löysin vasta tänään tämän keskustelu paikan, ja olen todella kauan koittanut löytää netistä kristittyjen keskustelu sivustua.
Jos tiedätte jotain sivuja lisää, voitteko antaa osoitteet?
Olen itse adventisti.Ja ihmettelen suuresti mistä johtuu tälläinen adventisti viha mitä täällä näkyy olevan.En ole ikinä ennen törmännyt tällaiseen, ja olisi todella kiva kuulla mikä meissä teidän mielestänne on vikana kun kerran suurin osa keskusteluista täällä tuntuu olevan jotenkin adventistiin liittyvää, ja ennenkaikkea negatiivista.
Samaan jumalaan kaikki uskoo, joten se ei voi liittyä kitenkään siihenkään.
Odotan vastauksia niiltä jotka näillä sivustoilla adventisteja haukkuvat.
Jos tiedätte jotain sivuja lisää, voitteko antaa osoitteet?
Olen itse adventisti.Ja ihmettelen suuresti mistä johtuu tälläinen adventisti viha mitä täällä näkyy olevan.En ole ikinä ennen törmännyt tällaiseen, ja olisi todella kiva kuulla mikä meissä teidän mielestänne on vikana kun kerran suurin osa keskusteluista täällä tuntuu olevan jotenkin adventistiin liittyvää, ja ennenkaikkea negatiivista.
Samaan jumalaan kaikki uskoo, joten se ei voi liittyä kitenkään siihenkään.
Odotan vastauksia niiltä jotka näillä sivustoilla adventisteja haukkuvat.
Vastaukset 94
Vanhimmat
kirjoitustapasi on antin/hermannin/sirkka-iitan!
kirjoittamissa viestessä on? Eivätkö ne ole yleensä asiallisia ja perustu totuuteen. En usko, että hän tarkoituksellisesti valhetta kirjoittaa.
kaikki kolme mainitsemaasi kirjoittajaa, kirjoittavat mielestäni aivan omalla tyylillään.
Ja välillä asiallistakin tekstiä.
Hermannilla on mielestäni aika jämerät mielipiteet,kun taas Sirkka Iita vaikuttaa tunteella eläjältä.
Tuota sinun anttiasi en ole edes tavannut tällä palstalla.
Tarkoitatko Aramizia?
Hänen tyylissään on selvä ulkomaalainen korostus,
ei näitä ketään voi mielestäni sekoittaa toisiinsa.
Onko Aramiz muuten vaihtanut nimimerkkiä,
kun ei häntäkään enää näy tällä palstalla?
On täällä vain kumma tyyli,
jos joku uusi yrittää tulla keskusteluun,lyödään heti jauhot suuhun.Kaikille uusille voin sanoa,ettei kannata ainakaan täältä mitään sympatiaa tulla hakemaan.
Esimerkiksi minä löysin tässä raamattua selaillessani kaksi Hengellistä valtakuntaa
toisen valtakunnan johtajana on Oikealta nimeltään Juudas Joosua Barabbas. Kreikkalaiset
antoivat hänelle Jeesus nimen. Olen tutustunut
hänen elämäänsä raamatusta ja havaitsin hänen olevan nimellisesti Kristittyjen suosiossa!
Hänen valtakuntansa on vielä voimassa, kuitenkin
hänen valtakuntansa jäsenet ovat jostain syystä
muuttaneet pois hänen lippunsa alta. He ovat
läytäneet uuden hengellisen Johtajan Jolla on
mahtava voima maanpäällä. Ehkä he ovat tämän
takia vaihtaneet uuden johtajansa lipun alle.
Onhan tämä vanha Johtaja Jeesus Kristus kipujen
mies. Nazaretin lahkon päämies heille sopimataon.
Koska he eivät hyväksy edes Nazatetin miehen
mielipiteitä. Vaan keksivät itse omasta päästään oman johtajansa. Nykyinen heidän uusi Johtaja on
nimeltään Benedixtus 16 Tämä on se mies jonka lipun he ovat asettaneet korkeammalle Kristuksen lippua. He kertovat vielä, että Jeesus Kristus
on antanut heille valtuuden tämän lipun vaihtoon.
Kuitenkaan minkään laisesta Raamatun käännöksestä ei löydy mainintaa, siitä että Jeesus olisi luopunut omasta. oman valtakuntansa
Lipusta. Siksi minä uskon suuresti, että tässä
on toinen henkivalta Kristuksen vallan rinnalla.
Kuitenkaan minä en käsitä sitä miksi he hokevat
Jeesuksen nimeä vaikkeivat he tunnusta hänen
lippunsa pätevyyttä? Mitä kieroilua tämä oikein on. Eihän Jeesus Kristus koskaan luopunut lipustaan. Kuitenkin he suuret joukot kehtaavat
väittää Kristusta oman lippunsa päämieheksi.
Minä en ymmärrä tällaista epäloogista ajattelua ja menettelyä miksi näin?
Maran ata
että mikä Raamatun mukaan on se Jeesuksen lippu. Pannaan vähän Factaa peliin.
Kyselit lipusta: Vastaan vain sen, että jokaisella valtakunnalla on oma lippunsa joka on Valtakunnan sympooli!
Otan nyt kuuluisan Isä Enrigh: == arvoinen-arvoinen ==Isä Enrigh lausui kuuluisassa esitelmässään, Jonka 1889 piti suurelle kuulia-kunnalle ja jonka sanomalehdet levittivät kautta maailman:
Pyhä Katolilainen kirkko muutti lepopäivän
Lauvantaista Sunnuntaihin. Laodikean kirkolliskokouksessa kirkko julisti pannaan ne, Jotka pitivät Sabattia, vaatien kaikkia tekemään
työtä seitsemäntenä päivänä pannaanjulistamisen uhalla, jos eivät määräystä noudattaneet. Mikä kirkko se on, jota koko sivistynyt maailma kuuliaisuudellaan kunnioittaa? Protestantit
nimittävät meitä pedoksi, Babyloniksi, antikristukseksi jne,,samalla tunnustaen kunni-oittavansa suuresti Raamattua, mutta siitä huolimatta he. pyhittäessään sunnuntain sabattina, tunnustavat katolisen kirkon määrää-
misvallan. Raamattu sanoo: Muista ...Mutta katolilainen kirkko sanoo: ei, pidä ensimmäinen päivä: ja koko maailma kumartaa sitä===
Seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi Sapatti.
Näinhän Raamattu keroo. Ja se on annettu kaikille jotka ovat liittyneet Herraan. Häntä palvellakseen. Sanan Juutalainen Sabatti tulee
katolilaisesta Kirkollisesta määräyksestä.
Lisäksi Jeesus ei muuttanut koskaan Sabattiaan.
Eivätkä edes Apostolit. Lisäksi Jeesus Ja Jumala Jeesuksen Taivallinen isä hekin olivat Juutalaisia. Joten näin ollen Täytyy kunnon kristityillä olla Varakristuksen sinetti eli
Lippu jonka alla he kulkevat. Lue Evankeliumisi tarkasti, niin tulet huomaamaan sen, että
Jeesus on edelleen Sapatin Herra.
Maran ata
niin hauska onkin.
Voisitko laittaa Raamatun jakeet, joissa puhutaan Jeesuksen lipusta. Olisi kiva lukea Factaa tästä asiasta.
todellakin, aivan uusi, enkä voi mitään jos puhe tyylini muistutaa jotakin toista täällä olevaa henkilöä.
Sen takia on nimimerkit..
taas tultava johtopäätökseen, että koko Jeesuksen lippu onkin vain sinun keksimäsi juttu, eikä sitä löydy Raamatusta?
Mutta jos kiellät häntä niin vain yltyy.
Huomaatkos , he tekevä KAIKEN aina toisin kuin muut.
Sapatti on ikuinen merkki eli Lippu Jumalan ja hänen kansansa välille. Vilkaise esimerkiksi
Hesekiel 20. 12. Kaipa sinä ymmärsit Cardinaali
Gibbonsin todistuksen. Ellet sinä näitä halua ymmärtää. ovat ajatuksesi kaikki oikeaa totuutta vastaan, Etkä halua hyväksyä sitä mikä totta on
Muista Jeesuksen sanat totuus tekee sinut vapaaksi
Maran ata
ilmoitusta:
Hesekiel. 20: 12 valaisee asian selvästi. Sana merkki Ja lippu kuvaavat samaa asiaa. Kai sentään ymmärsit Cardinaali Gibbonsin antaman todistuksen, Vai epäiletkö sitäkin? Muista aina
Jeesuksen omat sanat totuus tekee sinut vapaaksi
Maran ata
oman valtakuntansa lippua joka ikisenä Sapatin päivänä. Eikä tästä Lipusta enää tarvinnut sinua varten erikoista muistutusta tehdä. Koska tämä käytäntö oli asetettu käytännöksi Jumalan ja hänen kansansa välille. Tämä samainen lippu liehuu Joka sapatti Jumalansa palvelioiden lippu-tangoissa. Aivan kuin se toinenkin lippu liehuu
Cardinaali Gibbonsin mukaan Tämän toisen Hengellisen vallan lipputangossa. Sympoolien ymmärtäminen lienee sinulle hieman vaikeaa.
