2MS paras hävittäjä-ässä?

messerspit

Kuka oli 2MS paras hävittäjä-ässä?

24

4143

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • se oli

      Illu.

    • Semjon_Kotko

      ....ja Jagdsgeschwader 52 paras yksikkö.

      Suomalaisena nostaisin "osasto Kuhlmayn" korkealle, vaikkeivat olleetkaan hävittäjä-yksikkö vaan syöksypommittajia ja maataistelu-tehtäviin erikoistuneita panssarivaunin-tappajia.

      Mutta takaisin hävittäjiin ja Hartmanniin:

      http://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-ErichHartmannSuomi.html

      Kirja löytyy suomeksi!
      http://www.koalakustannus.fi/kirjat/ilmailu/hartmann.htm

      Hartmann ampui alas viimeisen neukkunsa sodan viimeisenä päivänä, ja JG-52 tuhosi senjälkeen kalustonsa ja siirtyi taitavasti toteutetulla perääntymismarssilla jenkkien luokse antautumaan.

      Rooselveltin ja Morgenthaun epäinhimillisen politikkan mukaisesti JG-52:n miehet ja myös näiden perheet, jotka olivat siviilejä, luovutettiin venäläisille. Osa naisista ja lapsista surmattiin jo luovutustilaisuudessa, eli he saivat kokea "vapautuksen" liittoutuneiden tapaan.

      Hartmann ei antanut periksi vankeusaikanaan toisin kuin esimiehensä jota sellaisesta syytettiin, mutta ken tuomita vois? Jos on ampunut yli 200 nevostolentäjää saattaa joutua kovaan prässiin kostonhimoisten bolsujen käsissä?

      Molemmat palasivat Saksan Liittotasavaltaan sen jälkeen kun Kondard Adenauer oli saanut tingityksi viimeiset(?) sotavangit pois Neukkulasta yli 10v. sodan jälkeen.

      Hartmann otettiin pian uuden Luftwaffen palvelukseen, ja hänen laivueensa lensi Sabre-suihkuhävittäjillä. Jo sodan aikana Hartmann oli käväissyt suihkukoneen puikoissa, mutta hänet oli siirretty takaisin JG-52:een.

      Hartmannin panos uusien saksalaisten hävittäjälentäjien kouluttamisessa oli merkittävä. Hänen virkauransa kääntyi laskuun kun hän arvosteli voimakkaasti ja oikeutetusti "Starfightereiden" hankintaa.

      Starfighter oli hävittäjänä sodan ajan pommikoneita saattaneiden kankeiden potkurikoneiden väärän formaatin seuraaja, ja huollettavana monimutkainen. Starfightereita joutuikin moniin onnettomuuksiin, ja lentäjiä menetettiin.

      Ei ole eduksi uralle olla oikeassa, eikä Hitlerillekin omia kriittisiä näkemyksiään sievistelemättömästi kertonutta Hartmannia voitu pitää hiljaa?

      Erich Hartmann syntyi Würtenbergissä, Weisachissa 19.04.1922. Hän kuoli muistaakseni vasta 1991 jälkeen, eli hän ehti nähdä itselleen ja koko maailmalle paljon pahaa aiheuttaneen Neuvostoliiton romahduksen.

      Erich Hartmann oli joka suhteessa tunnollinen ja eskuvallinen henkilö, jollaisia on nykyisin aivan liian harvassa.

      • Haupitsi

        Hyvin puhuttu !


      • Semjon_Kotko
        Haupitsi kirjoitti:

        Hyvin puhuttu !

        ...


      • jep.

        Ei tuohon ole lisättävää. Kunnia rehdille soturille.


      • Kittel

        Hans-Joachim Marseille oli paras Sakulentäjä. Venäläisten kuulusteluissa Hartmann vähätteli omia saavutuksiaan, koska venäläisten kalusto ja lentäjät olivat heikkotasoisia. Venäläiset ottivat nokkiinsa pahasti tuosta lausunnosta.


    • Oliko ässä?

      ...

    • Oliko ässä?

      ....

    • ateisti20

      Adolf Galland on mainitsemisen arvoinen, koska hänkin lenteli vain lännessä ja saavutti melkoisen määrän pudotuksia.

    • Minusta...
      • ahkeria

        listalla oli 105 saksalaista yli 100:n ilmavoiton lentäjää ja he saivat yhteensä 15422 pudotusta. Oliko sodan ensimmäiset vuodet sitten "kalkkunan metsästystä" heille? Vaikuttaa vähän siltä.


    • Tietoa

      Tämän unohditte! Sakumannien pudotustilasto oli ns. ryhmätilastoja, jossa pudotukset summattiin kärkikoneen piikkiin. Siitä johtui nuo valtavat luvut 200-300. Todellisia henkilökohtaisia pudotuksia oli yleensä muutamia kymmeniä.

      Suomalaisten lentäjien pudotukset oli kaikki henkilökohtaisia ja joskus jotkin pudotukset osioitiin eseamman kesken johtuen useammasta eri saman kohteen ampujasta taistelun aikana. Samaten poaljon varmoja pudotuksia jätettiin merkkaamatta jäykän laskenta- ja varmistustavan johdosta. Illukin pääsi todellisuudessa reilusti yli sadan pudotuksen.

      • haupitsi

        "Tämän unohditte! Sakumannien pudotustilasto oli ns. ryhmätilastoja, jossa pudotukset summattiin kärkikoneen piikkiin. Siitä johtui nuo valtavat luvut 200-300. Todellisia henkilökohtaisia pudotuksia oli yleensä muutamia kymmeniä."

        Jos vakavissasi väität tuollaista, voit kai kertoa 'lähteesi' ?


