Mä vaan ihmettelen, että onkos täällä sivuilla oikeesti jotain Jt, meinnaan eikös se ole kielletty olemasta tekemisissä luopioiden kanssa ja lukemasta heidän kirjoituksiaan????? Näin mulle vaan opetettiin ne kaikki 18vuotta, kun jouduin asioita seuraamaan omassa Jt-perheessäni.
onneksi nyt erotettuna on ihan LUPA tänne kirjoitella.
onneksi nyt erotettuna on ihan LUPA tänne kirjoitella.
Vastaukset 35
Vanhimmat
jo lapsena?Silloin et ole saanut tehdä omaa valin-
taasi vaan olet toiminut vanhempien toivomuksesta
ja heidän painostuksestaan koska muustahan ei voi olla kyse.Jehovan todistajathan pyrkii tuolla luo-
pio-systeemillään aiheuttamaan syyllisyyttä niissä
jotka ovat eronneet heistä.Onko sellainen uskonto silloin oikea uskonto?Jos uskonto pyrkii syyllis-
tämään ihmisiä se ei voi olla lähtöisin Jumalasta
eli ole onnellinen kun olet päässyt eroon vääräs-
tä uskonnosta.
Ihan itse kasteen päätin,17-v, kotona ei koskaan painostettu, koskaan ei edes kysytty, meinaanko mennä. Silloin tuntui oikealta ja edellen uskon siinä tilanteessa toimineeni oikein. Tilanteet kuitenkin muuttuu ja itse päätin lähteäkin. Uskossa ei vikaa, vaikka en kaikkea siitä allekirjoitakaan, järjestössä kyllä.
ajatteleva ihminen ja tuon mitä sanoin että jos jokin järjestö pyrkii syyllistämään ihmisiä valin-
tojen (eroamisten jne)suhteen niin tuo järjestö ei voi olla oikea eikä Jumala ole sen johdossa.Tutki oppeja ja ota selvää onko ne oikeita niin silloin lähestyt Jumalaa.Tosin vaikka
Jumala on asettanut kaksi järjestöä maan päälle
(Mormonit ja Baptistit)rikkomaan saatanan työt niin niillä ei välttämättä ole kaikki opit sopusoinnussa Jumalan ja Jeesuksen ja persoonallisen Pyhän Hengen (Gabriel) kanssa.Tut-
kipa kotisivuani ja päätä itse onko sen sisältö oikeaa?
http://www.jaritai.net/ilmoitukset/index.htm
Mä olen tutukinut uskontoja läpi ja löytänyt omat vakaumukseni, jotka ei sitoudu mihinkään uskontokuntaan tai lahkoon. Ne on minun omia juttujani ja itse ne koen oikeiksi ja se riittää mulle. Ne on pitkän harkinnan¨, tutkimisen ja miettimisen seurausta ja voin rehellisesti sanoa olevani onnellinen nyt. :) Jokaisessa uskossa on jotain hyvää, kun poimii ne "helmet" niistä, niin on ehkä hieman lähempänä totuutta.
>>Mä vaan ihmettelen, että onkos täällä sivuilla oikeesti jotain Jt, meinnaan eikös se ole kielletty olemasta tekemisissä luopioiden kanssa ja lukemasta heidän kirjoituksiaan?
Yhtä hyvinhän jehovantodistajat voivat tavata ovelta ovelle -työssä erotetun tai eronneen. Miten se tilanne mielestäsi eroaa netissä keskustelusta?
Varmin keino pysyä erossa erotetuista ja eronneista on pysyä 24 tuntia kotona lukitun oven takana ilman tietokonetta ja puhelinta. Ja vapista yksin oman luopiopelkonsa kanssa.
Mutta mitä järkeä siinä olisi? ;)
itse löysin surffatessa tänne....eipä saisi olla mutta kun en kentällä käy olosuhteiden vuoksi niin käyn täällä seurailemassa mitä ihmiset puhuvat meistä ja uskostamme....
Ei ole aiheet ja jutut muuttuneet yhtään mihinkään. Mutta sen toki arvasinkin=)
Osaan olla onneksi omilla aivoillani ajatteleva ja suodattaa täälläkin tekstit kuten näkemäni ja kuulemani muutenkin joten siinä selitys ennen kun ehdit kysyä kuinka uskallan täällä olla.