Kuitenkin Tavallisen ymmärryksen pitää toimia
jokaisen itsensä parhaaksi. Kumman lipulle olet
uskollinen?
Maran ata
puhutaan siitä kuinka Jumala antoi Israelille sapatin merkkinä liitostaan heidän kanssaan. Jeesuksesta tässä ei puhuta eikä lipusta sanaakaan.
Tämä on sinun ikioma tulkintasi.
joissa Jeesus hulmuttaa lippuaan?
selvästi Jumala kertoi liitostaan Israelin kanssa, mutta ei maininnut mitään sinun lipustasi.
.....kardinaaleille tällä palstalla oot.
Olisi kiva rupatella aiheesta kanssasi, mutta se on toisen palstan aihepiiriä.
Ei voi mitään!!!
Eivät he pysty mitään selittämään.
Heillä tulee koko ajan uusia juttuja kun he kaivelevat neniänsä.
"profetian henkeä" näätsä.
Adventistien opissa sensijaan risoo sen tyyli suhtautua muihin.
Ja opissa esiintyvä Raamatun sanan vääristely kirkon virallisen tulkinnan kanssa.
Katso ja näe!
Kirkko on opettanut seuraajansa.
Eihän tuollainen heissä itsestään ole syntynyt.
On hyvä kysyä itseltään, mikä minua heissä risoo? Osoitanko heille rakkautta ja armahtavaisuutta? Metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Me voimme olla ystävällisiä sellaisillekin, jotka eivät meidän ystävällisyyttämme ansaitse. On nimittäin mahdollista, että ystävällinen kohtelu muuttaa heitäkin parempaan suuntaan paremmin kuin arvostelu ja tuomitseminen.
Muiden nimissä (kirkkokunta) melskaaminen on myös asia jota ei pitäisi harrastaa ainakaan ulkopuolisia kohtaan.
Joten kyllä minua risoo adventistienkin puolesta. Eivät heistä kaikki ole osallisina tekoihin vaikka joutuvatkin osallisiksi.
Henkilöitä pitää armahtaakin mutta ei tarvitse hyväksyä puheita eikä periaatteita kun ne ovat perustelemattomia.
ei pidä sekoittaa asiallista kyselyä ja keskustelua "haukkumiseen". Tämä on keskustelupalsta jolla ei kukaan selviä pelkällä oman totuuden julistamisella. Jos oma vakaumus ei kestä kriittistä tarkastelua, vika ei suinkaan ole kysyjissä.
on elämisen arvoista, pitäisi olla avointa tutkimukselle. Näinhä se asia on. Elämä, jota ei saa tutkia, ei ole avointa. Kuitenkin minua hieman ihmetyttää tällä palstalla se, että täällä keskustellaan yhtenään samasta kirkkokunnasta. Onko sillä todella niin suuret ansiot, että palstan kannattaa kaiken aikaa keskustella saman uskonnollisen kirkkokunnan asioista? Toisaalta tulee mieleen ajatus, että jokin asskarruttaa niidenkin kirjoittajien tunteita, jotka yhtenään kokevat toisen ryhmän jollakin tavalla häiritsevänä. Mikä on kirjoittajien ja tuon kyseisen uskontokunnan suhde menneisyydessä?
Tähän mennessä on tehtyjen analyysien perusteella saatu selvitettyä. että adventistit tuovat omat oppikysymyksensä jokaiseen viestiketjuun.
Näin muustakin alun saanut keskustelu kiepsahtaakin puheeksi adventismista.
On myös huomautettava kyselijälle, että suuri osa aloituksista on mennyt adventistien piikkiin.
Eikä suinkaan ilman heidän oppierikoisuuksiaan.
minäkin tähän jouduin- en ole entinen adventisti enkä edes tuntenut heidän opetuksiaan ennen tuloani tälle palstalle. Täällä vasta olen niitä ihmetellyt ja yrittänyt kysellä miten niihin on päädytty.
Tervetuloa samaan ihmettelijöiden joukkoon!
Itsekin vasta "opiskelen " aihetta.
ollaan menossa, niin eikö sitä pitäisi oppia jo täällä hyväksymään toinen toisemme. Tämän ehdotan nöyrästi kaikille adventisteille, luterilaisille ja muille kristityille sekä kristinuskosta kiinnostuneille.
Newton Malony kirjoitti kirjassaan, että meillä on käytettävissä kolme ratkaisumallia: taistelumalli, perinteinen (conventional) malli ja kristillinen malli. Taistelumallilla tarkoitetaan sitä, että henkilö katsoo, että hän on oikeassa ja toiset on väärässä ja hän on valmis taistelemaan oikeuksiensa ja totuutensa puolesta. Tällä hän ei voita mitään, vaan menettää ystävän. Perinteisellä mallilla tarkoitetaan sitä, että meitä on tässä kaksi aikuista ihmistä. Me emme näytä olevan kykeneviä selvittämään kiistaamme. Otetaan ulkopuolinen apuun. Tämä johtaa käräjöintiin ja ei ole hyvä ratkaisumalli. Parhaana ratkaisumallina Malony pitää kristillistä ratkaisua. Tässä meitä on kaksi. Kumpikin olemme puutteellisia ihmisiä, mutta Jumala on armollinen. Käännyttyään armollisen Jumalan puoleen nöyrin mielin. Asiat yleensä ratkeavat rakentavalla tavalla, kun näin toimitaan ja ystävyys säilyy.
Kyllä jos suoraa asiaan mennään kysymykseen miksi on niin negatiivinen sävy adventisteja kohtaan. Löytyy vastauksena _ Ellen White_ . Suurin osa ei pidä häntä profetallisena sanansaattajana. Puoltavalla kannalla olevien uskollisuus omaa profeettansa kohtaan ärsyttää vastapuolta. Vastapuoli pitää häntä vääränä profeettana ja jopa eksyttäjänä. Ja tästä syntyy paljon kiistoja tällä palstalla.
Sitten adventtikirkon peittelyt ja selitykset sekä "me" ja "vain meillä" asenne herättää ärsytystä.
Toisaalta jos Ellen White olisikin todella Jumalan profeetta, olisi vastustus juuri sellaista jona se ilmenee mm. tälläkin palstalla.
3. Ja jos joku vielä ennustaa, sanovat hänen isänsä ja äitinsä, hänen vanhempansa, hänelle: "Sinä et saa elää, koska olet puhunut valhetta Herran nimeen". Ja hänen isänsä ja äitinsä, hänen vanhempansa, lävistävät hänet hänen ennustamisensa tähden.
4. Sinä päivänä häpeävät profeetat itsekukin näkyään, kun he ennustavat, eivätkä he valhetellakseen pue yllensä karvaista vaippaa.
Kerompa,että olen ollut adventisti jo useamman kymmenen vuotta.Elgw,en kuitenkaan ole juuri lukenut,enkä tiedä paljon hänestä,mutta sen olen huomannut, että kaikki uskoon ja pelastukseen liittyvät asiat mitä adventtikirkossa on minun aikanani opetettu ovat löytyneet raamatusta,sitä en todellakaan tiedä mitä tai miten Ellengw on asiat nähnyt tai ymmärtänyt,siksi minulle, huom, minulle on tärkeämpää mitä seurakunnassani opetetaan,kuin se miten EGW on asiat nähnyt tai ymmärtänyt.En ole kova lukemaan ja siksi melkeimpä ainut kirja mitä luen onkin raamattu,uskon että monia muitakin on sellaisia jotka eivät kovinkaan paljon tiedä EGWtista,ja ovat kuitenkin adventistejä.Ellenkin on varmaan oman ymmärryksensä mukaan palvellut Jumalaa ja ottanut pelastuksen vastaan Jeesuksessa.Oppikysymyksethän eivät pelasta,vaan usko Jeesuksen sovitustyöhön riittää.Pääsiäinen on lähellä siksi muistui mieleeni,että ryövärikin ristin puulla kääntyi Jeesuksen puoleen ja uskoi.Jeesus antoi hänelle synnit anteeksi,ja sen ihanan lupauksen,että tuo katuva ryövärikin tulee olemaan Hänen kanssaan paratiisissa.Tämä olkoon meidänkin päämäärä,olla kerran siellä missä Hän Rakas Vapahtajammekin on.Mikään seurakunta tai oppi ei pelasta,vaan usko Jeesukseen Kristukseen,kun otat sen omalle kohdallesi,sillä usko on hekilökohtainen ratkaisu,eikä sitä voida ostaa mistään seurakunnasta tai ihmiseltä,vaan se on Lahja minkä Jeesus Kristus on ristin kuolemallaan maksanut.
todennäköisesti melko suurta osaa rivijäseniä adventtiseurakunnassa. Tällainen mielikuva minulle on syntynyt. Jos tällä listalla kirjoittelevat haluatte saada tuntuman todellisiin ja aitoihin adventisteihin niin vaihtakaa ajatuksia tämän nimimerkin (1 adventisti) kanssa. Uskoisin, että tuolloin pysytte asiassa.
