Mitä mieltä ja mitä tietoa teillä on Helvetistä.
Minä olen ajatellut, että se on ihmiselle helvetti, kun hän joutuu eroon Jumalasta.
Sana kylläkin osoittaa, että jokaisen erotetun on viimeisen tuomion jälkeen mentävä helvettiin, mutta kuitenkin minulle on jäänyt ihmettelyn aiheeksi se, että onko helvetti syvempi heille, jotka suuria syntejä ovat tehneet, sillä sana sanoo, että palkka maksetaan tekojen mukaan.
Entä he, jotka eivät elä synnissä, mutta eivät usko, miten heidän käy helvetin osalta. Joutuvatko hekin ikuiseen kidutukseen.
Tietenkin tämän voi ymmärtää, sillä tavalla, että Jumala vain tuhoaa kaiken, missä tuntee epäonnistuneensa ja unohtaa sen kuonan eikä ikinä enää sitä muistele ja ottaa omiensa muististakin pois pelastumattomat. Mutta......
Minä olen ajatellut, että se on ihmiselle helvetti, kun hän joutuu eroon Jumalasta.
Sana kylläkin osoittaa, että jokaisen erotetun on viimeisen tuomion jälkeen mentävä helvettiin, mutta kuitenkin minulle on jäänyt ihmettelyn aiheeksi se, että onko helvetti syvempi heille, jotka suuria syntejä ovat tehneet, sillä sana sanoo, että palkka maksetaan tekojen mukaan.
Entä he, jotka eivät elä synnissä, mutta eivät usko, miten heidän käy helvetin osalta. Joutuvatko hekin ikuiseen kidutukseen.
Tietenkin tämän voi ymmärtää, sillä tavalla, että Jumala vain tuhoaa kaiken, missä tuntee epäonnistuneensa ja unohtaa sen kuonan eikä ikinä enää sitä muistele ja ottaa omiensa muististakin pois pelastumattomat. Mutta......
Vastaukset 23
Vanhimmat
Helvetissä on paljon filosofeja, tutkijoita
lääkäreitä, biokemistejä, nobelisteja, homoja jne.
Taivaassa puolestaan sarjamurhaajia, rikollisia raiskaajia, pedofiilejä, narkkareita, alkoholisteja jne.
Luuk. 3:17
Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu." [Matt. 3:12 ]
Tämä jae osoittaa, että sammumato tuli, eli helvetti on olemassa. Ja kaikki mikä ei hedelmöidy Hengen vaikutuksesta on ruumenta ja joutuu poltettavaksi.
Raamatun mukaan ei ole uskovainen ellei omaa Jumalan Pyhää Henkeä ja kaikki missä ei tätä Henkeä ole, ovat jonkun muun kuin Jumalan omia.
koska helvettiä ei ole tehty ihmistä varten,vaan luciferia varten ja hänen enkeleitään varten.
Kyllä ihminenkin voi sinne joutua,mutta hänen ei tarvitse sinne mennä,vaan jokaiselle on tarjolla taivas paikka.
Ota vastaan Jeesus pelastajana henkilökohtaisesti,niin se on varma tae,ettet joudu muualle,kuin taivaaseen !
Usko pois !
Sen minä täysillä uskon, mutta en voi olla miettimättä, että mihin joutuvat he, jotka eivät usko.
Tiedän itse pelastuvani, koska Jeesus on puolestani hävittänyt synnin ja minä saan armosta elää Hänessä, mutta silti mietiskelen toisten kohtaloa, juuri heidän, jotka tätä armoa eivät ota vastaan.
on juuri se polttoaine, jonka pitäisi saada meidät levittämään sanomaa pelastuksesta. Raamatun sanan mukaan ne ihmiset joutuvat kadotukseen, jotka eivät ole vastaanottaneet Jeesusta Vapahtajanaan. Jumala ei lähettänyt enkeleitä julistamaan tätä ilosanomaa, vaan meidät. Samanlaiset kurjat syntiset, jotka ovat armosta pelastettuja. Me olemme Jumalan työtovereita, mutta käyttäydymmekö sen mukaisesti?
paljon kirkoissa ja hengellisissä tilaisuuksissa käyneitä ja ehtoollispöydissä itseään kestitsijöitä sekä toisia loppumattomaan kadotukseen tuominneita jne!
Juud. 1:12
"He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä",
katkeria myrkkytatteja!
Kyllä minäkin vaan hääpuvussa" kuljen, vaikka kaikki evät siitä pidä.
Monta on mullakin kaveria, joille ei kelvannu "hääpuku", saa nähdä sit mistä sen nappaavat ku "juhla.pöytään astelevat".
