioistahan siinä jakeessa puhutaan?
Uskomaton parisuhde,olkoon naimisissa tai avopari,ei koskaan ole pyhäyhteys,vaan on epäpyhä,Jumalaan nähden.
Vaikka on tosin "Tabu" silloinkin moraalisella tasolla,ja on avioliiton asettamiseen näden ,koska Jumala on avioliiton asettaja,koskematon,ja velvoittaa avio-uskollisuuteen,epäpyhyydestä huolimatta.
Kun taas parisude,avioliitto on liitto,jossa toinen tai molemmat ovat uskossa on pyhä Jumalan edessä,usko Jeesukseen tekee siitä pyhän,vaikka ei avioliitto siltikään ole hengellinen,se on lihallinen,koska siinä tullaan yhdeksi lihaksi,ei sanota,että yhdyttäisiin hengessä yhdeksi hengeksi.
Ja lapset jotka syntyy,ovat synnissä siitetyt,ja synnissä syntyneet,niin siksikään,avioliitto ei voi olla hengellinen.
Se on niin,että uskova,jos vain toinen on uskossa,jos hänen uskonsa kautta se liitto ei olesi pyhä,silloin se olisi epäpyhä,eikä olisi seurtakunta kelpoinen,nyt tämän uskovaisen puolison kautta avioliitto ansioituu pyhäksi,ja lapset jotka siinä syntyvät,ovat myöskin sen toisen ,siis uskovan kautta pyhiä,eikä siis tarvitse rikkoa avioliittoa,että uskovan pitäisi erota säilyttääkseen pyhyytensä,seurakunnallisessa mielessä,ellei näin olisi,silloinhan lapset olisivat äpäriä,eli samassa asemassa aviottomana syntyneen kanssa.
[Sanottakoon tässä väärinkäsitysten välttämiseksi,että jos yksinhuoltaja äiti tai isä tulee uskoon,niin heistä tulee pereyhteyteen nähden myöskin pyhiä seurakuntakelpoisuuteen nähden,,siis ovat tysin oikeutettuja seurakunta yhteyteen.
Voiko sitten yksinhuoltaja mennä naimisiin,ollessaan uskossa ja liitetty seurakuntaan ?
Siihen voi vain olla vastaus jokaisessa tapauksessa kerrallaan,mutta aina pitää muistaa,Jumala on armollinen,parempi on naida kuin palaa. Mutta nämä asiat ovat seurakunta ja tapauskohtaisesti käsiteltäviä asioita.]
Ja surakunnassahan ei hyväksytä asiavilloisia suhteita,eikä siis avioliittoa jos se ei olisi pyhä kokonaan seurakuntaan nähden,nyt Jumala on säätänyt asian niin,että riittää vain toisenkin uskovan puoliso säilyttämään avioliiton pyhänä,lapsineen.
Ja tämähän todistaa kiistattomasti,jos haluaa antaa Sanalle täyden arvovallan ja kunnian,että lapsi ei pyhity kasteessa,eikä voi tulla taivaskelpoiseksi tiedottomassa tilassa,ilman omaa uskoa ja tahtoa.
Jokaisen tulee kokea uudestisyntymisnen omakohtaisesti.
Miten voisikaan? Suurin osa avioliitoista on epäpyhiä,ja niin on heidän lapsensakin epäpyhiä,miten siis lapsikaste voisikaan heidät pyhittää,koska lapsi pyhtittyy vanhempiensa uskon kautta.
Miten siis jos kumpikaan vanhemmista ei ole uskossa,uudestisyntynyt,voivat pyhittää lapsensa,että voitaisiin jopa liittää seurakuntaan,niikuin valitettavasti luterilainen seurakunta tekee,se on siis täynnään epäpyhiä ihmisiä,koska heidät on epäpyhinä lapsina liitetty väkisin kirkon rituaalin myötä seurakuntaan.
Tässä on aivan mahdoton ristiriita.
Ja Jumalan SANA on ainut pätevä tuomari tässä asiassa,ei mikään oppineiden teologinen viisastelu auta.
- terence.hill
jokainen lapsi ole AUTOMAATTISESTI PYHITETTY,
vaikka MOLEMMAT VANHEMMAT olisivat MILLAISIA
PAKANOITA HYVÄNSÄ?
Ja eikö tämä paikka todista, etteivät kaikki
lapset niin pyhiä olekaan?- RitariOlevainen
puhua sävyyn,että ikään kuin minulla itselläni olisi jokin oppi ?
Ei todellakaan ole,sillä kenenkään omilla opeilla ei ole taivas kysymyksissä mitään arvoa,vaikka se olis kuinka kaunis ja harras ,ja vielä uskonnollinenkin,täysin arvottomia Raamatun opin rinnalla.
Avauksessahan on selvä aihe josta ajttelin saada keskusteltavaa,mutta sinunkin kommenttisi oli heti päälle käyvä,kuin yleinen syyttäjä !
Kyseisessä jakeessa ei puhuta pelastavasta pyhyydestä,vaan aviollisesta pyhhydestä.
Mitä taas tulee siihen,että jos lapsi kuolee,niin olkoon sitten syntynyt millaisissa oloissa tahansa,hän on sovitettu Kristuksen työn tähden sellaisenaan,eikä kaipaa mitään pyhittymisiä mistään päin,hän on kokonaan Jumalan rakkauden sisäpuolella Kristuksen lunastustyön perusteella.
"Synti tuli yhden ihmisen kautta,samoin pelastus tuli yhden Ihmisen ,Jeesuksen Kristuksen kautta ja koska hän ei itse voi valita,koska ei ymmärrä,ei osaa edes puhua,saati uskoa mitään,niin hän on automaattisesti pelastettu Kristuksessa,koska Kristus kuoli joka ainoan ihmisen,jokaisen joka on tänne syntynyt,täden,niin lapsi on siinä ehdottomasti ilman mitään tekemisiä ihmisen taholta,mikään rituaali ei voisi vauvaa puhdistaa ,koska hän on täysin viaton,hyvään ja pahaan nähden. Kristuksessa vauva on myös vapaa Aadamin ja Eevan perinnöstä,eli synnistä,joka silloin tuli ihmisukuun.