"tärkeämpää mitä seurakunnassani opetetaan"
Elleniä opetetaan.
Kaikki profeetat jotka ilmoittavat toista evankeliumia on ekysyttäjiä joista raamatun lehdillä varoitetaan. On syytä miettiä, ettei vain itse ole suostunut valheprofeetan hengen mukaiseen elämään ja johtoon.
Minä olen sitä mieltä että Whitessa on Väärän profeetan merkit. Kritiikki on useammalta taholta aiheellista häntä kohtaan. Ja adventistit tekevät väärin puolustaessaan selviä hänen esillä pitämiään harhoja. Miksi ja miksi,, olette suostuneet hänen neuvoonsa, kun sisimmässänne tiedätte ettei hän puhtoinen ole, eikä kaikki ole kohdallaa hänen kohdallaan? Pelkään pahoin että olette langeneet palvomaan hänen kuvaansa ja henkeänsä.
Tuli kannanotostasi mieleen erään seurakunnan yksi mieshenkilö. Hän oli istunut seurakunnassa monet vuosikymmenet ja joka kokouksessa hän tarkkaan kuunteli saarnat, ja jos sieltä ei kuulunut sanaa, vaikka "armosta pelastunut", hän eteisessä alkoi puherumpansa, väärästä julistuksesta. Myös puhujat hän otti puhutteluun tästä. Vaikka kuinka veren evankeliumia kirkossa saarnaaja julisti, mutta tuo lause puuttui, pappa koki, väärää julistusta.
Tällaisia me olemme. Täällä joilekin kuuluu sana vaikka sivulauseessa jollakin kirjoittajalla, ei me puhuta Ellenistä, niin nämä papat sanoo heti. Ahaa taas puhuttiin Ellenistä. He ovat mielensä juoksuhaudassa niinkuin tämä yksi pappa omassaan. Asiat eivät etene koskaan näiden kohdalla ja miksi? He eivät kuuntele mitään muuta kuin odottavat sitä sanaa tahi lausetta, että päästään taas siihen aiheeseen takaisin.
Tämä pappa menee hautaansa näissä asioissaan ja ehkä te omissanne, ainut mitä ongelmaa siinä on on kahleessa oman minän sitomisessa tarkoitukselliseen kahleeseen.
Tietysti, joku voi olla kyllä myös kahleessa toisinkinpäin, mutta hän ei ole kaikki, vaan yksilönä toimii näin. Jokaisessa ryhmässä ja jokaisessa paikassa on n.s. yhdenasian ihmisiä, mutta meidän pitää tunnistaa heidät ja käsittää mistä on kyse, myös elää sen mukaan.
Tietysti hiileen saa puhaltaa jos haluaa ja se varmaankin hehkuu.
mikään seurakunta tai oppi ei pelasta vaan usko Jeesuksen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä.
edellisen kirjoittajan sanoja lainaten:
"Mikään seurakunta tai oppi ei pelasta,vaan usko Jeesukseen Kristukseen,kun otat sen omalle kohdallesi,sillä usko on henkilökohtainen ratkaisu,eikä sitä voida ostaa mistään seurakunnasta tai ihmiseltä,vaan se on Lahja minkä Jeesus Kristus on ristin kuolemallaan maksanut."
Joh. 14:6.Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani".
Room. 8:14. Sillä KAIKKI, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
Gal.3:26 ja 28 Sillä te olette kaikki USKON KAUTTA Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa...
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; SILLÄ TE KAIKKI OLETTE YHTÄ KRISTUKSESSA JEESUKSESSA.
Kaikki me uskoontulleet uudestisyntyneet olemme Jumalan lapsia. siitä sinettinä Herra on antanut meille Pyhän Henkensä.
t.helluntailainen
Vain Jeesus ei ollenkaan Ellen Whiteä, niinkö?
Sanoudutko siis irti kaikista Ellenin opeista:
- et pidä Ellen Whiten kolmen enkelin viestiä oikeana
- et pidä Jeesusta ylienkeli Miikaelina
- et pidä sapattia lopunajan sinettinä, jolla pääsee taivaaseen
- et pidä Ellen Whiteä profeettana etkä Profetian Henkenä (eli Pyhänä Henkenä)
- et pidä seitsemännen päivän adventtikirkkoa lopunajan jäännöskirkkona
- et pidä totena, että ihmisen sielu on tyhjiin katoava ja lopussa toisille tullaan antamaan ikuinen sielu
- et pidä sunnuntaita lopunajan pedon merkkinä
- et pidä ei-adventisteja babylonina
- et pidä Ellen Whiten ruokalaeista kiinni
- et pidä tutkivaa tuomiota totena
- et pidä pyhäkköoppia oikeana
- et pidä totena, että 22.10.1844 taivaassa tapahtui Jeesuksen meneminen huoneesta toiseen pyhäkköpalvelusta suorittamaan
- et pidä totena sovituksen jatkamista taivaassa
- et pidä totena, että synnit lopulta laitetaan saatanan päälle kärsittäviksi
- et pidä totena, että helvettiä ei ole, vaan maa vain palaa lopussa polttaen nopeasti uskomattomat ihmiset ja saatanan olemattomiin
- et pidä oikeana, että adventistin kastelupauksessa pitää sitoutua Ellen Whiteen oppeineen
- et pidä totena, että adventisti voi tulla niin täydelliseksi, että pystyy lopunajan vainoissa seisomaan Jumalan polttavan katseen edessä ilman välittäjää
- et pidä totena, että kuolleet ovat vain muisto Jumalan mielessä eikä heitä ole olemassa, vaan heidät luodaan uudelleen viimeiselle tuomiolle
- et pidä totena, että uskova ei saa sanoa olevansa pelastunut niinkauan kuin tutkiva tuomio on käynnissä
- et pidä Ellen Whiteä valona
- et pidä oikeana tuonelan poistamista
Kiitos maltillisesta ja ymmärtävästä puheenvuorosta. Näin rakennetaan rauhaa ihmisten ja seurakuntien välille. Siunausta ja voimia sinulle.
-Siellä puhuu taas joku miehen syvällä rintaäänellä,ja aivan oikeaa asiaa!Eikä "akkojen kinastelua ja rähinää".Hyvä että on yksi Mieskin joukossa,jota ei pikku tuuloset heiluttele!
Minäkin ajattelen tuon kirjoittajan tavoin,ja olen kokenut samoin.Sain Kristuksen armosta syntyä Jumalan lapseksi vastta pari vuotta sitten.
Sain todella voimallisesti kokea uudestisyntymisen.Niin sanottu uskovainen olen ollut lapsuudestani saakka,olen siis uskomut Jumalaan ja rukoillut Häntä,luottanut Häneen,saanut monia merkittäviä rukousvastauksiakin.
Mutta jotakin minulta puuttui!Tunsin aivankuin olisin jotenkin ollut ulkopuolella.Kunnes sitten Herra pysäytti minut,otti suoraan sanottuna "pillistä"kiini.
Sain sellaisen hengenahdistus kohtauksen,että en saanut ollenkaan hengitettyä moneen minuuttiin,ne olivat elämäni pisimmät minuutit,siitä alkoi polvitietä konttaukseni Kristuksen armon lähteelle.
Ja voin vakuuttaa,että kannatti.En vaihtaisi Jumalan armoa Kristuksessa mihinkään,ei löytyisi niin paljon rikkautta maailmassa että luopuisin armosta.Herra on hyvä,on ihanaa olla Hänen rakkautensa kohteena.Se muutttaa kokonaan,niin että voi oikeasti sanoa että on uusi luomus.
Senvuoksi kehoittaisin ajattelemaan,miksi me Jumalan lapset kinastelemme pikku asioista,joilla ei ole elämän kannalta mitään merkitystä.
Polvistutaan mieluummin kaikki Jeesuksen jalkojen juureen kiittämään ja ylistämmään,siitä uhrista,jonka hän on antanut,meidän kaikkien edestä.
Ja jätetään opinkysymykset omaan arvoonsa,jokaisen henkilökohtaiseksi asiaksi.Meidän tehtävämme on ainoastaan levittää Kristus tuoksua maailman pimeyteen.
