saapuu, haluaisin, että pyyntöni saisi huomiota.
Se koskee Suuriviikon rauhoittamista.
Silloin alkava viikkohan on kristikunnan suurinta juhla-aika. Erimielisyydestämme huolimatta, rauhoittakaamme se viikko. Luulen, että tuo jakso tekee meille kaikille hyvää.
Ilmapiirin vuoksi lisään vielä, ettei tämän pyynnön takana ole minkäänlaista taka-ajatusta, vaan hyvää tahtoa. Luulen, että pyyntö on oikeutettu.
Se koskee Suuriviikon rauhoittamista.
Silloin alkava viikkohan on kristikunnan suurinta juhla-aika. Erimielisyydestämme huolimatta, rauhoittakaamme se viikko. Luulen, että tuo jakso tekee meille kaikille hyvää.
Ilmapiirin vuoksi lisään vielä, ettei tämän pyynnön takana ole minkäänlaista taka-ajatusta, vaan hyvää tahtoa. Luulen, että pyyntö on oikeutettu.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Rauha toki sitten koskee myös itsensä Jumalan meille antamia johtajia ja kaitsijoita kuten Pyhä Isä ja Piispamme Jozef eli tauotkoot ja mieluusti kokonaan loppukoot aiheettomat marinat ja narinat ja ruikutukset, sillä hyvä meidän on olla Paavimme ja Piispamme kaitsennassa. Siitä on hyvä tuolla viikolla muistaa kiittää päivittäin.
...et voi arvata kuinka iloinen ole siitä, että meillä on piispa Wróbel!!! IHANAA!!! Hänestä pitäisi tehdä pyhimyksen heti ja tästäkin syystä ehdotan, että hän muuttuisi heti Vatikaaniin kanonisoitavaksi.
että Jumala oli antanut meille Jozefia!
me katolilaiset uskomme, että itse Pyhä Henki on se taho, joka ohjaa meille oikean Pyhän Isän paavinvaalissa ja samoin Pyhä Henki ohjaa Pyhää Isää hänen nimittäessään hiippakunnille Paimenia. Pyhä Henki taas on yksi Kolmiyhteisen Jumalan persoonista eli Pyhä Henki Jumala.
elämässämme kokea myös monenlaista pahaa mieliä, joskus melko pitkällistäkin, ja muunkinlaisia vastoinkäymisiä.. Ne vahvistavat meitä. Sehän on ihmisen kasvamisen tarkoitus.
Szigethylle sanon: ehdotuksesi on hedelmällinen. Kiitos siitä.
Hyvä "szigethy"!
Jospa kaikki "paastoaisimme" kirjoittamasta tähän palstaan Palmusunnuntain Laudesista Pääsiäisoktaavin completoriumiin, toteutuisi ehkä myös "szigethynkin" ajatus.
yhtä upeasti varmaan niinkuin edellisinä vuosina. Upea messu, palmukulkue ja se käsinkosketeltava iloinen tunnelma.
Mutta yksi asia minua kyllä askarruttaa kiirastorstain messussa Henrikissä ja seurakuntalaisten jalkojen pesu. En halua olla riidankylväja, mutta asia kummastuttaa...
Ehkä siihen löytyy inhimillinen selitys esim. polvien tai lonkkien kulumat jne...
...tämän kauniin tradition häviäminen Henrikistä. 12 miehen jalkojen pesu on sentään jotain jolle on oma virallinen kaavakin, ei siinä ainakaan mitään liturgisesti ongelmallista pitäisi olla.
niin kai sen voi reilusti sanoa?
pestään kyllä 12 ihmisen jalat eli pestävinä on sekä naisia että miehiä. Misogynia ei ole kristinuskon ydin, vaikka jotkut niin näyttävät kuvittelevankin.
Sieltä se tuli. Näin vähän ennakoinkin. Enivei, säännöt sallivat nimenomaan valittujen miehien (lat. viri selecti) jalkojen pesun - itse asiassa lukua 12 ei ole määrätty. Näin toteaa kiertokirje Paschalis Solemnitatis (1988) ja Roomalainen messukirja. Lisäksi eräällä yhdysvaltalaiselle piispalle annettiin vuonna 2004 erikseen lupa pestä myös naisten jalkoja tässä rituaalissa, mikä on omiaan kuvaamaan, että sääntö on ihan oikeasti voimassa.
pesemään sen enempää miesten kuin naistenkaan jalkoja. Kuinka muuten kukaan pappi tai piispa rohkenisi jättää sen tekemättä kiirastorstaina.
Miksi näin? Tiedätkö sinä?
Koko rituaali on tosiaan valinnanvarainen, mutta jos se toteutetaan, tulee noudattaa sen rubriikkeja. Muistaakseni Roomalainen messukirja sanoo, että sen tekeminen riippuu pastoraalisista olosuhteista.