Juu juu ja tiedostan kyyllä erinnäisiäkin epäkohtia niin seurakunnissa kuin järjestössä....
Mutta se siitä.
Sisareni (jt) ei edelleenkään usko, että täällä netissä voisi ainutkaan oikea todistaja kirjoitella.
Hän todellakin USKOO siihen mitä vt-seura hänelle opettaa ja hän myös sinisilmäisesti kuvittelee ja luottaa, että kaikki muutkin jt:t noudattavat ohjeita ja ovat kuuliaisia "säännöille".
Mitä minun pitäisi ajatella niistä, jotka kirjoittelevat täällä ja sanovat olevansa jt:ia?
Uskoa, luottaa? Jos uskon, niin se todistaa, että kirjoittajat rikkovat "sääntöjä" vastaan ...
niinpä niin ...
Kauan se pelko itsellänikin on kestänyt ja kestää yhä...
Tämä on nyt kolmas päivä kun tänne eksyin uteliaisuuttani ja tiedän varsin hyvin etten täällä liikkua saisi, juuri ettei tulisi vaikutteita tms. mutta uskon myös osaavani ajatella myös itsenäisesti ja erotella sen mikä on hyväksi ja mikä ei.
Osaan myös seurakunnassa nähdä epäkohdat ja olen siksi ollut hankaluuksissa että olen niihin puuttunut. Ei sekään ole oikein. Olen ollut totuuessa nyt14 vuotta josta neljä vutta olin tienraivaajana. Sitten erhesuhteet muuttuivat ja jouduin lopettamaan. Jokainen saa skoa kuten haluaa ja olla uskomatta olenko aito vai en. Minulle riittää ku itse tiedän mihin uskon eikä sitä tarvitse enempää keskustlla. Enkä haluakkaan sillä en halua vaikeuksia itsellen. Tiedän kyllä mitä siitä seuraa.
jos hän ei usk sitä niin hänellä on siihen oikeus ja jos olet samaa mieltä niin ole hyvä.
Totuus on se, että nykyään yhä enemmän ja enemmän jehovantodistajia liikkuu netissä ihan sujuvasti. Esim. nuoriso tottuu jo koulussa käyttämään nykyaikaisia tiedonhakupalveluja. Joten Vartiotorniseuran kielteinen asenne nettiin ei vaikuta kuin niihin, jotka eivät nettiä yhtään tunne.
Minäkin olen ollut jo yli 30 vuotta JT ja olen edelleen. Olen vuosia käyttänyt nettiä moniin tarkoituksiin, esim. tiedonhakuun, lehtien lukemiseen, keskusteluihin yms. Netti avartaa ja se tekee hyvää ihmisoikeuksille, koska nykyään ei enää voida pimittää tietoja tavallisilta ihmisiltä.
Luepa huviksesi tämä kirjoittamani juttu kaikkine vastauksineen. Ehkä se "avartaa" vähän maailmankuvaa. Kaikki ei ole seurakunnissakaan ihan niin kuin pitää. Elämä ei ole vain ruusuilla tanssimista, ja jos onkin, piikkejä pitää varoa. No niin, tässä linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006245352
Sillä tavalla, että jos täällä Jt, niin silloin he tarkoituksellisesti hakee ja on tekemisissä "luopioiden" kanssa. Sitähän ei ikinä tiedä, kuka oven avaa, mutta täällä kyllä aika selvää, kenen kanssa tekemisissä?!!???
>> täällä kyllä aika selvää, kenen kanssa tekemisissä?
No mitä sanoisit esim. meidän keskustelustamme nyt? Selviääkö sinulle, kenen kanssa olet tekemisissä? Kerro edes muutama vinkki.
Eihän tässä nyt netin käytöstä ollut kyse, vaan siitä, että on tarkoituksella tekemisissä noitten ´ns. luopioitten kanssa. Kai Jt nettiä saa käyttää, vai onko sekin niiltä kielletty. Ihmeellistä vaan, että kun Jt tulee jotai erotettua vastaan kadulla, niin ei saa tervehtiä, jotkut vaihtaa kadun puolta, mutta täällä sitten ajatuksia vaihdetaan. JÄRKYTTÄVÄÄ KAKSINAISMORALISMIA, vai pitäisikö järjestön vähän tarkastaa SÄÄNTÖJÄNSÄ tässä asiassa ja laittaa ihan paperille, niin sitten kaikki hurskaat osaavat noudattaa sitäkin ihan kirjaimen mukaan...