Yhden ihmisen kautta se tuli ihmiseen ja yhden Ihmisen,Jeesuksen kautta se otettin pois. Siksi se on vauvoihin nähden automaattista. tekosyntejä ihmiset voivat sovittaa keskenään jos rikkovat toista vastaan,mutta Aadamin lankeemuksen seurausta ei vooi sovittaa mikään ihmisen tekemä työ,ei lapsikaste eikä mikään,sen voi parantaa ainoastaan Kristuksen työ .Ja siinä ei ihmistä tarvita,ei todellakaan. - terence.hill
RitariOlevainen kirjoitti:
puhua sävyyn,että ikään kuin minulla itselläni olisi jokin oppi ?
Ei todellakaan ole,sillä kenenkään omilla opeilla ei ole taivas kysymyksissä mitään arvoa,vaikka se olis kuinka kaunis ja harras ,ja vielä uskonnollinenkin,täysin arvottomia Raamatun opin rinnalla.
Avauksessahan on selvä aihe josta ajttelin saada keskusteltavaa,mutta sinunkin kommenttisi oli heti päälle käyvä,kuin yleinen syyttäjä !
Kyseisessä jakeessa ei puhuta pelastavasta pyhyydestä,vaan aviollisesta pyhhydestä.
Mitä taas tulee siihen,että jos lapsi kuolee,niin olkoon sitten syntynyt millaisissa oloissa tahansa,hän on sovitettu Kristuksen työn tähden sellaisenaan,eikä kaipaa mitään pyhittymisiä mistään päin,hän on kokonaan Jumalan rakkauden sisäpuolella Kristuksen lunastustyön perusteella.
"Synti tuli yhden ihmisen kautta,samoin pelastus tuli yhden Ihmisen ,Jeesuksen Kristuksen kautta ja koska hän ei itse voi valita,koska ei ymmärrä,ei osaa edes puhua,saati uskoa mitään,niin hän on automaattisesti pelastettu Kristuksessa,koska Kristus kuoli joka ainoan ihmisen,jokaisen joka on tänne syntynyt,täden,niin lapsi on siinä ehdottomasti ilman mitään tekemisiä ihmisen taholta,mikään rituaali ei voisi vauvaa puhdistaa ,koska hän on täysin viaton,hyvään ja pahaan nähden. Kristuksessa vauva on myös vapaa Aadamin ja Eevan perinnöstä,eli synnistä,joka silloin tuli ihmisukuun.
Yhden ihmisen kautta se tuli ihmiseen ja yhden Ihmisen,Jeesuksen kautta se otettin pois. Siksi se on vauvoihin nähden automaattista. tekosyntejä ihmiset voivat sovittaa keskenään jos rikkovat toista vastaan,mutta Aadamin lankeemuksen seurausta ei vooi sovittaa mikään ihmisen tekemä työ,ei lapsikaste eikä mikään,sen voi parantaa ainoastaan Kristuksen työ .Ja siinä ei ihmistä tarvita,ei todellakaan.perustelee aina samaan tyyliin:
"... koska hän ei itse voi valita,koska ei ymmärrä,ei osaa edes puhua,saati uskoa mitään,niin hän on automaattisesti..."
MUTTA MISSÄ TÄMÄ ON SANOTTU RAAMATUSSA?
Minusta kyseessä on JÄRJEN PÄÄTELMÄ.
- pyhiäkö
tunteet vai Raamattu ohjenuoraksi?
Ps. 58:3
(58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
---------------------------------
Kyllä vastuulliset vanhemmat vievät lapsensa kristilliselle kasteelle saamaan Pyhän Hengen lahjaa.- vanhemmat
siunaavat lapsensa kun he ovat syntyneet Isä, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä.Näin minäkin tein.Ja lapsi käy edelleenkin 23v itsenäisesti srk:ssa.Kiitos Jeesus!
- lapset kastettiin
vanhemmat kirjoitti:
siunaavat lapsensa kun he ovat syntyneet Isä, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä.Näin minäkin tein.Ja lapsi käy edelleenkin 23v itsenäisesti srk:ssa.Kiitos Jeesus!
lapset kastettiin perhekunnittain. kristityt kastavat lapsensa Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen.
ihmisen siunaus ei voi koskaan korvata kristillistä kastetta
alkuseurakunnan ajalta ei ole pienintäkään viittausta siihen käytäntöön, että lapsi olisi jätetty pelkän ihmisen suorittaman siunauksen varaan kristillisen perhekasteen korvikkeena - TaistoRa.
lapset kastettiin kirjoitti:
lapset kastettiin perhekunnittain. kristityt kastavat lapsensa Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen.
ihmisen siunaus ei voi koskaan korvata kristillistä kastetta
alkuseurakunnan ajalta ei ole pienintäkään viittausta siihen käytäntöön, että lapsi olisi jätetty pelkän ihmisen suorittaman siunauksen varaan kristillisen perhekasteen korvikkeena...sanotaan???
>>Kirjoitat-
>>alkuseurakunnassakin lapset kastettiin kastettiin perhekunnittain.>Kirjoitat-
>>alkuseurakunnan ajalta ei ole pienintäkään viittausta siihen käytäntöön, että lapsi olisi jätetty pelkän ihmisen suorittaman siunauksen varaan kristillisen perhekasteen korvikkeena
>>Mark. 10:16 "Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja - siunasi heitä"!>Matt. 19:15 "Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois"! - kastaminen
TaistoRa. kirjoitti:
...sanotaan???
>>Kirjoitat-
>>alkuseurakunnassakin lapset kastettiin kastettiin perhekunnittain.>Kirjoitat-
>>alkuseurakunnan ajalta ei ole pienintäkään viittausta siihen käytäntöön, että lapsi olisi jätetty pelkän ihmisen suorittaman siunauksen varaan kristillisen perhekasteen korvikkeena
>>Mark. 10:16 "Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja - siunasi heitä"!>Matt. 19:15 "Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois"!kerro missä perheessä lapset jätettiin kastamatta ja heille olisi kasteen korvikkeena tyydytty järjestämään ihmisen siunaus?