Jumalan armo Kristuksessa riittää!Kristuksen rauhaa kaikille,joita Jumalan Henki kuljettaa.
tv.Sirkka Iita.
maailmanneuvostokin tekee
Sinun tarpeeton listasi ja vihasi!Jumalan armo Kristuksessa riittää,viemään kotiin asti!
Pysytään ainoastaan siinä.Terveisiä adventisti sisarelleni Herrassa.
tv.Sirkka Iita.
on vielä huomioitava sekinkun kirkko opettaa jotain oppia ,se näkyy myös jäsenissä.
tarkoitan että joka kirkko antaa leimansa ihmiseen.
adventisti on adventisti vaikka voissa paistaisi.
miten siihen tulisi suhtautua?
onko sekin lähimmäistä kun on omaksunut jostain joukosta itseensä tapoja ja niistä puhuu.?
...on kaikkien uskovien palvonnan kohde.Niin myöskin Adventistien.
Ei kukaan adventisti palvo Elleniä.
Keskitytään tärkeimpään ja se ei ole Ellen,eikä kukaan muukaan ihminen.
Mitäs siinä listassa oli vikana. Kyseinen henkilöhän ilmoitti iloisesti, ettei hän ollenkaan seuraa Elleniä, vaan vain Jeesusta! Tarkistin vain puhuiko hän totta, vai oliko se vaan adventistien rutiinia puhua vasemmasta suupielestä evankeliumia ulkopuolisille sisäpuolen kuitenkin muuttumatta ja sitten palata seurakuntaan puhumaan oikeasta suupielestä ellenismiä ja naureskella partaansa, että saatiin ne tyhmät taas huijattua.
vaikka usKOVA 1.teen....Aatteleppa sitä?
Olenko aivan väärässä, kun olen kuullut ettei teillä kasteelle pääse tunnustamatta tuon Whiten käsityksiä uskosta?
Onko asia niinkuin otaksuin?
Unohdat, että täällä on joitakin adventisteja tullut uskoon ja eronnut adventtikirkosta ja he ovat kertoneet, että adventistiporukassa oli jopa yhteisesti sovittu, että nyt lähdetään 24 herätysliikkeet-palstalle puhumaan vain evankeliumia. Tarkoituksena oli saada ihmiset siihen uskoon, ettei adventismissa ole mitään epäilyttävää ja näin oltaisiin saatu ihmisiä käännytettyä adventistiksi.
Ilmeisesti nyt sinä ja muutama muu (vai kirjoitatko vain monella nimimerkillä) yrittää nyt tätä samaa taktiikkaa. Ei olla yhtään halukkaita muuttumaan, tekemään parannusta eikä tulemaan uskoon, vaan on vain erilaisia esityksiä ja aina sama päämäärä. Poikkeuksena nuo muutamat jo eronneet ja eroamassa olevat.
paremmuuttamme. Jumala näkee sydämeen.....
Iankaikkisuudesta tässä on kysymys,niin meidän,kuin teidänkin kohdalla.
Että ei kannattaisi sinunkaan tuhlata aikaasi jonninjoutavaan suunpieksäntään!
Vaan mieluumminkin ajatella ettei tarpeettomasti ketään loukkaa,eikä toisten mieltä pahoita.
tv.Sirkka Iita.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000013978599#22000000013978599
Harhaoppisen on tarkoitus tulla Jumalan mukaiseen murheeseen ja tehdä parannus. Jos hän sitten itsepintaisesti pitää kiinni harhaopeistaan, niin on ihan omaa syytään itsäälinsä, katkeruutensa ja kostotoimensa. Ei ole uskovien tehtävä pitää harhaoppisia hyvällä mielellä.
arvasinhan taas kerran?
Jos tunnetaan uskonnollinen yhdyskunta ja tiedetään, että henkilö kuuluu kyseiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, niin voidaan jotakin hänestä päätellä. Oletetaan nyt, että henkilö kuuluu adventtikirkkoon. Adventistit tunnetaan mm. siitä, että he pyhittävät lauantaita lepopäivänä, heillä on käytössä uskovien kaste, arvostavat E.G.Whiten kirjoituksia (vaikka eivät Raamatun rinnalle niitä aseta), arvostavat terveitä elämäntapoja (ei tupakkaa, pidättyvät alkoholista, ei sianlihaa) jne. Jos adventisti tulee käymään kotonasi vierailulla, niin sinä otaksut, että sinä pyrit em. asioita huomioimaan, mikäli jotakin hänelle tarjoat. Voi olla, että hän ei elä em. periaatteiden mukaan, jolloinka sinä koet, että vieraan sosiaalinen identiteetti ei täsmännytkään odotustesi eli tavanomaisen adventistisen identiteetin kanssa.
Kuuluipa henkilö mihin kirkkokuntaan tahansa, jokaisen kirkkokunnan edustajalle voidaan hahmotella jonkinlainen sosiaalinen identiteetti. Eri asia on sitten se, edustaako kohtaamamme henkilö tuota uskontokuntaa, johon hän nimellisesti kuuluu. Adventistien opetukset ovat hyvin pitkälle samanlaisia kuin monien evankelisten protestanttien. Heillä on näiden yhdistävien tekijöiden lisäksi muutamia adventisteille ominaisia korostuksia. Muutoin heillä ei olisi mitään merkitystä olla olemassa erillisenä kirkkokuntana. Adventistit eivät kuitenkaan ole yksinomaan sitä, mitkä ovat heille ominaisia, vaan he ovat myös sitä, missä he ovat toisten kanssa samaa mieltä. Näitä yhdistäviä opinkohtia on huomattavasti enemmän kuin heille ominaisia.
Adventistitkin ymmärtävät, että uskonnossa on keskeistä ja tärkeätä rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään. Tämäkin kuuluu adventistiseen identiteettiin. Senkin voimme odottaa kuuluvan heidän sosiaaliseen identiteettiin. Kaikkien kohdalla tämä ei valitettavasti pidä paikkaansa. Elämme armon aikaa ja katsotaan lähimmäistä kasvun ja toivon näkökulmasta. Niin toivon, että sinuakin katsellaan. Voimia ja siunausta sinulle.
Vai että oikein sopimus,tulla tänne nettisivuille? Se on aivan varmaa,että tuollaista sopimusta ei ole muutakuin sinun luulotautisessa päässäsi.Mikä sinua oikein riipoo,kun on tuollainen viha koko ajan sisälläsi,eikö se ole raskasta kantaa?
Kiitos rohkaisevasta viestistäsi. Sitä oli ilo lukea. Armo on suuri asia. Apostoli Paavalin tavoin meidän on todettava, että armo etsi meitä, löysi meidät ja armahti meidät. Jumalan armosta me olemme sitä, mitä me olemme. Tämä suuri uskon todistus.
Suurin arvo ja asema, johon ihminen voi koskaan päästä, on Jumalan lapsen asema. Sitä ei anna meille presidentti, vaan siihen Kristus meidät korottaa. Sitä ei aarmahdettu Jumalan lapsi halua kadottaa tai vaihtaa mihinkään tässä maailmassa.
Kuuntelin arkkipiispa Martti Simojoen radiohartausta. Tästä on jo pitkä aika, kun hän sen piti. Muistan vielä osan tuosta hartaudesta. Tuon hartauden Simojoki päätti sanoihin: "Jumala elää, risti seisoo ja armo riittää." Siinä on hyvä uutinen meille kaikille tänä iltana. Siunausta ja voimia sinulle Sirkka Iita.
mitä yhteisillä asioilla tarkoitat?
uskonnollisesta liturgiasta en ymmärrä mitään, mutta jokaisella uskonsuunnalla on oma puhekielensä.
tarkoitan kun puhutaan uskonasioista.
omatunto kai on joka kirkossa kuitenkin eri asia kun opitkin on omat.
jos meinaan puhuu jostain sianlihasta ja toisessa se on syntiä syödä, niin kai se jotain eroa merkitsee.
ja ei kai se synnynnäistä ole jos sen synniksi sanoo. luulisin.
musiikki on toista eri uskovaisille ja sen sellaista.
eihän voi yhdessä edes musiikkia kuunnella.
muusta puhettakaan.
En aio paljastaa nimiä, vaikka mitä tekisit. Sanoin, että "nyt lähdetään" en sanonut, että olisivat olleet uusia, vaan samoja uudella strategialla.
Katso hyvä veli Jyrki Rossin kotisivut Googlesta. Hän on uskonnon lehtori eikä kuulu adventisteihin. Hän kuitenkin pyrkii esittämään Suomen Adventtikirkon asiallisesti niille, jotka joutuvat reaalikokeessa vastaamaan kirjoituksissa adventisteja koskevaan kysymykseen. Tuossa tilanteessa vain asiallinen tieto saa hyväksynnän. Perättömät ja katteettomat väittämät laskevat arvosanaa. Minäkin olen teologi ja opettanut mm. Helsingin yliopiston käytännöllisen teologian laitoksella.
