Kuka oli 2MS paras hävittäjä-ässä?
2MS paras hävittäjä-ässä?
messerspit
244175
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Illu.
....ja Jagdsgeschwader 52 paras yksikkö.
Suomalaisena nostaisin "osasto Kuhlmayn" korkealle, vaikkeivat olleetkaan hävittäjä-yksikkö vaan syöksypommittajia ja maataistelu-tehtäviin erikoistuneita panssarivaunin-tappajia.
Mutta takaisin hävittäjiin ja Hartmanniin:
http://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-ErichHartmannSuomi.html
Kirja löytyy suomeksi!
http://www.koalakustannus.fi/kirjat/ilmailu/hartmann.htm
Hartmann ampui alas viimeisen neukkunsa sodan viimeisenä päivänä, ja JG-52 tuhosi senjälkeen kalustonsa ja siirtyi taitavasti toteutetulla perääntymismarssilla jenkkien luokse antautumaan.
Rooselveltin ja Morgenthaun epäinhimillisen politikkan mukaisesti JG-52:n miehet ja myös näiden perheet, jotka olivat siviilejä, luovutettiin venäläisille. Osa naisista ja lapsista surmattiin jo luovutustilaisuudessa, eli he saivat kokea "vapautuksen" liittoutuneiden tapaan.
Hartmann ei antanut periksi vankeusaikanaan toisin kuin esimiehensä jota sellaisesta syytettiin, mutta ken tuomita vois? Jos on ampunut yli 200 nevostolentäjää saattaa joutua kovaan prässiin kostonhimoisten bolsujen käsissä?
Molemmat palasivat Saksan Liittotasavaltaan sen jälkeen kun Kondard Adenauer oli saanut tingityksi viimeiset(?) sotavangit pois Neukkulasta yli 10v. sodan jälkeen.
Hartmann otettiin pian uuden Luftwaffen palvelukseen, ja hänen laivueensa lensi Sabre-suihkuhävittäjillä. Jo sodan aikana Hartmann oli käväissyt suihkukoneen puikoissa, mutta hänet oli siirretty takaisin JG-52:een.
Hartmannin panos uusien saksalaisten hävittäjälentäjien kouluttamisessa oli merkittävä. Hänen virkauransa kääntyi laskuun kun hän arvosteli voimakkaasti ja oikeutetusti "Starfightereiden" hankintaa.
Starfighter oli hävittäjänä sodan ajan pommikoneita saattaneiden kankeiden potkurikoneiden väärän formaatin seuraaja, ja huollettavana monimutkainen. Starfightereita joutuikin moniin onnettomuuksiin, ja lentäjiä menetettiin.
Ei ole eduksi uralle olla oikeassa, eikä Hitlerillekin omia kriittisiä näkemyksiään sievistelemättömästi kertonutta Hartmannia voitu pitää hiljaa?
Erich Hartmann syntyi Würtenbergissä, Weisachissa 19.04.1922. Hän kuoli muistaakseni vasta 1991 jälkeen, eli hän ehti nähdä itselleen ja koko maailmalle paljon pahaa aiheuttaneen Neuvostoliiton romahduksen.
Erich Hartmann oli joka suhteessa tunnollinen ja eskuvallinen henkilö, jollaisia on nykyisin aivan liian harvassa.
Hyvin puhuttu !
...
Ei tuohon ole lisättävää. Kunnia rehdille soturille.
Hans-Joachim Marseille oli paras Sakulentäjä. Venäläisten kuulusteluissa Hartmann vähätteli omia saavutuksiaan, koska venäläisten kalusto ja lentäjät olivat heikkotasoisia. Venäläiset ottivat nokkiinsa pahasti tuosta lausunnosta.
...
....
Adolf Galland on mainitsemisen arvoinen, koska hänkin lenteli vain lännessä ja saavutti melkoisen määrän pudotuksia.
Hans Joachim Marseille oli huippuässä. Ei pudotusten määrässä kärjessä mutta ilmataistelijana parempi kuin esim. Hartman hääntä väheksymättä.
http://www.2worldwar2.com/marseille.htm
listalla oli 105 saksalaista yli 100:n ilmavoiton lentäjää ja he saivat yhteensä 15422 pudotusta. Oliko sodan ensimmäiset vuodet sitten "kalkkunan metsästystä" heille? Vaikuttaa vähän siltä.