Kastaminen tapahtui perhekunnittain, kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä ja luovutettiin Jeesukselle. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta. Viisi kastettua perhettä mainitaan. Kastettuja perheitä oli tietenkin paljon enemmän kuin nuo erikseen mainitut viisi perhettä. Perhekunta käsitti myös palvelijat ja heidän lapsensa.
kristillinen kaste on perhekaste samoin kuin sitä edeltänyt juutalaisuuteen kääntyvien proselyyttikastekin oli perhekasta. myös vauvat kastettiin välittömästi, jopa keskellä yötä, mikäli niitä perheessä oli. Koko Israelin kansa sai Pyhän Hengen kasteessa ylittäessään Punaista Merta. Kasteessa lapsi saa Pyhän Hengen lahjan (Apt.2:38-39)
Kristityt kastavat laspsensa.
Pakanauskoilet, satanistit ja muut lahkolaiset jättävät lapsensa kastamattomiksi ilman Kristuksen Henkeä
Jeesuksen eläissä kristillistä kastetta ei vielä ollut olemassakaan. - puhutaan ENSIN PARANNUS
kastaminen kirjoitti:
kerro missä perheessä lapset jätettiin kastamatta ja heille olisi kasteen korvikkeena tyydytty järjestämään ihmisen siunaus?
Kastaminen tapahtui perhekunnittain, kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä ja luovutettiin Jeesukselle. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta. Viisi kastettua perhettä mainitaan. Kastettuja perheitä oli tietenkin paljon enemmän kuin nuo erikseen mainitut viisi perhettä. Perhekunta käsitti myös palvelijat ja heidän lapsensa.
kristillinen kaste on perhekaste samoin kuin sitä edeltänyt juutalaisuuteen kääntyvien proselyyttikastekin oli perhekasta. myös vauvat kastettiin välittömästi, jopa keskellä yötä, mikäli niitä perheessä oli. Koko Israelin kansa sai Pyhän Hengen kasteessa ylittäessään Punaista Merta. Kasteessa lapsi saa Pyhän Hengen lahjan (Apt.2:38-39)
Kristityt kastavat laspsensa.
Pakanauskoilet, satanistit ja muut lahkolaiset jättävät lapsensa kastamattomiksi ilman Kristuksen Henkeä
Jeesuksen eläissä kristillistä kastetta ei vielä ollut olemassakaan.SITTEN KASTE.
- kun Jeesus
lapset kastettiin kirjoitti:
lapset kastettiin perhekunnittain. kristityt kastavat lapsensa Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen.
ihmisen siunaus ei voi koskaan korvata kristillistä kastetta
alkuseurakunnan ajalta ei ole pienintäkään viittausta siihen käytäntöön, että lapsi olisi jätetty pelkän ihmisen suorittaman siunauksen varaan kristillisen perhekasteen korvikkeenasiunasi lapsia, olishan Jeesus voinut kastataa heidät opetuslasten välityksellä niinkuin Hän kastatti ne jotka uskoivat häneen.
- RitariOlevainen
aja asioiden ohi,tuo on tietysti sinun oma mielipiteesi josta haluaist pitää kiinni,koska siihen on uskottu satoja vuosia,ja on kansallinen riitti,että lapsi pitää kastaa.
Tässä on tarkoistus tarkastella asioita Raamatun valossa,ei sillätavalla,miltä meistä tuntuu? Ja mihin olemme totuuneet luulemaan kaiken olevan kunnossa,seurakunta yhteydessä ja uskonelämässä.
Siksi kysyinkin,"kuka uskaltaa",sillä täällä tullaan varmaan ruotimaan kaste,uudestisyntymä,seurakunta yhteys,ja siihen liittyvät asiat aika tarkkaan,jos tästä nyt syntyy todellinen ja hedelmällinen keskustelu.
Siksi olisikin meidän jokaisen hyvä olla kiihkoilematta,ja antaa täysi arvovalta Raamatun Sanalle,eli Jumalalle ,mitä Hän sanoo Sanassaan mistäkin!
Että jätetään herneet rokkaa varten,eikä vedetä niitä nenääme ! - Uskoville Apt.2:38
kastaminen kirjoitti:
kerro missä perheessä lapset jätettiin kastamatta ja heille olisi kasteen korvikkeena tyydytty järjestämään ihmisen siunaus?
Kastaminen tapahtui perhekunnittain, kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä ja luovutettiin Jeesukselle. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta. Viisi kastettua perhettä mainitaan. Kastettuja perheitä oli tietenkin paljon enemmän kuin nuo erikseen mainitut viisi perhettä. Perhekunta käsitti myös palvelijat ja heidän lapsensa.
kristillinen kaste on perhekaste samoin kuin sitä edeltänyt juutalaisuuteen kääntyvien proselyyttikastekin oli perhekasta. myös vauvat kastettiin välittömästi, jopa keskellä yötä, mikäli niitä perheessä oli. Koko Israelin kansa sai Pyhän Hengen kasteessa ylittäessään Punaista Merta. Kasteessa lapsi saa Pyhän Hengen lahjan (Apt.2:38-39)
Kristityt kastavat laspsensa.
Pakanauskoilet, satanistit ja muut lahkolaiset jättävät lapsensa kastamattomiksi ilman Kristuksen Henkeä
Jeesuksen eläissä kristillistä kastetta ei vielä ollut olemassakaan.Missään Raamatun jakeessa ei mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
- perhekunnittain
Uskoville Apt.2:38 kirjoitti:
Missään Raamatun jakeessa ei mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
Jo apostolien teoissa 14 ja 16 luku kerrotaan kastamisen käynnistyneen perhekunnittain. Ketään perheenjäsentä ei jätetty pelastuksen ulkopuolelle kastamattomaksi. Kaikki perheenjäsenet kastettiin. Kastetuista suurin osa oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria.
On turha puhua vanhan liiton aikasesta Jeesuksen siunaavasta kosketuksesta lapsille. Kristillinen Kaste on uutta liittoa ja kuolemaan kastamista. Jeesus käski kastaa kaikki kansat ja niihin kuuluvat lapset opetuslapsikseen ja sitten heille tuli opettaa käskyt.
Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kuten Jeesuksen veli kastoivat todistettavasti lapsia ensimmäisten kirkko-isien vanhempia ja isovanhempia. Asian dokumentointi on yhtä luotettavaa kuin Raamatun kirjallinen dokumentointi.
Kristityt ovat kastaneet lapsiaan jo 2000 vuotta.