      • tuolta
        haupitsi kirjoitti:

        "Tämän unohditte! Sakumannien pudotustilasto oli ns. ryhmätilastoja, jossa pudotukset summattiin kärkikoneen piikkiin. Siitä johtui nuo valtavat luvut 200-300. Todellisia henkilökohtaisia pudotuksia oli yleensä muutamia kymmeniä."

        Jos vakavissasi väität tuollaista, voit kai kertoa 'lähteesi' ?

        http://www.google.fi/search?hl=fi&q=fighter pilot aces ww2&btnG=Google-haku&meta=

        tuolta löytyy...

        Siis siipiveikot EI saaneet tililleen mitään vaan kärkikone otti pudotukset piikkiinsä.


      • no partajeesus
        haupitsi kirjoitti:

        "Tämän unohditte! Sakumannien pudotustilasto oli ns. ryhmätilastoja, jossa pudotukset summattiin kärkikoneen piikkiin. Siitä johtui nuo valtavat luvut 200-300. Todellisia henkilökohtaisia pudotuksia oli yleensä muutamia kymmeniä."

        Jos vakavissasi väität tuollaista, voit kai kertoa 'lähteesi' ?

        lähteenä on tiedonantajan entinen työntekijä, vankka historian harrastaja.


      • Semjon_Kotko

      • Semjon_Kotko
        no partajeesus kirjoitti:

        lähteenä on tiedonantajan entinen työntekijä, vankka historian harrastaja.

        Onko oikein KGB-eversti??


      • Semjon_Kotko

      • Pilvenveikko

        Joo joo mää muistan kun Pappy pisti koko Japonian laivaston polvilleen heiluttelemalla muniaan niitten edessä. Kerrohan mikä on sinun todellinen LÄHTEESI, niin sitten keskustllaan asiasta.


    • j miller
      • olet

        haiseva kommunisti-ilmailija=peiton alla piereskelijä.


      • Semjon_Kotko

        ...lapsellisella asenteellasi.

        WW2 oli kaikenkaikkiaan suuri tragedia, jossa eri kansakuntien parhaat voimat tuhosivat toisiaan viimekädessä ei-kenenkään hyödyksi.

        Kaikille, jotka selvisivät mylläkän läpi suorittaen velvollisuutensa ja sotkematta itseään mihinkään halpamaiseen, kuuluu yhtäläinen kunnioitus.

        Sinulle tälläisten asioiden ymmärtäminen on toki ylivoimaista.


    • ei pudotuksia

      Jos kaikki natsien voitoikseen laskemat koneet olisi ammuttu oikeasti alas niin Neuvostoliiton ilmavoimia ei olisi enää ollut olemassa vuonna 1943.

      Syy natsien hurjiin pudotuslukuihin on laskutapa, natsit laskivat pisteitä osumistaan, ei oikeita aitoja pudotuksia.

      Pisteitä kertyi alla olevan mukaan:

      1/2 - Killing a damaged a twin engine aircraft
      1 - Killing a single engine aircraft
      1 - Damaging a twin engine aircraft
      1 - Final destruction of a four engine bomber
      2 - Killing a twin engine aircraft
      2 - Damaging and seperating a four engine bomber from formation
      3 - Killing a four engine bomber

      • Mangrove

        Tuo on aika yleinen myytti varsinkin länsimaissa saksalaisten ilmavoitoista. Laskutapa oli vain käytössä länsirintamalla ja silloinkin pisteillä oli merkitystä vain kunniamerkkien saamisesta, siis nelimoottorisesta ei saanut neljää ilmavoittoa, vain yhden!

        Esimerkiksi rautaristin sai kahdesta pisteestä tai kolmesta ilmavoitosta. Ritariristiin tarvitsi sitten jo 40 pistettä tai 75 ilmavoittoa.

        http://www.wa-net.com/~delta6/luftwaffe.htm


    Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Rakastatko?

      Ala kertomaan se ja heti
      Ikävä
      72
      3136
    2. Mikä haluat olla kaivatullesi?

      1. Kaveri 2. Ystävä 3. Panokaveri 4.puoliso 5 jokin muu
      Ikävä
      92
      2895
    3. Kosiako meinasit?

      Voi sua rakas ❤️
      Ikävä
      51
      2135
    4. Mietin että

      Onko tästä enää paluuta entiseen? Ainut asia joka päiviini toi taannoin iloa, oli meidän yhteinen hassuttelu ja huumorin
      Ikävä
      20
      1595
    5. Nyt rupeaa löytymään talonmiestä ja muuta sankaria hallipaloon

      Kyllä on naurettavia juttuja tuossa paikallislehdessä, että saa tosiaan nauraa niille..
      Vimpeli
      6
      1359
    6. Oot ilkee paha noita

      Paha babushka Luulitko etten tienny
      Ikävä
      15
      1359
    7. Sytyttikö hallin lapsi vai joku mielipuoli

      Onko tietoa? Toivon jälkimmäistä
      Vimpeli
      19
      1314
    8. Aaamu on täällä taas!

      Hyvää ja rauhallista työpäivää rakkauteni. Kunpa vaan hymyilisit enemmän. Toivon, että joku kaunis päivä kanssani et vaa
      Ikävä
      13
      1311
    9. Tajusin vaan...

      Että olen pelkkä kroonistunut mielisairas. Olen sairauspäissäni luullut itsestäni liikaa. Luulin, että olen vain korkein
      Ikävä
      14
      1287
    10. Noin ulkonäkö-jutut ei multa

      Nainen, koskaan en ole kirjoittanut siitä mitään ilkeää. Ei kuulu tapoihin
      Ikävä
      24
      1242
    Aihe