EI sitä tiedä, kenen kanssa tekemisissä, senhän tää netti on mahdollistanut. Ja mua ei hank koht kiinnosta henkilöt, vaan mielipiteet. Pointtini oli, että näillä palstoilla ilmiselvästi mahdollisuus lukea näitä myös ns. "luopiokirjoituksia", oli sitten kirjoittanut kuka tahansa ja tiedän tasan, että Jtllä kaikki TARKOITUKSELLINEN kanssakäyminen sellaisten kanssa on kiellettyä ja tuomittavaa. Ja jos et usko, kysy vanhimmilta.;)
kiellettyä on kyllä, mutta kuka on vastuussa siitä kun seurakuntien sisällä tapahtuu asioita joita ei saisi tapahtua ja vanhimmisto katsoo läpi sormiensa asiaa sen vuoksi että kyseinen henkilö on paikallisesti nk."silmää tekevä" eikä hänen tekemisiin uskalleta puuttua vaikka todistusaineisto on tuotu salin pöydälle asti?
Kuka on vastuussa sitten siitä kuka täällä seurustelee kenenkin kanssa muuta kuin yksilö itse ja kenelle hän on vastuussa muuta kuin Jumalalle itselleen?????????????????????
Emme me ole vastuussa ihmisille vaan Jehova Jumalalle!!!!
Ei ihmiset ole lakeja luoneet.....!!! Anteeksi nyt tämä painotus ja että hermostuin näin mutta tämä yskilön vahtimiseen toisten yksilöiden toimesta on väärin sillä jokainen on vastuussa loppu kädessä Jumalalle. Seurakunta tulee pitää puhtaana ja jos se alitetaan meistä jotka keskustelemme asiallisesti täällä niin olisi aika ottaa orsi sieltä missä se oikeasti sijaitsee.
Tämä ei ole panettelua eikä ilkeämielisyyttä vaan tosiasioita, mutta mikään ei ole täydellistä niin kauan kun tätä järjestelmää elämme. Ei edes seurakuntamme. Siitä emme pääse mihinkään. Kiistää aina voi mutta faktat puhuu puolestaan.
Pitäis joo olla vastuussa tekemisistään jokaisen omalle jumalalleen tai jumaluudelleen, eikä ihmisille. Vaan jos siihen uskoon kehtaa sanoa kuuluvansa, niin luulisi niitä kaikkia sääntöjä noudattavan, eikä selittelevän. Ja siellä Jt- piireisssä kyllä katsotaan ne rangaistukset ihan henkilön mukaan. Näin tapahtuu, kun ihmiset keksii sääntöjä.
>>Ja jos et usko, kysy vanhimmilta.
Etkö tiedä tätä Raamatun periaatetta:
*** 29 Vastaukseksi Pietari ja toiset apostolit sanoivat: ”Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä. (Apostolien teot 5:29)
Miksi minä vanhimmilta sellaista kysyisin, katson mieluummin suoraan Raamatusta.
>>Osaan myös seurakunnassa nähdä epäkohdat ja olen siksi ollut hankaluuksissa että olen niihin puuttunut. Ei sekään ole oikein.>>
Lauseestasi ei saa selvää,että kumpi ei ollut oikein, epäkohtiin puuttuminen vaiko siitä hankaluuksiin joutuminen.
Siskoni ei näe seurakunnassaan mitään vikaa, koska vt-seura on täydellinen. Vika voi olla vain yksilössä itsessään.
Ulkopuolisena näen epäkohdat ja lähinnä säälin jt-sisartani, joka on selvästi uskontonsa uhri.
En pysty näkemään minkäänlaista normaalista poikkeavaa rakkaudellisuutta kyseisessä yhteisössä. Pikemminkin päin vastoin.
Vastuuttomuus, työn vieroksuminen, muiden ihmisten mielipiteiden halveksiminen, oman itsen muiden yläpuolelle korottaminen ja siitä johtuva omahyväisyys ...
Mistä johtunee, että omista sukulaisistani työttöminä ja "yhteiskunnan elätettävänä" (omistanikin veroistani) on vain suvun jt-nuoriso, kun luterilaiset sukulaiset käyvät työssä ja elättävät itse itsensä?