Ei-kristilliset lahkot ei kasta lapsiaan Kristukselle. Lahkoja syntyi vasta keskiajalla ja etenkin 1900-luvun alun Amerikassa, kuten varmaan hyvin tiedätkin niitä nimeltään? - kasteasiassa
kun Jeesus kirjoitti:
siunasi lapsia, olishan Jeesus voinut kastataa heidät opetuslasten välityksellä niinkuin Hän kastatti ne jotka uskoivat häneen.
Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen (Matt.28:19-20)
Jeesuksella oli eläissään valta antaa syntejä anteeksi ilman kastettakin, ristinryöväri, syntinen nainen, lapset "syntinen olin jo syntyessäni" (Ps.51:7) - eepu*
perhekunnittain kirjoitti:
Jo apostolien teoissa 14 ja 16 luku kerrotaan kastamisen käynnistyneen perhekunnittain. Ketään perheenjäsentä ei jätetty pelastuksen ulkopuolelle kastamattomaksi. Kaikki perheenjäsenet kastettiin. Kastetuista suurin osa oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria.
On turha puhua vanhan liiton aikasesta Jeesuksen siunaavasta kosketuksesta lapsille. Kristillinen Kaste on uutta liittoa ja kuolemaan kastamista. Jeesus käski kastaa kaikki kansat ja niihin kuuluvat lapset opetuslapsikseen ja sitten heille tuli opettaa käskyt.
Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kuten Jeesuksen veli kastoivat todistettavasti lapsia ensimmäisten kirkko-isien vanhempia ja isovanhempia. Asian dokumentointi on yhtä luotettavaa kuin Raamatun kirjallinen dokumentointi.
Kristityt ovat kastaneet lapsiaan jo 2000 vuotta.
Ei-kristilliset lahkot ei kasta lapsiaan Kristukselle. Lahkoja syntyi vasta keskiajalla ja etenkin 1900-luvun alun Amerikassa, kuten varmaan hyvin tiedätkin niitä nimeltään?Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta;
Jos vauvoja olisi kastettu olisi Paavali tässä kohdin sen maininnut tai käskenyt kastaa pyhittävänä elementtinä!!!
Eikä missään Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Katso: Ei mitään turhaa, vaan ...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015285499 - eepu*
kasteasiassa kirjoitti:
Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen (Matt.28:19-20)
Jeesuksella oli eläissään valta antaa syntejä anteeksi ilman kastettakin, ristinryöväri, syntinen nainen, lapset "syntinen olin jo syntyessäni" (Ps.51:7)Johanneksen kaste oli se Oikea kaste!
... ja siihen liittyi Pyhän Hengen LUPAUS, ja tästä LUPAUKSESTA Vapahtaja sanoo seuraavassa:
"Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka USKOIVAT häneen; sillä HENKI ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (Joh.7.Luku)
… ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella … näin siis Vapahtaja itsekin kastatti uskoon tulleita Johanneksen kasteella! (Ks.Joh.4.Luku)
JOHANNEKSEN KASTE - upotuskaste oli siis jo se OIKEA KASTE!
Sillä VAPAHTAJA itse arvosti Johanneksen kastetta ja sanoi: ”odottakaa Isältä sen LUPAUKSEN TÄYTTYMISTÄ "Johannes kastoi vedellä, (mutta lupauksen mukaisesti kohta) teidät kastetaan PYHÄLLÄ HENGELLÄ"! (Apt.1:5)
Eli ei mitään väheksymistä Johanneksen kastetta vastaan, vaan sen JOHANNEKSEN KASTEEN -LUPAUKSEN täydelliseksi tekemisestä oli kyse!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015179283 - kasteasiassa
eepu* kirjoitti:
Johanneksen kaste oli se Oikea kaste!
... ja siihen liittyi Pyhän Hengen LUPAUS, ja tästä LUPAUKSESTA Vapahtaja sanoo seuraavassa:
"Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka USKOIVAT häneen; sillä HENKI ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (Joh.7.Luku)
… ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella … näin siis Vapahtaja itsekin kastatti uskoon tulleita Johanneksen kasteella! (Ks.Joh.4.Luku)
JOHANNEKSEN KASTE - upotuskaste oli siis jo se OIKEA KASTE!
Sillä VAPAHTAJA itse arvosti Johanneksen kastetta ja sanoi: ”odottakaa Isältä sen LUPAUKSEN TÄYTTYMISTÄ "Johannes kastoi vedellä, (mutta lupauksen mukaisesti kohta) teidät kastetaan PYHÄLLÄ HENGELLÄ"! (Apt.1:5)
Eli ei mitään väheksymistä Johanneksen kastetta vastaan, vaan sen JOHANNEKSEN KASTEEN -LUPAUKSEN täydelliseksi tekemisestä oli kyse!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015179283Se kaste, jolla Jeesus käski kastaa kansoihin kuuluvat lapsen Hänen opetuslapsikseen on kastamista veren osallisuuteen, siksi kaste pesee synnit pois.
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? (Room.6:3)
"syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt jo äitini kohtuun" (Ps.51:7) - TaistoRa.
kastaminen kirjoitti:
kerro missä perheessä lapset jätettiin kastamatta ja heille olisi kasteen korvikkeena tyydytty järjestämään ihmisen siunaus?
Kastaminen tapahtui perhekunnittain, kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä ja luovutettiin Jeesukselle. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta. Viisi kastettua perhettä mainitaan. Kastettuja perheitä oli tietenkin paljon enemmän kuin nuo erikseen mainitut viisi perhettä. Perhekunta käsitti myös palvelijat ja heidän lapsensa.
kristillinen kaste on perhekaste samoin kuin sitä edeltänyt juutalaisuuteen kääntyvien proselyyttikastekin oli perhekasta. myös vauvat kastettiin välittömästi, jopa keskellä yötä, mikäli niitä perheessä oli. Koko Israelin kansa sai Pyhän Hengen kasteessa ylittäessään Punaista Merta. Kasteessa lapsi saa Pyhän Hengen lahjan (Apt.2:38-39)
Kristityt kastavat laspsensa.