Arvostan sitä, että pannaan asiat arvojärjestykseen. Sinä teit sen. Kiitos siitä. Siunausta ja voimia sinulle.
Taas tuli puoli näkyviin.
Syytät väärää henkilöä.
-minna-
Esimerkiksi terveys on adventisteille arvo sinänsä. Koska adventistit arvostavat hyvää terveyttä, niin he pyrkivät välttämään sellaista mikä on epäfysiologista eli terveydelle vahingollista ja käyttämään kohtuullisesti sellaista, mikä on fysiologista eli terveydelle hyödyllistä. Uskoisin, että adventistit arvostavat terveyttä terveyden itsensä takia eikä jostakin moraalisesta syystä yksinomaan.
Mitä musiikkiin tulee, niin sitä en osaa mennä arvioimaan adventistien enkä muidenkaan uskontokuntien kohdalla. Joillekin kevyt musiikki on varsin kyseenalaista. Toiset hyväksyvät sen paremmin.
Omatunto on sellainen asia, jota täytyy Jumalan sanalla tarkistaa, jotta se olisi luotettava. Sanotaan kuitenkin, että se on Jumalan ääni ihmisen sisimmässä. Omaantuntoon vaikuttaa kuitenkin koti, koulu, kirkko jne. eli ne, jotka meille moraalisia arvoja opettavat. Tästä syystä omaatuntoa tulee Raamatulla tarkistaa, jotta sen antama ohjaus on sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa.
sehän on erilaista?
-uskoontulo
-kaste
-harrastukset
eri suunnat käyttävä samoja sanoja eri merkityksessä.
uskoontulo on eri asia adventistille kuin meille helluntalaisille jne.
kyllä ne vaikuttavat keskinäiseen ymmärtämiseenkin.luulisin.
En voi sille mitään, että monet adventismia tuntemattomat, heikosti tuntevat tai adventistien eksyttämiksi tulleet, antavat väärää tietoa heistä.
Jaha, olen kyllä käynyt keskusteluja yliopiston liberaali-/historialliskriittisten- ym. teologien kanssa, enkä ole heitä hyväksi havainnut. En tiedä olenko puhunut sinunkin kanssasi sitten?
Synkretismi ei ole mikään positiivinen asia.
Ihmisen on tultava uskoon, kasvettava uskossaan ja seurattava Jeesusta kaitaa tietä, muuten suola käy suolattomaksi. Uskovan on pysyttävä suolaisena, maan suolana ja se ei tarkoita harhaoppien ja harhaoppisten kanssa kompromissin tekoa.
"Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi." (Matt 5:13)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000015296246
ehdin käydä tuolla, ja meidän aihepiiristä tuli juuri esimerkkiä.
siksi laitoin linkkiä.
ero on oppiero.ja se näkyy.
siellä näkyy, mihin eri puhekieli johtaa.!mieltä?
Sehän on selvä, että ei-uskovien on vaikea ymmärtää uskovien kielenkäyttöä. Yhden uskonnollisen yhdyskunnankin kielenkäyttö poikkeaa jonkinverran toisen uskontokunnan kielenkäytöstä. Joten ei ole adventistin helppo ymmärtää helluntailaisten sisäpiirin kielenkäyttöä eikä päinvastoin. Tämä on totta, vaikka kuulostaakin vähän yllättävältä. Jos haluaa ymmärtää kunkin uskontokunnan sisäistä kielenkäyttöä, silloin tulisi lukea heidän kirjallisuuttaan ja osallistua jonkin aikaa heidän toimintaansa. Näin tekevät tutkijat.
Mitä tulee uskoontuloon eli kääntymyskokemukseen, niin kaikkien adventistien ei tarvitse poiketa helluntailaisten vastaavasta. Tunnen kääntymystutkimusta verrattain hyvin, koska tein siitä verrattain laajan tutkimuksen kyseisestä asiasta, mutta en ryhdy sitä nyt sen enempää esittelemään. Kasteasia on näillä kahdella uskontokunnalla sama. Helluntailaiset puhuvat enemmän vesikasteen lisäksi henkikasteesta, josta taas ei niinkään adventistien keskuudessa puhuta.
Jehovan todistajien keskuudessa uskoontulo voi olla enemmän kokeiluluontoista eli eksperimentaalista eli ollaan mukana, mukaudutaan ja vähitellen sulaudutaan joukkoon.
Adventistien keskuudessa voi esiintyä hiukan enemmän ns. älyllistä kääntymystä kuin helluntailaisten keskuudessa. Perinteinen herätyskristillinen kääntyminen alkaa tulla yhä harvinaisemmaksi. Nykyisin usein käy niin, että luodaan ensin ystävyyssuhde ja sitten vähitellen hyväksytään ystävän uskonnollinen maailmankatsomus eli kyseessä on ns. affektiivinen kääntyminen. Näin pitkä tästä tuli, mutta yritin käsitellä asiaasi edes jollakin tavalla.
Mitäs vikaa näissä adventistienkaan ylistys lauluissa on?Kuten esimerkiksi tässä,jota aloin kerran unissanikin hyräillä,kun näin pahaa unta.
"Vain Jeesus yksin,hän mulle riittävi".(Adv.laul.kirj.329.Eeva Vaija 1944.)Jeesus tulee jopa uniinkin ja ottaa pelon pois.
Niin ihmeellinen hän on Jeesus!Samoin "Ihmeinen risti",(Adv.laul.kirj.235).Laitan tähän pari säkeistöä,on mielestäni niin ihanat sanat ja sävel myöskin:
"Ihmeinen risti,pelastus paikka!
Ihmeinen syli Vapahtajan!
Sinne voi aivan heikkona tulla,
kuormansa jättää Herralle saa.
Kaiken saa jättää juurelle ristin,
itkeä siinä avutonna.
Luotaan ei hetä,kasvojaan peitä,
tuo paimen hellä,armahtava.
Suurta on olla Juurella ristin,
sylissä Herran turvallista.
Hän kyllä tietää,
kun lastaan sietää
,millaista raukkaa hän rakastaa.
Tuossa viereisellä sivulla näkyy olevan:
"Golkatan veressä voima on",Laul.234.
Minusta meillä on todella ihania ylistyslauluja.Tykkään myöskin tosi paljon Anna-Mari Kaskisen runoista,joita on meidän kirjassamme peräti 15 kpl.Lauluiksi sävellettynä.Yksi parhaimmista:"Silloin kun en itse jaksa rukoilla"adv.laaul.kirj.277.Kannattaa tutustua meidän laulukirjaan:"Seurakunta laulaa".Mielestäni tosi paljon kauniita hengellisiä lauluja."Hyvää yötä ja Jeesus myötä",pitää lähteä nukkumaan että jaksaa taas nousta uuteen päivään,jos Herra suo?"Herraa ylistää tahdon,Herraa ainoastaan,kuuli heikon huudon,riensi auttamaan".
Ettei vain arvojärjestyksenne ole "näennäinen" ja sitten "todellinen". Näitten välillä kun näyttää olevan helppoa hyppiä. Yhtä ja samaa eivät voi olla kun ovat niinkin pahasti ristiriidassa.
yksin armosta,niin ei tulisi riitaa!Jumalan armo Kristuksessa riittää.Ylistyksemme olkoon yksin Jeesus Kristus.
Hänen armonsa riittää kaikille jotka vain haluavat siihen turvata.
Nämä opinkysymykset ovat vain pahasta ja aiheuttavat riitoja ihmisten välillä,ja sitähän juuri paholainen haluaa.
Minusta olisi suuri voitto Kristukselle,jos me voisimme alkaa yhdessä ylistää Herraa,sensijaan että haukumme toisiamme.
Pitäisi laittaa sellainen sääntö,että kuka ikinä kirjoittaa mistään opinkysymyksistä tai puhuu muuta kuin ylistystä,heitetään poi palstalta.
Laitetaanko äänestys,miten on?
Kastetodistuksessa on yksinkertaisesti kerrottu, mitä kirkko uskoo ja opettaa. Emme kasta ja liitä seurakuntaan henkilöitä, jotka eivät hyväksy kirkon opillisia perusnäkemyksiä. Ne löytyvät Raamatusta.
Ellen Whiten profeetallisen roolin hyväksyminen ei ole ehto kasteelle ja/tai seurakuntaan liittymiselle.
Kaikki kirkot sitoutuvat johonkin opetukseen ja kaste sitoo kastettavan kyseisen kirkon opetukseen, vaikka mistä kirkosta olisi kysymys. Emme ole siten mikään poikkeus.
Timo Flink
otettaessa,että uskonko Elleniin,vaan kysyttiin että uskonko Jeesukseen?