Tänä aamuna taas parempia ryysyjä etsin, kun tarkotus olis lähtee erääseen konferensiin, jossa sieltä Suomenpoulelta on luennoitsijat, et ei ihan kehtaa arki-rääsyissä sinnekään lähteä.
Ei sitä oo meikällä tarpeeks hyviä kuteita taivaaseenkaan, omasta takaa, ihan täytyy "iso.veljen" apuun tyytyä.
että Isä lopettaa helvetin ja hävittää lopullisesti uskottoman niin, että hänen, ihmispolon ei ikuisesti tarvitsisi kitua.
Vai eikö Isä lopeta ikuiseksi luomaansa, onko Hän sellaiseen päätökseen päätynyt?
Katsokoo Hän heidät joilla ei ole Hänen Henkeään, joka tekee meistä uskovista yhtä, samoin tekevän Saatanasta ja hänen seuraajistaan yhtä?
Onko niin, että Hän heittää yhden, Saatanan hengen sinne helvettiin ja he menevät mukana, jotka eivät armahduksesta huoli vaan yhtyvät Saatanan henkeen.
Saako rukoilla, että Isä lopettaa kokonaan jossakin välissä ikuiseksi luomansa ihmisen kadotuksen ja kitumisen?
Huomaan, että ilmeisen vakavasti kipuilet tuon kadotusasian ja kadotustuomion kanssa. Tämä puoli Jumalan ilmoituksesta on vakava ja Hänen pyhä vihansa on pelottava.
Mieleeni nousi kuningas Daavidin kokemus, kun hän haki Herran Liitonarkun Baalasta tarkoituksenaan tuoda se luokseen Jerusalemiin. Daavid kumppaneineen iloitsi ja karkeloi Liitonarkun edessä matkaa tehdessä, mutta ilo loppui yllättävästi. Liitonarkku oli pudota rattailta ja Ussa-niminen mies tarttui Liitonarkkuun estääkseen sen tippumasta maahan,seurauksin, että Jumala löi Ussan kuoliaaksi iloitsevien ihmisten nähden. Raamattu sanoo, että Daavid pahastu tästä ja pelkäsi Herraa niin, ettei halunnut Liitonarkkua lähelleen (2 Sam. 6:7-10). Se mitä tapahtui tuntui Daavidista ilmeisen epäoikeudenmukaiselta.
Kertomus jatkuu kuitenkin siten, että Daavid -saatua tietää perheen, jonka luokse Liitonarku oli viety, tulleen kaikin tavoin siunatuksi ja menestyvän- haetutti Liitonarkun kolmen kuukauden kuluttua luokseen ja jälleen Hän iloitsi suuresti ja nyt Jumala siunasi häntä ylenpalttisesti.
Kertomus opettaa meille monia asioita, mm. joudumme toteamaan, ettemme ymmärrä pyhän Jumalan kaikkia teitä ja ajatuksia. Kadotustuomio myös lienee yksi näistä asioista, joita emme luotuina voi kokonaan ymmärtää. Luojamme on ilmoittanut olevansa oikeuden Jumala, mutta luodut eivät rajallisuutensa tähden kaikkia Hänen teitään ymmärrä. Kukaan ei voi pidättää Jumalan kättä tekemästä niin kuin Hän Jumalana on päättänyt tehdä. Tähän meidän on hyvä tyytyä ja alistua.
Koska olet huolissasi lähimmäisistäsi niin toivon Jumalan johdattavan Sinut syvälle Hänen Poikansa henkilökohtaiseen tuntemiseen, sillä Jumala on rakkaus ja Hänen yhteydessään elämämme jano tyydytetään sekä ajassa että ikuisuudessa.
Ei ole ehkä väärin rukoilla Jumalaa muuttamaan iankaikkisia aivoituksiaan, mutta Hän ei muuta sitä, mikä Hänen suustaan on lähtenyt. "Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?" (4 Ms. 23:19).
Painaudu uskossa Jeesusta vasten ja puhu Isälle kaikki murheesi ja pelkosi. Hän pitää Sinusta huolen. Hän on luvannut niin, eikä Hän muuta sitäkään sanaa, kun se on Hänen suustaan lähtenyt.
ja rakastat lähimmäistäsi. Kiitos sinulle, olisipa olemassa enemmän kaltaisiasi. Sinulta kuulen usein totuutta ja lohdutusta.
Olen tutkinut Raamattua jo vuosien ajan ja tullut siihen tulokseen, että se kertoo meille hyvin vähän tai ei ollenkaan yksityiskohtaista tietoa paikoista nimeltä helvetti ja taivas. Olen siis itse tykönäni päätellyt, ettei Herra ole halunnut asiasta ihmisille puhua. Paavalille Hän puhui paratiisissa sanoja, joista Paavali sanoi, ettei niitä ole ihmisen lupa puhua (2 Kor. 12:1-4).