Pakanauskoilet, satanistit ja muut lahkolaiset jättävät lapsensa kastamattomiksi ilman Kristuksen Henkeä
Jeesuksen eläissä kristillistä kastetta ei vielä ollut olemassakaan.EI! Vaan sinä kerrot missä on se Raamatun jae missä kastetaan vauvatkin koska aloitit kertomaan että heitä kastettiin! Siksi todistus taakka on sinulla, ei minulla! Minä tiedät ettei vauvojen kastamisesta ole halaistua sanaa Raamatussa, mutta sinä et näytä sitä tietävän! Puhut niin kuin muka tietäisit, mutta et tiedä mitään!
Näin se on, näytä se jae missä vauvoja kastetaan!
Jään edelleenkin odottamaan sitä tietoa!
Tiedätkö mikä on Pyhän Hengen lahja joka voidaan kasteen yhteydessä saada!? Oletko tietoinen mikä se on?
tullut paljon ylimääräistä puhetta, jotka eivät liity aiheeseen. Missä on RitariOlevaisen pyytämä asiallisuus?
- kun keskitytään
vain kasteasiaan niin itse asiassa kaikkein tärkein mikä on oleellista siinä, että ihminen voi pelastua jätetään sivuun eli Jeesus Kristus!
vain uskomalla Häneen ihminen voi pelastua!!! Hän on Jumalan Sana, Kuninkaiden Kuningas ja Herrain Herra, jonka edessä pitää jokaisen polven notkistuman!
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan, ja ilman
Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hän tuli omiensa tykö, ja Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.
Mutta KAIKILLE, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSIKSI, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ. kun keskitytään kirjoitti:
vain kasteasiaan niin itse asiassa kaikkein tärkein mikä on oleellista siinä, että ihminen voi pelastua jätetään sivuun eli Jeesus Kristus!
vain uskomalla Häneen ihminen voi pelastua!!! Hän on Jumalan Sana, Kuninkaiden Kuningas ja Herrain Herra, jonka edessä pitää jokaisen polven notkistuman!
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan, ja ilman
Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hän tuli omiensa tykö, ja Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.
Mutta KAIKILLE, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSIKSI, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ.Luehan seuraavakin jae:
Joh.1:13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.- RitariOlevainen
weha kirjoitti:
Luehan seuraavakin jae:
Joh.1:13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.sivuraiteilla ,siitä, mistä avauksessani toivoin voivan kekustella Raamatun valossa ja unohtaa omat mieltymykset ja käsitykset.
- RitariOlevainen
kun keskitytään kirjoitti:
vain kasteasiaan niin itse asiassa kaikkein tärkein mikä on oleellista siinä, että ihminen voi pelastua jätetään sivuun eli Jeesus Kristus!
vain uskomalla Häneen ihminen voi pelastua!!! Hän on Jumalan Sana, Kuninkaiden Kuningas ja Herrain Herra, jonka edessä pitää jokaisen polven notkistuman!
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan, ja ilman
Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hän tuli omiensa tykö, ja Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.
Mutta KAIKILLE, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSIKSI, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ.mutta jos nyt ei kuitenkaan keskityttäisi pelkästään kasteasiaan,vaan 1Kor 7:14 jakeeseen ja siihen liittyviin kysymyksiin,koska tuo jae on monille hämärän peitossa olevaa tietoa,esm."kansanlähetys-seurakunnassa se on jopa "kuoletettu",niikuin sitä ei oliskaan Raamatussa,ja toiset taas vetoaa siihen,että se olis "vain" Paavalin itsensä sanomaa,eikä siis oliskaan Raamatun totuutta sinänsä,siksi halusin,että puhdisteaan nuo väärät luulemiset yhteisvoimin selväksi,että Raamattu on evankeliumin ilmoitukseen nähden aukoton,siksi tuokin sanan kohta on evankeliumiin sisältyvää täysipainoisena Jumalan sanana,Paavali oli saanut Jeesukselta evankeliumin julistamisen pakanoille,emme voi väheksyä mitään mitä hän sanoo evankeliumiin liittyvää.
Jos sille tielle lähdetään,niin kohta on vain kannet jälellä.
On parempi,kun on sisusta,vaikka kannet olisvatkin ajansaatossa repeilleet ! kannethan vain suojaavat sisältöä!
Tähän voisi sanoa,että hyvä,moraalisesti oikein eletty elämä on ikäänkuin suojana,kun julistamme evankeliumia,mutta ei se estä julistamasta vaikka sateessa joutuisi olemaankin,siksi on hyvä säilyttää kannetkin,vaikka niillä ei ole mitään suoraa yhteyttä Sanaan.
Sadehan vain tulee pintaan ja vesihän valuu hanhen selästä !
Sinulle kuitenkin toivon,että pidät kannetkin kunnossa,et tule katumaan. - eepu*
weha kirjoitti:
Luehan seuraavakin jae:
Joh.1:13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.Jumala HERÄTTÄÄ meidät, kun me USKOSSA OTAMME upotuskasteessa vastaan anteeksiantamuksen, niin me saamme Pyhän Hengen Lahjan, Pyhänhengen kautta me HERÄÄMME UUTEEN ELÄMÄÄN! -- sitä tarkoittaa seuraavakin:
Joh.1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
1:12 Mutta KAIKILLE, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka USKOIVAT hänen Nimeensä,
1:13 (nämä)jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta (Pyhän Hengen kautta Hän heidät synnytti, kun he USKOIVAT Vapahtajan Nimeen).”
Katso: Ei mitään turhaa, vaan ...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015285499
*
Missään Raamatunjakeessa ei mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
- eepu*
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
*
Jos vauvoja olisi kastettu olisi Paavali tässä kohdin sen maininnut tai käskenyt kastaa pyhittävänä elementtinä!!!- puhutaan vain
niistä, jotka tulivat uskoon ja sitten kastettiin!
ketään ei kastettu ennenkuin hän oli tehnyt parannuksen ja uskonut Jeesukseen Kristukseen! - Jeesuksen.
Jeesushan käski kastaa kaikki kansat.
Ei ole lapsetonta kansaa.
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
Amerikasta Suomeenkin levinneissä uskonkulteissa lapset jätetään kastamattomiksi pakanoiksi seurakunnan ulkouolelle. - mitä Sanassa sanotaan
Jeesuksen. kirjoitti:
Jeesushan käski kastaa kaikki kansat.
Ei ole lapsetonta kansaa.