Jehovan siunauksestako?
... ehkä jt:lle itselleen oma elämä näyttää ruusuisemmalta kuin mitä se on ulkopuolisen silmin.
Onni ja tasapaino elämässä ei löydy ainakaan valtakunnansalilta - tai sitten omassa suvussani olevat jt:t muodostavat poikkeuksen sääntöön.
Rakkaudellisuutta en ole havainnut. Ylimielisyyttä ja omahyväisyyttä kyllä. Mutta ehkäpä sen rakkaudellisuuden ei tarvitsekaan ulottua oman seurakunnan ulkopuolelle.
...?
>>Eihän tässä nyt netin käytöstä ollut kyse, vaan siitä, että on tarkoituksella tekemisissä noitten ´ns. luopioitten kanssa.
Tulehan kerran kuuntelemaan Valtakunnansalille tai konventtiin, niin Internetin vaaroista kyllä kerrotaan ihan yleisellä tasolla. Melkein koko netti on Vartiotorniseuran mielestä vaarallinen ja tuomittava. "Luopiomateriaali" suorastaan hyppii silmille, kun käynnistää netin. Ja pornosivut aukeavat itsestään. Ja huumeita kaupataan, ja pomminteko-ohjeita. Näin olen omin korvin kuullut Valtakunnansalilla. Vain Vartiotorniseuran viralliset sivut ja pankkisivut ovat suositeltavien osoitteiden listalla, jos vähän karrikoidaan.
Tiivistetysti voidaan sanoa, että "Koko netti on Saatanan vallassa". Ainakin jos uskomme Vartiotorniseuraa, ja miksi emme uskoisi. Taas toisaalta, miksi uskoisimme. :)
>>Siskoni ei näe seurakunnassaan mitään vikaa, koska vt-seura on täydellinen. Vika voi olla vain yksilössä itsessään.
Ulkopuolisena näen epäkohdat ja lähinnä säälin jt-sisartani, joka on selvästi uskontonsa uhri.
Pyydäpä siskoasi kirjoittamaan minulle sähköpostia, niin keskustelen hänen kanssaan. Ehkä voin vähän avartaa hänen ajattelutapaansa, joka kertomasi mukaan melkoisen rajoittunut.
[email protected]
Ja jos hän ei halua kirjoittaa, tulosta tämä kirjoitus hänelle. Kerro, että tuo on lähetetty myös Beteliin vähän yli vuosi sitten. Tässä se:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006245352
>>Pyydäpä siskoasi kirjoittamaan minulle sähköpostia, niin keskustelen hänen kanssaan. Ehkä voin vähän avartaa hänen ajattelutapaansa, joka kertomasi mukaan melkoisen rajoittunut.>>
Mitä hyötyä hänelle olisi "avartaa ajattelutapaansa"?
Tavallaan hän on nyt "onnellisen tietämätön" kaikesta tästä - lukuun ottamatta joitain keskusteluja joita hänelle olen kertonut.
Siskollani ei ole toimivaa nettiyhteyttä ja tuskin edes omaa sp-osoitetta. Koneista hän ei juurikaan ymmärrä ja "jälkikasvu" kontrolloi hänen tekemisiään ja olemistaan melko tiukasti.
Tiedät varmasti mitä tarkoitan ...
Hyvin sä osaat noita asioita pyöritellä ja kierrellä. Sama se vaikka nettiä käyttäisivät. Sä puhut ihan asioiden vierestä ja viilailet pilkkuja. Eihän täällä ole ollut kyse MUUSTA KUIN SIITÄ, kuinka Jt pitää jollain tavalla yhteyttä luopiohin, vaikka se kiellettyä. Nettikiellot ei kiinnosta pennin vertaa, eikä mikään muukaan, vaan se, että ihan selkeää sääntöä rikotaan, Jos tänne joku oikeasti Jt kirjottelee. Ja sitä sääntöä rikot sinäkin, jos Jt olet. ;) Eli uskon sääntöjä rikkova ei toteuta uskoaan oikein ja rehellisesti oppiensa mukaan.
Juuri noin puhuu oikea todistaja, tarttuu jokaiseen lauseeseen ja analysoi ne itsellen sopiviksi. HAH.
>>Mitä hyötyä hänelle olisi "avartaa ajattelutapaansa"?