Tietenkin samanlaisen rituaalin voi toteuttaa esim. retriitissä tai muuten liturgian ulkopuolella. Silloin kiirastorstain messun rubriikit eivät päde sen viettämiseen, vaan vapautta on enemmän.
Mitä se käytännössä tarkoittaa? Tästäkö on kysymys piispan tapauksessa?
Eikö sinustakin, rousku, tässä valinnanvaraisuus tunnu EHDOTTOMAN tärkeältä? Jostain syystä.
Itävallassa, Yhdysvalloissa, Ison Britannian alueella (muun muassa) on pesty kyseisessä seremoniassa myös naispuolisten osallistujien jalkoja ainakin 1990-alusta asti. Joten rouskun tieto oli taas oudon valikoivaa.
on selvästi osattu toteuttaa suurella järjellä monessa paikassa ja ymmärretty, että rajoittuneessa ymmärryksen tilassa kirjoitettu vir selecti on ymmärrettävä viittaukseksi ihmisiin eikä vain miehiin. Järjenkäyttöä ja omaatuntoa tarvitaan uskonnonharjoituksessa. Ja rubriikkia on tosiaan viitisentoista vuotta monissa maissa luettu niin, että seremoniaan osallistuu myös naisia.
olenpa matkoillani itsekin ollut paikalla useammen kerran katolisessa kirkossa tuohon aikaan ja kas, pestävinä oli sekä miehiä että naisia. Yhdysvalloissa monin paikoin tekevät niinkin, että pappi tai piispa aloittaa pesemällä muutaman lähellä (esim. etupenkissä) istuvan maallikon jalat, siitä ketju jatkuu niin että jokainen pesee vieressään istuvan jalat ja tämä ketju menee siis piispasta takapenkkiin. Symbolinen sanoma tulee konkreettisesti todeksi jokaisen kohdalla ja korostaa myös kauniisti sisarusrakkauden tärkeyttä kristillisen yhteisön ja uskon keskiössä. Olen nähnyt useammallakin dokumenttivideolla tämän. Todella kaunis ja teologisesti pohdittu kokonaisuus. Luonnollisesti koski niin naisia kuin miehiäkin. Tapahtumapaikka: roomalaiskatolinen kirkko.
En ole mikään superaktiivifundamentalistinen katolilainen, mutta joka kiirastorstai olen ollut mukana Henrikissä. Siellä jalkojenpesu nähtiin viimeisen kerran vuonna 2000. Piispa Józefin tultua kyseinen tapa loppui tykkänään.
Saanko ehdottaa, että syynä on piispan ylpeys? Hän ei ole mieltänyt vieläkään, että hän on täällä PALVELEMASSA meitä ja meidän uskoamme, vaan käyttäytyy kuin keskiaikainen lääninherra. Ei sellaisen tarvitse puhua toisten kanssa, oppia rahvaan kieltä, vierailla matalissa majoissa - eikä pestä toisten likaisia jalkoja.
Miksi piispa ylipäätään vaivautuu tulemaan Henrikiin koko kiirastorstaina? En erityisesti kaipaa hänen läsnäoloaan, kun kerran viime vuosina aina joku papeista on kuitenkin saarnannut (mukaan luettuna opparipapit) - piispa ei vielä koskaan. Tuoreessa muistissa vielä on isä Larenzin saarna siitä, että luterilaiset joutuvat helvettiin.
Piispa Józef Wróbel ei nöyrry keskustelemaan, ei selittämään, ei pesemään jalkoja. Kristus nöyrtyi.
tervetuloa Marian kirkon messuun kiirastorstaina sinulle ja kaikille, joille jalkojepesun symbolinen merkitys on tärkeä.
Tänään lista pestävistä herroista (Mariassa) oli ihan täynnä ettei päässyt kuin varamieheksi, joten tunku siihen rooliin oli monelle myös tärkeä. Eiköhän se kerro paljon, kuinka paljon ihmiset haluavat sen asian pysyvän joka kiirastorstai.
Vaihtakaa kirkkoa hyvät ystävät!
Koikeilkaa sitä maksuboikotin lisäksi, jospa se herättäisi eräät herrat siellä Henrikin suunnalla!
tavan jättäminen väliin jo näin monena vuonna Henrikissä kuvastaa jonkinasteista seurakuntalaisten tunteiden piittaamattomuudesta ja rakkaudettomuudesta heitä kohtaan. Jos herra Wrobeli ei sitä tee, niin miksei kukaan muukaan paikalla olevista papeista, kai nyt säännöt sen sallivat.
Onneksi minua lohduttaa tieto että jonakin kauniina päivänä se tapa tulee taas Henrikkiin. Jos ei tämän piispan (mihin en enään usko) aikana (mihin en enään usko), niin sitten seuraavan, joka varmasti tulee.