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
Amerikasta Suomeenkin levinneissä uskonkulteissa lapset jätetään kastamattomiksi pakanoiksi seurakunnan ulkouolelle.ei ole kyse mistään uskonkultista vaan Jumalan Sanasta!!!
Herra Itse kehoitti minua menemään kasteelle kun tulin uskoon! ei kukaan ihminen. ja varmistin vielä asian Jumalan Sanasta!!!
Jumalan Sana on ohjenuorani. - seurakuntalaisia
Jeesuksen. kirjoitti:
Jeesushan käski kastaa kaikki kansat.
Ei ole lapsetonta kansaa.
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
Amerikasta Suomeenkin levinneissä uskonkulteissa lapset jätetään kastamattomiksi pakanoiksi seurakunnan ulkouolelle.oli kastettuja ja kastamattomia lapsia, lapsia ei kastettu ennenkuin he tulivat ikään, jolloin kykenivät ymmärtämään uskon asioita, silloin he saivat päättää uskovatko vai ei ja kastattavatko
itsensä Kristukseen vai ei. Heille opetetiin Jumalan sanaa he olivan kasteoppilaita.
Etkös ole lukenut tuota kirjoitusta alkukirkollisesta kasteesta.
Vaikka se ei ole Jumalan sanaa mutta niin se on
teologisten tutkimusten tulosta vanhoista kirjoituksista.
Sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa. - Jumalan Sanassa
seurakuntalaisia kirjoitti:
oli kastettuja ja kastamattomia lapsia, lapsia ei kastettu ennenkuin he tulivat ikään, jolloin kykenivät ymmärtämään uskon asioita, silloin he saivat päättää uskovatko vai ei ja kastattavatko
itsensä Kristukseen vai ei. Heille opetetiin Jumalan sanaa he olivan kasteoppilaita.
Etkös ole lukenut tuota kirjoitusta alkukirkollisesta kasteesta.
Vaikka se ei ole Jumalan sanaa mutta niin se on
teologisten tutkimusten tulosta vanhoista kirjoituksista.
Sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa.sanotaan että ensin tulee tehdä parannus synneistä...ja uskoa Herraan Jeesukseen. vasta sen jälkeen ihmiset kastettiin!!!
- RitariOlevainen
jota lähdinkin hakemaan,ja toivoin sen tulevan joltain toiselta,kuin minulta.
Sinulla on asiasta tähän jakeeseen nähden oikea näkökulma,koska kaikki asita pitää selvittää Raamatulla itsellään,eihän Jumalan Sanaa voi selittää kukaan muu,kuin Jumala itse,siksi sanotaankin,että kaikki mikä on kirjoitettu,on kirjoitetrtu Pyhän hengen inoittamana joka ottaa Jeeuksen omasta ja antaa meille.
On niin surullista kun tätä ei käsitetä,vaan filofisoidaan ja esitetään viisauksia joilla ei ole mitään tekemistä Sanan kanssa. Halutaan vain viedä Sanaa omaan suuntaan mikä on itselle mieluista,eikä anneta kunniaa ja avovaltaa Sanalle. - raamatullisia
Jeesuksen. kirjoitti:
Jeesushan käski kastaa kaikki kansat.
Ei ole lapsetonta kansaa.
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
Amerikasta Suomeenkin levinneissä uskonkulteissa lapset jätetään kastamattomiksi pakanoiksi seurakunnan ulkouolelle.Raamatussa ei ole määräystä että lapsia pitää kastaa joten Jumalan ihmisille antama vallainvapaus on edelleen voimassa. Sen Jumalan antaman oikeuden riistävät lapsia kastavat.
Kun aikuisille on valinnan mahdollisuus kasteen suhteen niin kai on itsestään selvää että lapsillakin on Jumalan antama valinanvapaus:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
"Kehoitamme teitä vastaan ottamaan Jumalan armon, niin ettei se turhaksi" (2 Kor. 6:1-2).
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi" (Joh. 1:12).
Ja muitakin valinnanvapauden olemassa olosta on raamatussa.
===
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014027635 - eepu*
weha kirjoitti:
apostolin ole tarkoitus puhua kasteesta, vaan avioliitto asioista.
..... LAPSISTA apostoli puhui!!!
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan TEIDÄN LAPSENNE olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat PYHIÄ.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta;
Jos vauvoja olisi kastettu olisi Paavali tässä kohdin sen maininnut tai käskenyt kastaa pyhittävänä elementtinä!!!
Eikä missään Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?! eepu* kirjoitti:
..... LAPSISTA apostoli puhui!!!
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan TEIDÄN LAPSENNE olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat PYHIÄ.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta;
Jos vauvoja olisi kastettu olisi Paavali tässä kohdin sen maininnut tai käskenyt kastaa pyhittävänä elementtinä!!!
Eikä missään Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!on monen ikäisiä. Eivät välttämättä hieman vanhammat lapset ole Pyhiä Jumalan edessä. Kohta ei siten voi puhua pyhyydestä Jumalan edessä.
- RitariOlevainen
weha kirjoitti:
on monen ikäisiä. Eivät välttämättä hieman vanhammat lapset ole Pyhiä Jumalan edessä. Kohta ei siten voi puhua pyhyydestä Jumalan edessä.
vedä asioita omille linjoillesi?
Lapsi kuin lapsi,iästä ei väliä,vauvasta vaariin,lapsi pyhittyy vanhempiensa kautta,ei missään kasteissa,ja miten sitten,kun uskomattomat ihmiset vie epäpyhän lapsen kasteelle,pyhityykö se vauva siellä? Jos niin tapahtuu,niin sanoisitko ,miten sen Raamattu opettaa,ettei asiat mene ristitiitaan tämän p.o. Raamatun kohdan kanssa ?
Pyydän nimenomaan Raamatun vastausta,en sinun mielipidettä,vaan jos olet asiasta varma ja tietoinen,että Raamattu opettaa kuitenkin toisin,kuin mitä tässä kyseisessä kohdassa Paavali opettaa? RitariOlevainen kirjoitti:
vedä asioita omille linjoillesi?