Tulisi tuntemaan "totuuden" paremmin. Myös sieltä julkisivun toiselta puolelta, ei vain kiillotetulta. Jokaisella on oikeus tuntea uskonnollisen yhteisönsä varjopuolet.
>>Tavallaan hän on nyt "onnellisen tietämätön" kaikesta tästä - lukuun ottamatta joitain keskusteluja joita hänelle olen kertonut.
Niin. Olisiko sinusta hyvä, jos kaikki ihmiset olisivat tietämättömiä? Saman kaavan mukaan kenellekään ei kannattaisi kertoa koskaan mitään Raamatusta, sillä tieto tuo tuskaa. Toisiko se lisää onnellisuutta? Onnellisuutta lyhyellä tähtäimellä vai pitkällä tähtäimellä? Eikö meidän tulisi ottaa selvää, mikä on Jumalan tahto? Vartiotorniseuran tahto on toisarvoinen Jumalan tahdon rinnalla.
>>Siskollani ei ole toimivaa nettiyhteyttä ja tuskin edes omaa sp-osoitetta. Koneista hän ei juurikaan ymmärrä ja "jälkikasvu" kontrolloi hänen tekemisiään ja olemistaan melko tiukasti.
No ehkä otat käyttöön sitten tuon toisen vaihtoehdon, jonka sinulle esitin: Tulosta mainitsemani kirjoitus hänelle paperilla ja kerro sen olevan erään yli 30 vuotta Jehovan todistajana olleen kirjoitus ja tähdennä sitä, että olen edelleenkin JT ja aion sellaisena pysyä. Kysy sitten hänen mielipidettään, kun hän on sen lukenut. Anna hänen jonkin verran miettiä rauhassa lukemaansa, jos todellisuus järkyttää häntä.
>>Tiedät varmasti mitä tarkoitan ...
Luulen tietäväni, tuo on aika "normaali" kaava meillä jehovantodistajilla. Valitettavasti.
Tulostan kirjoitustasi parhaillaan. Katsotaanpa mitä hän siitä sanoo ...
Oletan, että sanoo, ettet ole aito jt, vaan vastustaja ... mitä muuta voisi odottaa?
Voi olla, että olet kertonutkin, mutta vielä muistin virkistykseksi kysyn, että millaista palautetta sait juttuusi?
No Suomen haaratoimistohan ei luonnollisesti vastannut mitään, he eivät turhaan ole huolissaan ihmisten pahoinvoinnista. Mutta sen lisäksi, että keskusteluketjussa oli kymmeniä vastauksia, ehkäpä lähes sata (voit laskea ja tarkistaa, jos viitsit), sain omaan sähköpostiini runsaasti pitkiä kirjoituksia JT-veljiltä ja varsinkin JT-sisarilta, joilla oli paljon vaikeuksia seurakunnissa eikä mitään kunniallista ulospääsytietä. He eivät ikävien kokemusten vuoksi voi luottaa vanhimpiin eikä ole mitään muutakaan hyväksyttyä "virallista" tahoa, johon ottaa yhteyttä esim. nimettömästi ilman, että tarvitsee pelätä erottamista tai muita sanktioita. Jokainen meistä tietää sen, että jos joku erotetaan, hänet eristetään totaalisesti JT-yhteisöstä. Tämä on monille pahinta mitä voi tapahtua, jos ns. "maailmassa" ei ole ennestään ystäviä. Onneksi useimmilla oli seurakunnassa sentään ainakin joku luotettava ystävä, joka voi tukeutua, mutta oli niitäkin, jotka joutuivat ponnistelemaan tällä elon tiellä ihan yksin vastatuuleen.
Tunsin voimakasta riittämättömyyden tunnetta, kun en millään voi isommin auttaa muuta kuin kuuntelemalla, lukemalla ja tukemalla henkisesti. Mutta se ei riitä. Tarvittaisiin jotain enemmän ja itse en ole pätevä tällaiseen.
Haaratoimisto ilmaisi vaikenemalla olevansa ihmisten auttamiseen täydellisen haluton. Tämä on ikävää ja valitettavaa.
Vartiotorni on ohjeesi!!
Jos katsotaan todistajia suurena joukkona, eikä ainoastaan sinun sukuasi, on Jehovan todistajista suurin osa töissä. Laiskuutta ei pidetä Jehovan todistajien parissa hyvänä asiana.