Tämän unohditte! Sakumannien pudotustilasto oli ns. ryhmätilastoja, jossa pudotukset summattiin kärkikoneen piikkiin. Siitä johtui nuo valtavat luvut 200-300. Todellisia henkilökohtaisia pudotuksia oli yleensä muutamia kymmeniä.
Suomalaisten lentäjien pudotukset oli kaikki henkilökohtaisia ja joskus jotkin pudotukset osioitiin eseamman kesken johtuen useammasta eri saman kohteen ampujasta taistelun aikana. Samaten poaljon varmoja pudotuksia jätettiin merkkaamatta jäykän laskenta- ja varmistustavan johdosta. Illukin pääsi todellisuudessa reilusti yli sadan pudotuksen.
"Tämän unohditte! Sakumannien pudotustilasto oli ns. ryhmätilastoja, jossa pudotukset summattiin kärkikoneen piikkiin. Siitä johtui nuo valtavat luvut 200-300. Todellisia henkilökohtaisia pudotuksia oli yleensä muutamia kymmeniä."
Jos vakavissasi väität tuollaista, voit kai kertoa 'lähteesi' ?
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=fighter pilot aces ww2&btnG=Google-haku&meta=
tuolta löytyy...
Siis siipiveikot EI saaneet tililleen mitään vaan kärkikone otti pudotukset piikkiinsä.
lähteenä on tiedonantajan entinen työntekijä, vankka historian harrastaja.
....siipikoneella lentävä päässyt yleensä ampumaan vihollista kuin puolustustilanteissa.
Osa ilmavoitoista on saatu myös yksittäin lentäen, eli kritiikilläsi ei ol merkitystä.
Onko oikein KGB-eversti??
Tämä linkki todistaa kaiken: http://www.google.fi
Joo joo mää muistan kun Pappy pisti koko Japonian laivaston polvilleen heiluttelemalla muniaan niitten edessä. Kerrohan mikä on sinun todellinen LÄHTEESI, niin sitten keskustllaan asiasta.
Lilya Litvak - The "White Rose" of Stalingrad ja monet muut naiset ovat kunnioitettavampia kuin nuo haisevat natsilentäjät.
http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/soviet_women_pilots.html
http://www.elknet.pl/acestory/litvak/litvak.htm
haiseva kommunisti-ilmailija=peiton alla piereskelijä.
...lapsellisella asenteellasi.
WW2 oli kaikenkaikkiaan suuri tragedia, jossa eri kansakuntien parhaat voimat tuhosivat toisiaan viimekädessä ei-kenenkään hyödyksi.
Kaikille, jotka selvisivät mylläkän läpi suorittaen velvollisuutensa ja sotkematta itseään mihinkään halpamaiseen, kuuluu yhtäläinen kunnioitus.
Sinulle tälläisten asioiden ymmärtäminen on toki ylivoimaista.
Jos kaikki natsien voitoikseen laskemat koneet olisi ammuttu oikeasti alas niin Neuvostoliiton ilmavoimia ei olisi enää ollut olemassa vuonna 1943.
Syy natsien hurjiin pudotuslukuihin on laskutapa, natsit laskivat pisteitä osumistaan, ei oikeita aitoja pudotuksia.
Pisteitä kertyi alla olevan mukaan:
1/2 - Killing a damaged a twin engine aircraft
1 - Killing a single engine aircraft
1 - Damaging a twin engine aircraft
1 - Final destruction of a four engine bomber
2 - Killing a twin engine aircraft
2 - Damaging and seperating a four engine bomber from formation
3 - Killing a four engine bomber
Tuo on aika yleinen myytti varsinkin länsimaissa saksalaisten ilmavoitoista. Laskutapa oli vain käytössä länsirintamalla ja silloinkin pisteillä oli merkitystä vain kunniamerkkien saamisesta, siis nelimoottorisesta ei saanut neljää ilmavoittoa, vain yhden!
Esimerkiksi rautaristin sai kahdesta pisteestä tai kolmesta ilmavoitosta. Ritariristiin tarvitsi sitten jo 40 pistettä tai 75 ilmavoittoa.
http://www.wa-net.com/~delta6/luftwaffe.htm