Kirjoitat
>>...Jumala vain tuhoaa kaiken, missä tuntee epäonnistuneensa...
kyllä Jumala on ilmoittanut Pojassaan Jeesuksen Kristuksessa sen tahtonsa salaisuuden, jonka hän AIKOJEN TÄYTTYESSÄ TOTEUTTAA ja siihen kuuluu:
8. "Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
9. tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä-
10. siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
Ja jos me vain USKOMME, että kaikki ihmiset kuuluvat tuohon sanaan KAIKKI, MITÄ ON TAIVAISSA JA MITÄ ON MAAN PÄÄLLÄ, mitä Paavali on myös opettanut Room.5:12 ja 18 jakeissa, että yhtä varmasti kuin kaikki ihmiset kuolevat lihallisesta ruumiista, yhtä varmasti kaikkien elämä vanhurskautetaan Kristuksessa Jeesuksessa.
Room. 5. luku
12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"
Vain jos joku säästyy lihalliselta kuolemalta, vain silloin voisi joku jäädä Kristuksessa vanhurskauttamatta! Voiko näitä jakeita millään muulla tavalla niitä väärentämättä tulkita?
Jumala on lunastanut luomakuntansa. Paavali opettaa tämän meille pakanoille suuremmoisin esimerkein ja Jumalan armosta olen saanut ymmärrystä käsittääkseni Lunastuksen täydellisyyttä ja kaikkiriittävyyttä.
Täällä palstalla en halua -koen näin oikeaksi Herran edessä- ryhtyä käsittelemään vain Jumalan pyhille kuuluvia asioita. Ne ovat kyllä Sinua, Frihetiä, minua ja monia muita palstalla liikkuvia Jumalan pyhiä varten tarpeellisia keskenämme jakaa, mutta ei kaikkien palstalaisten kanssa (vert. Jeesuksen sanoja "älkää heittäkö helmiä sioille").
Totean lyhyesti vain tässä, että sama Paavali, joka kirjoitti lainaamasi sanat, kirjoitti myös (Roomalaiskirjettä ja Efesolaiskirjettä myöhemmin)näin: "Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina; heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä" (Fil. 3:18-19).
Jumala on Kristuksessa luonut -ja toteuttaa loppuun saakka luomistyönsä- uuden ihmissuvun ja saattaa sen yhteyteensä kirkkauteen. Ihmisen Poika Jeesus on tämän uuden ihmissuvun esikko, esikoinen. Tämän uuden ihmissuvun jäseniksi tullaan uskomalla Kristuksen evankeliumi. Näin sen on säätänyt Isämme, Hän joka tekee kaiken oman tahtonsa päättämän mukaan, että me olisimme Hänen armonsa kirkkauden kiitokseksi maailmanajoista toisiin ja iankkaikkisesti.
Mutta, Ekivaari, sinähän puhut vastoin Jumalan sanaa. Paljon on sinulla tietoa, mutta tässä olet jostakin syystä harhautunut. "Eivät kaikki, jotka sanovat Herra, Herra pääse Jumalan valtakuntaan, vaan he jotka tekevät minun taivaallisen Isäni tahdon."
Mutta kaikilla on mahdollisuus päästä taivaaseen, aivan joka ikisellä. Valinta vain on ihmisen vapaantahdon vallassa.
"Siksi Jumala antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi."
tarkoittavan niitä "sanomattomia sanoja, joita ei ole lupa puhua." Mutta kun olen lukenut eräiden tämän maailman "älyniekkojen" mielipiteitä uskovien tuputtamasta helvetistä, niin he näyttävät huomanneen, etteivät useimmat uskovaisetkaan loputtomaan helvetintuleen usko, koska sanoistaan huolimatta elävät aivan samalla tavalla kuin nekin joille saarnaavat.
Matt. 7:6
"Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä."
Kyllä loputon helvettioppi on pelkkä lasihelmi, jonka "uskovaiset" itse ovat omaan liejuunsa tallanneet ja uskomaton maailma nykyisin pitää sitä enemmän oikean uskon esteenä kuin etuna uskoon tulolle.
Olen kuullut useamman kuin yhden älykkään ihmisen sanovan, että jos vaikka Jumala onkin olemassa, ei se ole niin epäinhimillinen, että haluaa rangaista vielä senkin jälkeen kun siitä ei ole enää mitään hyötyä. Ja samaa lupaa Jumalan sana:
Valit. 3:33
"Sillä ei hän sydämensä halusta vaivaa eikä murehduta ihmislapsia",
ja: Jes. 57:16
"Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen."