Kristuksesta.Ja lähtenyt mukaan kaikenlaisiin juoruihin opin kiistoihin,ja riitakysymyksiin.Tällaisesta raamattu varoittaa.Te olette kuin raatelevaisia susia.Te haudotte kokoajan kaikenlaista pahaa,teistä on armo ja rakkaus kaukana.Tällaisen kuvan olen ainakin sinusta saanut.
Laittakaamme rinnakkain Timo Flinkin sana ja Raamatun sana;
lain.->Timoo Flink ----Kastetodistuksessa on yksinkertaisesti kerrottu, mitä kirkko uskoo ja opettaa. Emme kasta ja liitä seurakuntaan henkilöitä, jotka eivät hyväksy kirkon opillisia perusnäkemyksiä. Ne löytyvät Raamatusta.
Ellen Whiten profeetallisen roolin hyväksyminen ei ole ehto kasteelle ja/tai seurakuntaan liittymiselle.
Kaikki kirkot sitoutuvat johonkin opetukseen ja kaste sitoo kastettavan kyseisen kirkon opetukseen, vaikka mistä kirkosta olisi kysymys. Emme ole siten mikään poikkeus.
Nykyisin kastettavalta kysytään 13 kysymystä, joista nro 2 kuuluu "Hyväksytkö Jeesuksen Kristuksen kuoleman Golgatalla sovitusuhriksi syntiesi tähden ja uskotko, että pelastut synnistä ja sen rangaistuksesta Jumalan armosta, kun uskot hänen vuodattamansa veren ansioihin?"
Timo Flink
Ensiksi, kyllä me kasteessa liitämme ihmisen Kristukseen Jeesukseen ja hänen yhteyteensä. Se mikä teille näyttää olevan ongelma, on se, että kaste merkitsee samalla ihmisen liittämistä Jeesuksen seurakuntaan. Me uskomme vakaasti olevamme Jumalan lopunajan näkyvä seurakunta, jäännös, joten emme liitä seurakuntaan jäseniä, jotka eivät hyväksy niitä opillisia näkemyksiä, jotka katsomme Raamatun opetukseksi.
Toiseksi, me hyväksymme muissa seurakunnissa tapahtuneet uskovien upostukasteet Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Siksi vapaakirkollisia, helluntailaisia ja baptisteja ei kasteta (paitsi jos he sitä pyytävät) heidän liittyessään adventtiseurakuntaan. Sen sijaan lapsikastetta emme hyväksy kasteeksi lainkaan.
Etkö tiedä, että luterilaisen lapsikasteen saanut vauva on sidottu luterilaiseen oppiin, vaikka hän ei sitä luonnollisesti tiedäkään?
Timo Flink
12:48 Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.
(luukkaasta)
Tuossa ed. viest.oli kyse Raamatullisuudesta eikä teidän hyväksymisestänne.
Siinä verrattiin kahta täysin eri asiaa ja näytettiin se toteen.
Se mitä te hyväksytte on ihan se ja sama kun totuus on tullut selvästi osoitettua.
Pääasiahan on, että yhä voimme luottaa Raamattuun vaikka emme luota advetisteihin.
Ei ole edes tarpeen tietääkään miten PALJON ja millä tavalla te vielä muussakin olette väärässä. Valintakriteerihän on tullut selväksi ja matkaa jatketaan.
Yhden adventistin kanssa tuli joskus puhetta kasteesta. Hän ei suostunut millään näyttämään tuota kastelupauspaperia. Hän kyllä itsekin tunnusti, ettei ole koskaan ollut uskossa, ei kastettaessa sen enemmän kuin sitä ennen tai jälkeenkään. Kun tinkasin häneltä, että miksi kirkkoonne kastetaan aikuisia ihmisiä ilman, että he ovat uskossa, niin hän meni kysymään sitä pastoriltaan. Pastori oli sanonut, että ei voida tietää ihmisen sisintä, että jos hän vain tunnustaa uskovansa, niin se riittää. Luterilaisessa kirkossa joka iikka paapottaa uskontunnustukset rutiininomaisesti eikä ole uskossa. Samanlailla adventisti menee kasteelle ja paapottaa siinä nro 2 eikä ole uskossa.
Mitä sanoit, että enää 13 kohtaa kastelupauksessa? Mihis 5 kohtaa on hävinnyt? Ja vieläkö siinä pitää tunnustaa "profetian henki "eli Ellen White"? Laitapa nyt se uusi 13 kohdan litania tänne.
Eräs ystäväni kastoi paikallisen Hexxxxtaikirkon pappi eräällä uima-altaalla ns. salakasteen, kun henkilö ei halunnut julkisesti kirkossa käydä kasteella. Samaisesta kirkosta uskovan rinnalla vaimopuolisko kävi kasteella "ehkä muodonvuoksi" ja kun lapset kasvoi aikuiseksi, niin välittömästi läksi eli erosi. Kuinka esim. tällaisiin kasteisiin pitäisi suhtautua? Pappi varmasti tietää ihmisen sydämen motiivit, nyt ainakin näin uskon uskova1.n näkemyksen mukaan! Eräänkin naisen uskonperustuksia eivät paljon kait kyselleet, on "siviilielämä" senmukaista ko. kirkosta.
Kyllähän näistä kasteista voitaisiin puhella vaikka lisää jos tällämielenlaadulla lähdetään mitä kirkkoa tahansa vastaan kävelemään, otetaan ja vaihdetaan välillä aihetta ja lisää löytyy.
Eräs valtxxkxrkon haara leimautui ihmisten silmissä kun osa porukkaa "uskossaan" kätki varastettua tavaraa kirkkoonsa josta poliisit sitten sen varston löysi. Leimataanko koko porukka sitten täällä näiksi samanhenkisiksi ihmisiksi, eli kaikki ovat sitä mitä nämä yksilöt teki.
Nyt puhun uskova1.n mielenlaadulla, eli alanko kaivelemaan jatkuvasti asioita sieltä ja täältä ja rymyytän näillä palstoilla sitä ja tätä sanoen kaikki on tätä ja samaa erottamatta sitä, että yksilö voi olla tekemässä tällaisia asioita.
Ainakin ko. hellxxxikirkon pastori sanoi, ei kirkko ole tätä tehnyt vaan tämä yksilö, mitä mieltä olette, eikö asiat ole aina näin?
Jeesuksen aikanakin Juudas istui samassa pöydässä ja näin aina tulee olemaankin. On mukaanlähtijöitä, on sitä ja on tätä, sydämen tuntee vain Herra.
Näitä taustoja vastaan voi sinulla uskova1 olla ja on määrätty henki, jolla lähdet "puskemaan" määrättyä asiaa tarkoitusperäiseti. Sanon sinulle sinä et putsaa enkä minä putsaa koskaan mitään peltoa puhtaaksi. Sen tekee Jumala. Hän tulee tuomitsemaan jopa jokaisesta sanasta niin sinut ja myös minut kerran, vaikka kuinka Kristuksessa olemme. Tee työtä omalla elopellossasi omassa kirkossasi, on siinä varmasti riittävästi sarkaa.
h...kirkon kastetut eivät olleet Luterilaisen kirkon jäseniä vaan tämän nyt uudennimikirkon jäseniä, kun rekisteröityivät kirkoksi, että tässä en puhu valtionkirkosta kasteasiassa. Tämän kasteen teon kertoi tämä ystäväni, itse en ollut mukana, yllätyin vain. Niin paljonhan hajaantumisita ja jakaantumista siellä on tapahtunut. Ollaan uudessa ja vanhassa.
Olisi mielenkiintoinen aihe omaisuuden jako, miten lie jyvitetty. Vähemmistö kirjasi omaisuuden enemmistöltä. Näitä aiheitahan olisi jatketaanko?.
Hei ja rauhaa
Pyysin monta kertaa että lähettäkää kysymyksiä, ja vastaan Raamatulla yksitellen.
Juuri kukaan ei uskaltanut, kun lupasin vastata kysymyksin, -missä Adventtiopissa olisi Raamatun suhteen väärää opetusta?
Pilkka ja haukku on sitä että toisenlainen ajatus Raamatun opetuksessa loukkaa.
Totuus loukkaa aina.
Haukkujat purkavat jotakin omaa pahaa mieltä.
Ilmeiseti täällä on kuitenkin joitakin adventtiopista luopuneita, jotak ovat asialla monilla nimimerkeilä.
Käsitykseni mukaan esim. uskova 1 on vain 1 kpl heistä.
Ne jotka luopuvat adventtiherätyksestä ovat usein perineet adventtiuskon perheestä, mutta eivät ole koskaan kääntyneet henkilökohtaisesti, ja hakevat inspistä vain sanoista, jotka eivät heitä hurskaammaksi voi tehdä, ja he turhautuvat.
Usein on näin.
Ps. en ole massapostittaja!