Toivoisin hänen olevan ihminen joka pystyy inhimillisyyteen ja rakkauteen seurakuntalaisia kohtaan.
Kyllä Jumala näkee tämän kaiken.
Kysyit aiheellisen kysmyksen. Miksi kukaan muistakaan papeista ei pese seurakuntalaisten jalkoja kiirastorstaina? Pelkäävätkö?
Mutta uskotaan ja toivotaan, että traditio palaa myös Henrikkiin!
Minua lohduttaa muistikuva Piispa Paulista, pesemässä seurakuntalaistensa jalkoja ja kiitän luojaani siitä että en ole osallistunut kiirastorstain messun Henrikissä hänen jälkeensä.
Kiitos kutsusta Mariaan, amazon22! Harkitsen asiaa, koska kiirastorstain jalkojenpesu on minulle tärkeä, kerran vuodessa tapahtuva asia, joka johdattaa "viimeisen ehtoollisen" tunnelmaan. Eikö ole jotakin suurta, että kirkko on jo 2000 vuotta tehnyt samaa kuin mitä Kristus itse teki?
Vuoden 1999 jalkojenpesu oli Henrikissä kaikista kaunein. Kuolemansairas, suuri piispa Paul nöyrtyi pesemään seurakuntalaisten jalat. Se oli hänelle varmasti vaikeaa ja uuvuttavaa. Mutta hän teki sen. Sitä en unohda koskaan.
Eikö piispan pitäisi olla esimerkkinä papeille? Millaisen esimerkin antaa piispa Józef, joka ei nöyrry pesemään jalkoja? Se kertoo minulle paljon. Hän ei nöyrry myöskään perustelemaan isä Janin viraltapanoa, ei keskustelemaan, ei kuuntelemaan, ei lohduttamaan... Kristus nöyrtyi. Onneksi, sillä muuten meillä ei olisi pääsiäistä.
voi kenties harjoittaa radioitavan messun välityksellä Kiirastorstaina 13.4. kello 18.00. Kotimaa-lehden mukaan messun viettää piispa Józef Wróbel.
Saarnaajana kuitenkin on isä Teemu Sippo - mutta, se ei estä tarkkailua.
Käytännössä se varmaankin tulisi lukea niin päin, että rituaalin voi myös jättää pois, jos sen katsotaan olevan jollain tapaa haitaksi (varmasti jokainen voi keksiä skenaarion, jossa siitä olisi pastoraalista haittaa).
Alempana todetaan, että monissa paikoissa on otettu rituaaliin mukaan myös naisia. Olkoon vain, se on silti sääntöjen vastaista - vir tarkoittaa miestä eikä yleisesti ihmistä. Sen sijaan rituaali, jossa seurakuntalaiset pesevät toistensa jalat, on kokonaan eri tapahtuma, ja en tiedä mitä rubriikki sanoo sellaisen asettamisesta messuun. Siinä tuskin kuitenkaan tehtäisiin eroa miesten ja naisten välille.
sivistynyt ihminen tietää, että vir viittaa mieheen, mutta kysymys onkin siitä, että uskonnollisessa toiminnassa on osattava tulkita ja toimia pastoraalisesti eikä vain tuijottaa pahimmillaan sanakirja kädessä sananmukaiseen merkitykseen.
Tietänet senkin, että Jeesuksen lähimmät opetuslapset ja apostolit olivat kaikki juutalaisia, joten pidätkö siis kiinni siitä, ettemme edelleenkään voi vihkiä papeiksi muita kuin juutalaisia, koska meidän on tehtävä juuri samoin kuin Jeesus eikä siinä ole soveltamisen varaa!
...vastataan silti. Totta kai on osattava tulkita ja toimia pastoraalisesti, ja naisten jalkoja voidaan pestä ihan yhtä moraalisesti kuin ei-juutalaisia voitiin alkaa vihkiä papeiksi. Mutta kirkon tulee sallia se ensin; yksittäisillä papeilla tai piispoilla ei siihen valtaa ole.
ikinä eivät Piispat voi sellaista sallia sillä nainen on eri malliin likainen kun voi olla minihameet ja sitten Piispa ja Papit hämmentyvät ja ei tietenkään voisi olla pestävänä Alttarin edessä jos olisi ne pahat päivät. Naisella on kuitenkin se Eevan synti kontollaan ja käärmeen houkutuksiin lankeemus. Kyllä siitä synnin tahra seurasi ja siinä on Kirkko ja Rousku ihan oikeassa. Miehillä ei ole noita ongelmia ja Jeesus kutsui tuohonkin hommaan pelkästään miehiä ja Kirkko muistaa se ikuisesti.
Pyyntösi on kaunis ja oikeutettu:
rauhoitetaan todellakin tämä viikko.
Liityn mukaan Szigethyn aloitteeseen, joten minusta ette tällä viikolla kuule.
Lupaan palata takaisin entistä pippurisempana.