Niin minähän myönsin että rikon annettua kieltoa, ja että tiedän VARSIN HYVIN ETTEN TÄNNE SAISI TULLA TAI OLLA YHTEYDESSÄ.
Mitä oikein kiertelin tai missä viilasin pilkkua, -voisitko kertoa sen tarkasti??
Siinäkö kun paljastin tarkempia suoria epäkohtia seurakunnan sisällä??
Siinä, että kerroin että tiedän toimivani väärin?? Haluaisin tietää kuinka näit kirjoitukseni ja mitä siinä oli kiertelyä ja pilkun viilausta selvässä asiassa/asioissa??
Asioista on seurakunnassa annettu tarkat ohjeet miten ja missä ja kuinka on toimittava mutta kuitenkin on jokaisen omlla vastuulla kuinka toimii. Jos jää kiinni väärinteosta, on rangaistukset sen mukaiset ja asia on hyväksyttävä.Jos jonkun ongelma on epäillä asemaani seurakunnassa, on se hänen asiansa. Minulle se ei kuulu eikä sen kanssa spekulointi ja vastasin vain esitettyyn alkuperäiseen kysymykseen kysymykseen. Tämäkin oli siis turhaa ja todisti vain seurakunnassa kerrotut asiat todeksi.
Tuli asia selvitettyä hyvinkin yksikertaisesti ja nopeasti. Kiittäen siitä.
En usko että on. Saatte ihan keskenänne puhua mitä mieleen juolahtaa.
Minut kastettiin 13v. Isäni pakotti. Olin nuorin sisaruksista. Hänen silmäteränsä. Olinhan edesmenneen äitin näköinen. Menin tietämättä mitä tein. Niin tapahtui monelle nuorelle tuona vuonna -73. Koska piti pelastautua. Olihan maailman loppu jälleen tulossa vuonna -75. Isäni tahtoi minun pelastuvan tuosta maailman lopusta. Rauhoitin hänet ja ajattelin, että jos tuo vesi pelastaa niin mennään vaikken ymmärräkkään. Toivoisin, että tämä pelastus nyt näkyisi kuitenkin niin, että kannattaa lukea uskonnon historiaa ja tehdä omat johtopäätökset sen perusteella. Ehkä nämä tekstini pelastavat jotkut ihmiset elämään tätä päivää ja keväästä iloitsemaan. Jokaisella on tietysti erilaiset perheet ja toisilla on vapaampi kasvatus kuin meillä tuolloin oli. Tärkein vastaus on että uskotko itse siihen mitä puhut tai kirjoitat vai onko sanat ja kirjoituksesi toisten ihmisten hyväksynnän hakemistä läheisten tai uskovaisten? Usko nimittäin on ihan eri asia kuin uskontokunnat tai uskomukset.
pyrkivät opettamaan ja korostamaan sitä että sinun tulee VAIN USKOA ja jättää kaikki muu Her-
ralle ottamatta itse selvää oletko oikeassa uskossa ja rakentuuko sinun uskosi oikeille tiedoille ja oikealle totuudelle.Jeesus varoitti myös että merten takaa tulisi "oppineita" jotka
tekisivät ihmiset kaksin verroin Gehennan alai-
siksi opetaamallaan Jeesus-uskonnolla.
he ovat oikea usko . Ja että ainoastaa heidän kauttaan pelastuu . Niin väittävät jehovan todistajatkin , (muut uskonnot on luopio uskontoja). Kysynkin kuinka joku lahko voi määritellä kuka pelastuu , eikö se päätetä hieman ylempänä .
>>Kysynkin kuinka joku lahko voi määritellä kuka pelastuu , eikö se päätetä hieman ylempänä .
Olet (onneksi) oikeassa. On ainoastaan kaksi persoonaa, joita voimme kiittää pelastuksesta. Mitään järjestöä tai uskonnollista yhdyskuntaa tai kirkkoa ei mainita seuraavassa raamatunkohdassa:
*** 9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. 10 Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:9, 10)
Jumala ja Karitsa (Jumalan poika, Jeesus) ovat pelastajia, eivät mitkään uskonnot.
jo tuomitsemassa minua luopiona . Uskasin epäillä heidän totuuttaan ehtoolisen vietosta . Ole erimieltä heidän kamssaan juudas iskariotin ehtoolisella olosta .