Liitän henkilökohtaiseen viestiini Raamattuopetuksiani. Olisi työlästä kirjoittaa samat asiat aina uudelleen, ja joillekin vielä moneen kertaan.
Siunausta
jari laurila
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
PILKKAAJAT LOPUN AIKANA
Ihminen on aina halunnut tehdä oman tahtonsa mukaan ja Jumala on antanut ihmiselle omantunnon, valinnan vapauden, ja järjen tehdä omia päätöksiä. Jumala kysyy ihmiseltä vapaaehtoista rakkautta. Hän ei pakota ketään rakkauteen.
Läpi maailmanhistorian on ollut niitä jotka katsovat ylen Luojansa tahdon ja noudattavat omia synnin polkujaan luullen sitä vapaudeksi. (1 Piet 2:19, 2 Kor 4:4) Todellinen vapaus on kuitenkin Jumalan lain noudattajilla, ( 2 Kor 3:17, Luuk 4:18, Room 8:21, Gal 5:1,13) jotka Jumalan Hengen avulla ja -voimassa ovat vapaita siveyslain syytöksistä. He elävät armon alla ilman omantunnon syytöksiä lain rikkomuksista, (Room 6:14) ja nauttivat Jumalan rakkaudesta. Heillä on varmuus elämänsä jatkuvuudesta paratiisimaassa ikuisesti. (Luuk 23:43, Ilm 2:7, Joh 17:2, 5:24, 3:15-16, 12:25, Room 2:7)
Vaikka Jumala on antanut ihmiselle oman järjen, ei ihmisjärki tee aina viisaita päätöksiä. Kautta maailmanhistorian ihminen on myös kapinoinut Jumalaa vastaan. (1 Moos 3, 4, 6, 32, 4 Moos 21:4-9, mm) Usko ei ole joka miehen, (2 Tess 3:2) mutta myös Jumalan oma kansa lankesi synteihin. Uskovainenkin erehtyy elämänsä aikana, mutta ei elä tietoisesti ja tahallisesti synnissä. (1 Joh 2:1)
Aina on ollut ihmisiä jotka halveksivat ja pilkkaavat armon Henkeä, (Matt 12:32, Luuk 12:10, Hebr 10:29) taivaan pyhyyksiä ja Jumalan palvelijoita. (Jes 52:5, Room 2:24, Ilm 13:6, 16:9, Jer 6:10) Heille ei riitä synnissä eläminen, he lisäksi pilkkaavat ja jopa vainoavatkin Herran omia. (Luuk 21:12, Joh 15:20, 2 Tim 3:12) Monista pilkkaajista on kuitenkin tullut totuuden tunnustajia ja julistajia. (Apt 9, 22:4)
Jeesus Kristus on kärsinyt eniten pilkkaa kirjanoppineiden, hallitusmiesten, vangitsijoittensa ja kansan pilkkaamana. (Matt 27:41, Luuk 16:14, 18:32, 22:63, 23:35, Matt 27:29,31,39, Ps 22:8, 69:20-21, 109:25, Mark 10:34)
Lopun aikana Jumalan palvelijat joutuvat julistamaan maailmalle sen synnin ja tulevan Jumalan tuomion. (Ilm 14:6, Juud 15, Matt 25:46, 2 Piet 2:9, Ilm 14:9-11, 21:8 ) Varoitusssanomaan suhtaudutaan pilkallisesti kuten suihtauduttiin muinoin myös profeettojen, Nooan ja Jeesuksen sanomaan. Viimeinen sukupolvikin väheksyy ja pilkkaa armon tarjouksen sanomaa. (Matt 24:37-40, 1 Piet 3:20) Jeesuksen tulon läheisyydessä on pilkkaajia ja Herran tulo yllättää heidät. (1 Tess 5:2-4, 2 Piet 3:3,10, 1 Tim 4:1-2, 2 Tim 3:1-2, Hebr 2:3, 12:25, Ilm 3:3, 16:15)
Ihmisten sokeus on sanoinkuvaamaton. Halukkaasti ihmiset hylkäävät Raamatun opetuksen ja profetiat, mutta halukkaasti ahmivat saatanan petoksia spiritismeineen. Ihmiset ovat valmiita luottamaan ennustajien ennustuksiin, ihmisoppeihin ja saatanan ihmetekoihin, (Ilm 13:13, 16:13-14) mutta hylkäävät Jumalan sanan ilmoituksen. Raamatun sanaan luottavia pidetään ymmärtämättöminä ja heikkoina kun sielunvihollisen ansat valtaavat paadutetun mielen. Jokainen Raamatun ennustus on toteutunut yksityiskohtiaan myöten, osa profetioista toteutuvat parhaillaan ja osa odottavat toteutumistaan yhtä varmasti kuin kaikki muutkin ovat toteutuneet.
Pilkkaaminen kuitenkin loppuu, ja jokainen saa nähdä kuka sanoo viimeisen sanan. (Ilm 6:15-17, Joel 2:11, Mal 3:2, Room 2:5, Room 1:18, Ilm 19:11-14, San 1:24-26, Matt 26:64, Jes 24)
Evankeliumi julistetaan koko maailmaan. Sitten tulee loppu. (Matt 28:19-20, Mark 13:10)
Massapostitusta on , joslähettää saman viestin kahteen tai useampaan keskustelupalstaan. Samoin on massapostitusta jos lähettää kopion omasta tai toisen viestistä uudelleen samlle keskustelupalstalle.
Oletko koskaan lähettänyt useammin kuin yhden kerran samaa tekstiä ENIRON keskustelusivuille?
juuri tänään.Että pata kattilaa soimaa!AK.
Kiitos huomautuksesta.
Aion kyllä kiinnittää asiaan huomiota nyt paremmin. Olen pahoillani kun olen joitakin loukannut itsepäisyydelläni.
Minä olen aina ollut oikea jääräpää, mutta minulla on aina ollut nöyryyttä tunnustaa ja muuttaa tapani heti kun huomaan että vastapuoli on oikeassa.
Voin paljólti viitata sivuilleni eli anta osoitteen hotelliini.
Ja opetukseni perään tulee viitteet muihin kirjeisiin, niin yleensä 1 kpl riittää.
Huolehdin siitä että se henkilökohtainen kirjoitusosuus on aina eri, ja sitten Raamattuopetukseni ihan lopussa nk. liitteenä.
Minä aion myös vähentää oloani täällä paljon tästä.
Tämä on rasittavaa istua koneella, mutta haluan auttaa Raamatun kysymyksissä, mutta aika menee jonninjoutavaan paljon.
Minä en piittaa kenenkään seurakuntayhteydestä, en käännytä Jumalan lapsia.
Lue vaikka "Voiko pakana pelastua" niin selviää avara ajatteluni.
Näin siis:
Siunausta
jari laurila
VOIKO PAKANA PELASTUA?
Minkälainen ikuinen kohtalo on ihmisellä joka ei eläissään ole kuullut evankeliumia, eikä Jeesuksesta sanaakaan? (Joh 3:16, Room 1:16, 1 Kor 1:18, Ef 2:9)
Eikö ole epäoikeudenmukaista, jos kaikille ihmisille ei suoda pelastumisen mahdollisuutta? (1 Piet 1:5,9-25) Moni on ehtinyt kuolla ennen kuin evankeliumin valo on saapunut.
Nykyaikana pakanoiksi ymmärretään kaikki ne jotka eivät kuulu Raamattua Jumalan sanana pitävään kristinuskon piiriin, ja jotka eivät ole saaneet pelastussanomaa Jeesuksesta. (Hebr 5:9-10, 8:10, Room 10:9-10, 11:26, Mark 16:15-16)
Jeesuksen Kristuksen rakkaus ei kuitenkaan rajoitu minkään tietyn ihmisryhmän sisään.