Jumalaa ei kannata paeta, sillä olen oppinut tuntemaan Jumalan laupiaana Jumalana niin kuin Joona:
Joona 4:2
"Ja hän rukoili Herraa ja sanoi: 'Voi Herra! Enkö minä sitä sanonut, kun olin vielä omassa maassani? Siksihän minä ehätin pakenemaan Tarsiiseen. Sillä minä tiesin, että sinä olet armahtavainen ja laupias Jumala, pitkämielinen ja armosta rikas, ja että sinä kadut pahaa'."
mielipidettä kysyvälle huomautan, että sinun pitäisi perustella tarkemmin, mikä kirjoituksessani on "vastoin Jumalan sanaa?"
Etkö huomannut minun lainanneen apostolien kirjoituksia? Kyllä kaiketi pidät niitä Jumalan sanana?
Apostolien kirjoitukset ovat Jumalan sanaa, mutta tässä ei tarkoiteta, että oletpa parannuksen tekemätön murhaaja, varas, portto tai mikä tahansa Jeesus on automaatti, joka vanhurskauttaa sinut, jatka siis tekojasi, taivaaseen pääset.
Ei Ekivaari, tässä on harhasi, tutki Jeesuksen vuorisaarnaa ja keskustelkaamme sen jälkeen.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! [1. Kor. 9:21; Gal. 2:17,18]
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. [Joh. 8:34; 2. Piet. 2:19]
17 Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu. [2. Tim. 1:13]
18 Olette päässeet vapaiksi synnin orjuudesta ja palvelette nyt vanhurskautta -- [1. Piet. 2:16]
19 käytän yksinkertaista kieltä, jotta voisitte ymmärtää minua. Ennen te annoitte itsenne saastaisuuden ja pahuuden palvelukseen ja saitte aikaan pahuutta. Antautukaa nyt palvelemaan Jumalan tahtoa, niin hän pyhittää teidät. [Room. 7:5, 12:1]
20 Kun olitte synnin orjia, ette voineet palvella vanhurskautta.
21 Minkä sadon te siitä korjasitte? Kaikkea sellaista mitä nyt häpeätte, sillä sen loppuna on kuolema. [Sananl. 14:12; Room. 8:13; Ef. 5:12; Fil. 3:19]
22 Mutta kun nyt olette päässeet vapaiksi synnistä ja tulleet Jumalan palvelijoiksi, te korjaatte satona pyhityksen ja saatte lopuksi ikuisen elämän. [1. Piet. 1:9]
23 Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. [1. Moos. 2:17; Jaak. 1:15 | Room. 5:18; 1. Kor. 15:22]
jatkamaan omia tekojaan? Olen täysin samaa mieltä kuin Paavali, että Jumala tahtoo:
Ap. t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla ON TEHTÄVÄ parannus."
Se on todella uskon asia, mutta Jumalan sana lupaa, että "Jumala tekee kaiken, mitä hän tahtoo."
Ap. t. 3:19
"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois",
ei synnistä pidä erillään helvetin pelko vaan Jumalan rakkaus, sillä:
1. Joh. 3:9
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
"Lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan" ja se on aina menossa synnin tekoon ellei se ole Jumalan Hengen ristille naulitsema, siis Hengen hallinnan alla. Kaikkien Kristuksen omien pitäisi oppia tuntemaan meissä oleva lihan ja Hengen dualistisuus, jota Paavali on hyvin selvästi opettanut esimerkiksi room.7:14-25 ja lopuksi toteaa:
24. "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."
Tarkoitatko tällä, että olet samaa mieltä, että kaikki eivät, ikävä kyllä, saa vanhurskautta.
Ja he, jotka eivät armosta annettavaa lahjaa ota vastaan, joutuvat kadotukseen.
Syvältä Jumalan salaisuuksia armon kautta kaivellut vuosien juoksussa, mutta tässä asiassa meillä sukset valitettavasti menevät ristiin.
En tahdo enää asiasta väitellä, mutta kuten jo ylempänä kirjoitin, jos "hääpuku" ei täällä kelpaa päälle otettavaksi, niin epäilykseni on, että myöhäistä on se viimeinen polvistelu, kun Herramme edessä kaikki polvituu.
Silloin ei enää armon siellä polvistuta anomaan, tai sanotaanko että sitä varten siellä ei polvistuta.
En todella saa sellaista käsitystä raamatusta, että Jumala kaikki ihmiset "pakoittaisi taivaaseen" ja miksi esim. evankeliumia tarvitsisi julistaa.
No olkoon Herra tietää meidän sydämmemme ja sen tilan paremmin kuin me itse, eli jatketaan armon levitystä "hiukan" suolaa käyttäen, että janokin säilyy.
>>Kyllä loputon helvettioppi on pelkkä lasihelmi, jonka "uskovaiset" itse ovat omaan liejuunsa tallanneet ja uskomaton maailma nykyisin pitää sitä enemmän oikean uskon esteenä kuin etuna uskoon tulolle