Lapsi kuin lapsi,iästä ei väliä,vauvasta vaariin,lapsi pyhittyy vanhempiensa kautta,ei missään kasteissa,ja miten sitten,kun uskomattomat ihmiset vie epäpyhän lapsen kasteelle,pyhityykö se vauva siellä? Jos niin tapahtuu,niin sanoisitko ,miten sen Raamattu opettaa,ettei asiat mene ristitiitaan tämän p.o. Raamatun kohdan kanssa ?
Pyydän nimenomaan Raamatun vastausta,en sinun mielipidettä,vaan jos olet asiasta varma ja tietoinen,että Raamattu opettaa kuitenkin toisin,kuin mitä tässä kyseisessä kohdassa Paavali opettaa?seurakunnassani uskomassa olevat vanhemmat kastattavat lapsensa. Opetus myös seuraa. Usko myös usein säilyy.
Kukaan ei pelastu toisen uskolla. Joka sellaista opettaa on kerettiläinen.- AlpoAhola
seurakuntalaisia kirjoitti:
oli kastettuja ja kastamattomia lapsia, lapsia ei kastettu ennenkuin he tulivat ikään, jolloin kykenivät ymmärtämään uskon asioita, silloin he saivat päättää uskovatko vai ei ja kastattavatko
itsensä Kristukseen vai ei. Heille opetetiin Jumalan sanaa he olivan kasteoppilaita.
Etkös ole lukenut tuota kirjoitusta alkukirkollisesta kasteesta.
Vaikka se ei ole Jumalan sanaa mutta niin se on
teologisten tutkimusten tulosta vanhoista kirjoituksista.
Sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa.>Alkukirkossa oli kahdenlaisia seurakuntalaisia oli kastettuja ja kastamattomia lapsia. Vaikka se ei ole Jumalan sanaa mutta niin se on teologisten tutkimusten tulosta vanhoista kirjoituksista. Sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa.
Voisitko avata vähän enempi tietoa tuosta, että oli myös kastettuja lapsia, sillä näyt sanojesi mukaan tuntevan teologiaa. - AlpoAhola
Jumalan Sanassa kirjoitti:
sanotaan että ensin tulee tehdä parannus synneistä...ja uskoa Herraan Jeesukseen. vasta sen jälkeen ihmiset kastettiin!!!
Voisitko ihan Raamatusta osoittaa ne jakeet, jotka sanovat sanatarkasti sen, minkä sanoit koska sanoit näin: niin Jumalan Sanassa sanotaan että ensin tulee tehdä parannus synneistä...ja uskoa Herraan Jeesukseen. vasta sen jälkeen ihmiset kastettiin!!!
Minä en ole löytänyt juuri sanatarkasti Raamatusta tuollaista kohtaa - määräyksen muodossa ja järjestyksessä. Kun kaiketi olet sen löytänyt, kun sitä lainaat, niin missä kohtaa se on? - AlpoAhola
Jumalan Sanassa kirjoitti:
sanotaan että ensin tulee tehdä parannus synneistä...ja uskoa Herraan Jeesukseen. vasta sen jälkeen ihmiset kastettiin!!!
Vai ethän nyt kuulu niihin Raamatun käyttäjiin, jotka enempää ajattelematta soveltavat toisiinsa yhdistäen eri raamatunkohtia periaatteella:
Ja hän viskasi hopearahat temppeliin, lähti sieltä, meni pois ja hirttäytyi Matt.27:5
Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin" Luuk.10:37. - AlpoAhola
raamatullisia kirjoitti:
Raamatussa ei ole määräystä että lapsia pitää kastaa joten Jumalan ihmisille antama vallainvapaus on edelleen voimassa. Sen Jumalan antaman oikeuden riistävät lapsia kastavat.
Kun aikuisille on valinnan mahdollisuus kasteen suhteen niin kai on itsestään selvää että lapsillakin on Jumalan antama valinanvapaus:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
"Kehoitamme teitä vastaan ottamaan Jumalan armon, niin ettei se turhaksi" (2 Kor. 6:1-2).
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi" (Joh. 1:12).
Ja muitakin valinnanvapauden olemassa olosta on raamatussa.
===
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014027635>Kun aikuisille on valinnan mahdollisuus kasteen suhteen niin kai on itsestään selvää että lapsillakin on Jumalan antama valinanvapaus:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
Kysyn kuinka Adam ja Eeva käyttivät vapaan tahtonsa Paratiisissa. Siis käyttivät ja hengellisesti kuolivat. Siihen se vapaa tahto sitten piilotteluun päättyi. Sitten alkoikin syntiorjuus. Yhdestä synnistä seuraukset ovat totaaliset:
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla Room.3:23.
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi Room.5:12,18.
Viittaat valinnanvapauden puolesta kohtaan:
>"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
Mutta Raamatun kohta puhuu vähän muutakin.
Siis näin:
Mutta jos pidätte pahana palvella Herraa, niin valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella, niitäkö jumalia, joita teidän isänne palvelivat tuolla puolella virran, vai amorilaisten jumalia, niiden, joiden maassa te asutte. Mutta minä ja minun perheeni palvelemme Herraa." On huomattava, että perheen pää määräsi, mitä perheessä ajatellaan ja tehdään. - RitariOlevainen
AlpoAhola kirjoitti:
Voisitko ihan Raamatusta osoittaa ne jakeet, jotka sanovat sanatarkasti sen, minkä sanoit koska sanoit näin: niin Jumalan Sanassa sanotaan että ensin tulee tehdä parannus synneistä...ja uskoa Herraan Jeesukseen. vasta sen jälkeen ihmiset kastettiin!!!
Minä en ole löytänyt juuri sanatarkasti Raamatusta tuollaista kohtaa - määräyksen muodossa ja järjestyksessä. Kun kaiketi olet sen löytänyt, kun sitä lainaat, niin missä kohtaa se on?"Joka USKOO ja kastetaan,se pelastuu,mutta joka EI USKO,se tuomitaan kadotukseen." Tämän sanoi itse Mestarimme lähetyskaäkyssään,siis ihan käskynä!
Käytännössä se menee näin,usko tulee kuulemisesta,kuuleminen Kristuksen Sana kautta.