Monet kuvittelevat että oma uskonyhteisö on ainoa mahdollinen missä voi pelastua, ja siksi tuomitsevat muut. (Matt 7:1-5, Luuk 6:37-38) Tämä on vakava erehdys. On tärkeätä ja selvää ymmärtää kuitenkin myös, että ihmisen tulee seurata aina kaikkea valoa minkä ymmärtää hyväksi ja oikeaksi sillä hetkellä, ja olla näin rehellinen myös itselleen. Ihmisen pitää aina pyrkiä tekemään hyvää. (Jaak 2:14-26) Rakastava Luojamme on oikeudenmukainen kaikkia kohtaan. (1 Moos 18:25, Jes 30:18, Ps 96:10, 97:2, 103:6, Snl 29:26, Room 3:29)
On tärkeätä ymmärtää että sielun kuolemattomuusoppi, jota on juurtunut kristinuskoonkin, on kreikkalaista filosofiaa ja spiritismiä. Raamattu opettaa, että Jeesus kutsuu kuolleet joko elämän- tai tuomion ylösnousemukseen. (Joh 15:28-29, Apt 24:15, 1 Tess 4:16-17, Ilm 20) Mitään “välitilaa,” jossa ihmiset odottaisivat ylösnousemusta, tai uutta armon aikaa tai -valtakuntaa tietoisessa tilassa ei ole olemassa. Ainoa“välitila” on kuoleman tiedoton uni; (Saar 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) Raamattu opettaa, että Jeesuksella on tullessaan palkka mukanaan, ja kohtalot ovat silloin päätetty jokaisen ihmisen kohdalla lopullisesti. (Matt 16:27, Ilm 22:12)
Oikeudenmukainen Jumala huomioi aina ihmisen tiedon ja ymmärryksen, ja katsoo miten uskollinen ihminen on sille valolle minkä on saanut ja ymmärtää oikeaksi. (Luuk 12:47-48)
Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä. Monilla on puutteellinen ymmärrys jumaluusopeista, ja monet eivät ole koskaan pelastussanomaa kuulleet. Vaikka näin olisi, pakanoiden joukossa on ollut aina ihmisiä jotka kuitenkin palvelevat Jumalaa. Ihminen voi noudattaa Jumalan periaatteita, vaikka ei ole kirjoitettua siveyslakia koskaan kuullut, tai kuullut sanaakaan Kristuksesta.
Pakana voi näin tietämättäänkin palvella Jumalaa. (Room 2:12-16) Monet ovat Pyhän Hengen vaikutuksesta tehneet paljon hyvää, vaikka toiset lukisivat heitä pakanoiksi tai harhaoppisiksi. Omatunto on Jumalan Hengen lahja. (Matt 22:36-40, 25:31,-46, 7:19-23)
Jumala tietenkin huolehtii kaikista sieluista jotka on itse Luonut. Herra kysyy kuitenkin ihmisen suostumusta yhteistyöhön, ja vilpittömyyttä ihmisen ymmärrykselle oikeasta ja väärästä. Pakanoille Jumalan ääni puhunut luonnossa. He ovat katselleet Jumalan suuria luomistekoja, ja ymmärtäneet Jumalan olemassa olon; “Sen mitä Jumalasta voidaan tietää, he voivat kyllä nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa ovat maailman luomisesta lähtien olleet nähtävissä ja havaittavissa Hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.” (Room 1:18-20) Jakeet 21-22 kuvaa miten käy niille jotka tuntevat Jumalan, mutta Hänet kieltävät mielessään ja teoissaan. (1 Kor 1:18)
Kuolleillekin on julistettu evankeliumi, vaikka sitä ei olisi kukaan ihminen heille puhunut. (1 Piet 4:6) Monet ihmiset etsivät Jumalaa, vaikka Jeesusta ei kukaan saarnaa. (Apt 17:27) Monet voivat olla tietoisia Jeesuksen olemassaolosta, vaikka eivät ole saaneet käytännön uskon tietoa. (Ps 87:4-6)
Evankeliumi julistetaan koko maailmaan. (1 Tim 3:16, Luuk 2:30-32, Apt 26:23, Matt 12:18-21, 28:18-20, Room 10:11-18, 15:12) Jeesuksessa on siunaus kaikille kansoille. (Gal 3:14, Dan 7:14, 1 Kor 12:13, Jes 11:10, 55:5)
Lisää aiheen läheltä:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
- ”Onko kuolemanjälkeiselle pelastumisen mahdollisuudelle Raamatullisia perusteita? Osasto 14.
- ”Kuolleiden tila?” Os. 14.
- ”Mitä on Pyhän Hengen pilkka?” Os. 1.
- ”Kun Jumala kutsuu ihmistä parannukseen.” Os.3.
- ”Mikä on syntiä?” Os. 4.
- ”Epäpuhtaat ajatukset. Voiko ihminen tehdä ajatuksissaan syntiä?” Os. 5.
- ”Lähimmäisrakkaus” Os. 5.
- ”Mitä usko on?” Os 5.
- ”Jumalan lapseus” Os. 5.
- ”Pyhitys maailmassa.” Os. 5
- ”Kristityn kilvoitus ja itsekieltäymys.” Os. 5.
- ”Mikä on oikea uskonto?” Os. 7.
- ”Spiritismi. Ihmeet merkkeinä” Os. 13.
- ”Hurmokset ja ihmeet” Os. 13.
- ”Ylipappimme Jeesus Kristus. Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen. Os. 10.
Mikä jänkkäys nyt taas on käynnissä?
Sanot: "Ilmeiseti täällä on kuitenkin joitakin adventtiopista luopuneita, jotak ovat asialla monilla nimimerkeilä. Käsitykseni mukaan esim. uskova 1 on vain 1 kpl heistä. Ne jotka luopuvat adventtiherätyksestä ovat usein perineet adventtiuskon perheestä, mutta eivät ole koskaan kääntyneet henkilökohtaisesti, ja hakevat inspistä vain sanoista, jotka eivät heitä hurskaammaksi voi tehdä, ja he turhautuvat."
1. En kirjoita monilla nimimerkeillä, nimimerkkini on uskova_1 ja se tulee sinisenä kirjoittajan paikalle, kaikki muut ovat muita, vaikka yrittäisivät saada nimimerkin tai kirjoitustyylin minun kaltaisekseni.
2. En ole koskaan ollut adventisti.
Ollaan eri henkilöitä.
Siksi sanon ettei syytöntä laitettaisi.
Ei ole mahdollista saman ihmisen lähettää omalla nimimerkillä ja rekisteröimättömällä nimimerkillä samalla kellonlyömällä viestiä. Näin jouduit häpeään ihmisistä lausumiesi väärien todistustesi kanssa. Eikö yhtään hävetä!
"Paikkausta
Kirjoittanut: jos oli pahasta 1.4.2006 klo 20.42
Ollaan eri henkilöitä.
Siksi sanon ettei syytöntä laitettaisi."
"Mitä jänkkäät! JARLAULLE
Kirjoittanut: uskova_1 1.4.2006 klo 20.42
Poista oma viesti
Mikä jänkkäys nyt taas on käynnissä?
Sanot: "Ilmeiseti täällä on kuitenkin joitakin adventtiopista luopuneita, jotak ovat asialla monilla nimimerkeilä. Käsitykseni mukaan esim. uskova 1 on vain 1 kpl heistä. Ne jotka luopuvat adventtiherätyksestä ovat usein perineet adventtiuskon perheestä, mutta eivät ole koskaan kääntyneet henkilökohtaisesti, ja hakevat inspistä vain sanoista, jotka eivät heitä hurskaammaksi voi tehdä, ja he turhautuvat."
1. En kirjoita monilla nimimerkeillä, nimimerkkini on uskova_1 ja se tulee sinisenä kirjoittajan paikalle, kaikki muut ovat muita, vaikka yrittäisivät saada nimimerkin tai kirjoitustyylin minun kaltaisekseni.
2. En ole koskaan ollut adventisti."
Ps. "näin on säännöissä", "jos oli pahasta", viestisi olivat ihan hyviä, minulla ei ole mitään niitä vastaan, kyse on vain tuon panettelijan panetteluista, kun kerran nyt emme ole yksi ja sama ihminen. Hyvää jatkoa sinulle.
"Nykyaikana pakanoiksi ymmärretään kaikki ne jotka eivät kuulu Raamattua Jumalan sanana pitävään kristinuskon piiriin" adventistien mielipide siis on että juutalaiset ovat pakanoita. UT:n kanta taas, että muut paitsi juutalaiset -uskonnosta riippumatta- ovat pakanoita. Missä vaiheessa juutalaiset muuttuivat pakanoiksi?
Rauhaa
En anna koskaan Adventtikirkon lausuntoja.
En tiedä mikä on kirkkomme kanta.
Siunausta
jari laurila
ja adventtikirkolla olla eri kanta vaikka opetat kirkossa?
Eikä sitä kukkaan väitäkkään,mutta sinä usKOVA 1 kirjotat välillä rekistöemättömällä nimimerkillä!Kyllä sinut tunnistaa,ei niin tyhmä oo Erkkikään.Eikä etenkään se!
Lyyli sitä perunata lantuks,vae naariiks?Voe tokkiisa,miä erreys?
Harhaopin seurausta hillitön vainoharhaisuus.
Hyvä lääke: Eroaminen harhaopista.
ne lantut,paleltuuvat vielä.Mitenkäs sitä sitte suu pannaa?
....kun jollakin vielä huumori kukkii.Kevennys on aina välillä paikallaan,eikä vahingoita ketään.
Vastasit asiattomasti minun viestiini.
Sitä ei ollut kirjoittanut "uskova_1"
Adventistien tyyliä syyttää muita.
Liekö sitäkään täällä kukaan muu tehnytkään?
Itse heillä on monia jotka kirjoittavat usealla nimmarilla.