Kristuksen Sana on se Sana jota saarnataan parannukseksi ja syntien anteeksi saamiseksi Jeesuksen nimessä ja verssä,ja sitten sanotaan,ne jotka kuulivat,ja OTTIVAT Sanan vastaan,siis uskoivat Jeesukseen ja Hänen lunastustyhänsä,uudestisyntyivät elävään uskoon kirjoitusten mukaan,sitten he menivät ja ottivat kasteen,ja niin heitä eräänäkin päivänä kasteeiin n.3000 sielua,ja liitettiin seurakuntayhteyteen,ja sitten siellä saivat opetusta,aivan siinä järjestyksessä asiat etenivät,kuin Jeesus oli käskyn antanutkin.
Siis,ensin "tehtiin" opetuslapsiksi,juuri tuossa edellä kerrotulla tavalla,sitten kastettiin,niikuin Jeesus käski,sitten liitettiin seurakuntaan,jossa saivat opetusta,aivan niinkuin Jeesus lähetyskäskyssään käski.
Juuri tuossa järjestyksessä,eikä ensin kaste,ei,vaan ensin usko,sitten kaste,sitten seurakuntaan,sitten opetusta.
Looginen ja järkeenkäypä asiallinen järjestys. Juuri Vapahtajamme määräyksen mukainen järjestys! - RitariOlevainen
AlpoAhola kirjoitti:
>Alkukirkossa oli kahdenlaisia seurakuntalaisia oli kastettuja ja kastamattomia lapsia. Vaikka se ei ole Jumalan sanaa mutta niin se on teologisten tutkimusten tulosta vanhoista kirjoituksista. Sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa.
Voisitko avata vähän enempi tietoa tuosta, että oli myös kastettuja lapsia, sillä näyt sanojesi mukaan tuntevan teologiaa.Raamatun kohtaan 1Kor 7:14.
Eikö tästä selviä se,että lapsia ei kastettu vauvoina,eikä ikäisenä,jossa he eivät ymmärrä Sana saarnaa evankeliumista.
Jos kumpikaan ,isä eikä äiti ole uskossa,on lasikin epääyhä,Raamatun sanan mukaan,niin tuossa mainitussa kohdassa sanotaan,sitä tulee uskoa ja totella.
Mutta jos toinen äiti tai isä on uskossa,on lapsetkin pyhiä,samoin uskomaton puoliso,tuon uskovaisen puolison ansiosta,he ovat avillisesti ja seurakunnllisesti pyhiä,ettei uskovaisen tarvitse erota perheestään uskonsa takia,mutta ei tuo pyhitys ole pelastavaa pyhitystä,että muutkin olisvat ikäänkuin uskossa tuon toisen puolison uskon perusteella,ei vaan jokaisen tulee omakostaisesti tulla tuntemaan Jeesus Kristus,uudestisyntyä,ei kasteen,ei lapsikasteen,vaan uskon kautta Jeesukseen.
Puolison niikuin lapsenkin sitten kun onsiinä iässä.
Ei missään eikä koskaan ole sanottu,että perheen lapset pyhittyisi kastamalla,tai valelemalla,vaan vanhempiensa kautta ovat joko pyhiä tai sitten epäpyhiä.
Kaste ei muuta sitä tosiasiaa.
Tämä vesittää täysin lapsikasteteorian,tekee siitä mahdottomuuden.
Miten on siis mahdollista,että suomessakin,uksomattomat vanhemmat kastattavat lapsensa krstilliseen uskoon,vaikka itse ovat julkijumalattomia.ja Raamatun mukaan heidän lapsensa ovat epäpyhiä,tekeekö siis kaste lapsista pyhiä,vaikka vanhemmat ovat täysiä pakanoita?
Vai oletatko,ehkä niin,että hekin ovat jsokus kastetut lapsikasteella ja ovat sen perusteella kristittyjä,vaikka eivät tunne Jeesusta millään tavalla,eivat ole milloinkaan uudestisyntyneet elävään uskoon,ovatko he sinun mielestä uskovaisia,että heidän lapsensakin olisivat pyhiä?
Jos tuolla periaatteella mittaat kristillisyyden,olet pahasti Raamatun ilmoituksesta harhassa mitä tulee uskovaisuuteen ja uudestisyntymiseen Raamatun mukaan. - RitariOlevainen
weha kirjoitti:
seurakunnassani uskomassa olevat vanhemmat kastattavat lapsensa. Opetus myös seuraa. Usko myös usein säilyy.
Kukaan ei pelastu toisen uskolla. Joka sellaista opettaa on kerettiläinen.sellaista,päinvastoin,on koetettu selvittää,että lapsi ei uudestisynny kasteessa,koska se on mahdotonta.
Juuri tuon 1 Kor 7:14 perusteellä,joka on Raamatun ilmoitusta mukaileva totuus lapsen pyhyydestä.
Lapsi pyhittyy ,ei pelastu,tulee vaiollisesti ja seurakunnalliseti pyhäksi,ettei olisi äpärä,niikuin avioton lapsi koska toinen vanhemmista pn uskossa,hänen täkiaan on muukin pereh pyhät,ei uskossa,toisen uskon kautta,heidän tulee tulla tuntemaan Jeesus pelastajana omakohtaisesti,myös lapsen tulee varttua niin,että voi ymmärtää Sanan saarnan,ja ottaa vastaan evankeliumi omakoshtaisesti.
Koska juuri tuo Raamatun kohta sukee pois mahdollisuuden ,että millään kasteella eikä lapsikasteellkaan voi lapsi pyhäksi tulla.
Usko Sanaa,älä minua,toistan vaan tässä Raamattua. Sääli,että se ei ole lapsikasteopin mukaista! - RitariOlevainen
weha kirjoitti:
seurakunnassani uskomassa olevat vanhemmat kastattavat lapsensa. Opetus myös seuraa. Usko myös usein säilyy.
Kukaan ei pelastu toisen uskolla. Joka sellaista opettaa on kerettiläinen.en kuulu Rotareihin !
- Trubaduuri
Jos kerran on näin, jotta jokainen ihminen saa uskonsa syntymänsä muassa lahjana Jumalalta, niin mihin se sinun näkemyksesi mukaan häviää muutamassa kuukaudessa. Mieti tarkkaan ennen kuin vastaat!
- eepu*
Katso: Ei mitään turhaa, vaan ...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015285499
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1071163
Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt621123Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv64853Miehen ja naisen ystävyys
Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa146846- 68747
Naisten top-5 red flagit
1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel107649Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta
ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto92603- 54588
- 78561
- 39528