Olen kuullut, että nykyisin yhä useammalla vl uskovaisella perheellä on TV?
Kuulemma laite yleistyy, kun porukat hommaa videot, niin telkku tulkee samalla? Ei nyt varmaan keskelle olohuonetta mutta jossain nurkassa semmoinen mööpeli siis pölyttyy? Luonnollista tietty, jostainhan niitä videoita töllätä pitää.
Mielipiteitä? Neuvoja? Mielestäni hommaan pitää saada yleinen kanta puolesta tai vastaan, niin kaikki tietää missä mennään.
Ettei ole ristiriitoja ihmisten kesken.
Kuulemma laite yleistyy, kun porukat hommaa videot, niin telkku tulkee samalla? Ei nyt varmaan keskelle olohuonetta mutta jossain nurkassa semmoinen mööpeli siis pölyttyy? Luonnollista tietty, jostainhan niitä videoita töllätä pitää.
Mielipiteitä? Neuvoja? Mielestäni hommaan pitää saada yleinen kanta puolesta tai vastaan, niin kaikki tietää missä mennään.
Ettei ole ristiriitoja ihmisten kesken.
Vastaukset 21
Vanhimmat
En oo kyllä tällasta juttua kuullu laajemmassa mittakaavassa, ja ainakaan lähipiirissäni en oo huomannu mitään telkkarien yleistymistä. Ainahan se on mahdollista, aika vaikea vain selvittää tässä ja nyt että kuka on ostanu telkkarin, kuka ei.
Yhen kaverin perheessä on videot, josta katotaan vaan ite kuvattuja filmejä. Se toosa mistä nää katotaan on tietty ollu TV, mut tän perheen isä kerto, et siitä on otettu joku systeemi pois et TV-ohjelmat ei näy. Oon varsinainen asiantuntija, niin ku kai selvityksestäni voikin päätellä. :) En tajua tollasista laitteista mitään, mutta yritän tässä jotain sössöttää. :)
Mut sitten ku perheessä on käyny ei-lestoja, niin on lähteny juttua, et "noi lestat ainaki on hommannu TV:n." vaikkei se paikkaansa pidäkään.
Eli siis niin kuin edellä olevasta opettavaisesta iltasadusta voimme päätellä: suodatin on tarpeen näissä kuulopuheissa.
nii, ja sit on tietty vielä yks sekoittaja. Eli siis jos joku perheen lapsista, äiti/isä on luopunu uskosta ja ostanu itelleen telkan, se ei tarkota sitä et koko perhe sen hyväksyy.
Et tällasia ajatuksia. Varmaan aika sekavia.. Hmm. no kysykää sitten mitä ette ymmärtäny :)
Luin nimittäin ekan viestin rivien välistä pienoista, sanottaisiinko, piruilua.
En tosiaan tiedä yhtään vl perhettä, jossa katsottaisiin TV:tä. Paitsi sellaset, joissa toinen vanhemmista tai molemmat ovat luopuneet uskostaan.
"""" Olen kuullut, että nykyisin yhä useammalla vl uskovaisella perheellä on TV?
Mielipiteitä? Neuvoja? Mielestäni hommaan pitää saada yleinen kanta puolesta tai vastaan, niin kaikki tietää missä mennään.
Ettei ole ristiriitoja ihmisten kesken. """"
No höh. Tämä yleinen kanta on otettu jo kymmeniä vuosia sitten,
eikä kertakaan ole sitä ollut minkäänlaista tarvetta muuttaa.
Eli tämä "yleinen kanta" on yhä voimassa. Ei se, että "olet kuullut...",
muuta tätä kantaa mihinkään suuntaan. Tämä on ihan hyvä ja toimiva ratkaisu.
Seuraavassa Jupen ilmoittamat, mielestäni vanhentuneet perusteet:
---
JUPE: 1. Televisiosta "tulee niin paljon pahaa"
MINÄ: Jos kerran internetin vapaa käyttö (myös lasten täällä roikkuminen) sallitaan. Televisiosta ei siis tule läheskään niin pahaa, kuin esimerkiksi näilläkin suomi24 sivuilla on. Jos nämä sallitaan, ei TV kiellollekkaan ole loogisia perusteita.
Aivan sama pätee videoihin. Videovuokraamoista löytyy sellaista materiaalia, jota ei valtakunnan verkossa koskaan päästeittäisi eetteriin. Siis paljon pahempaa, kuin TV:stä.
JUPE: 2. Laite on "turha, ja me tullaan mainiosti toimeen ilman sitä".
MINÄ:Tämä perustelu ei päde, jos joku kokee television tarpeelliseksi. Esimerkiksi ajankohtaisohjelmat ja uutiset eivät kaikkien uskovaistenkaan mielestä suinkaan ole turhia. Puhumattakaan muista ihmisistä, jotka ovat uskon asioista muuten kiinnostuneet.
Ei uskovainen kamuni sanoi "on varmaan vaikea olla nykyään uskovainen, kun joka tuutista tulee kaikkea paskaa.." Mitäköhän hän tuolla tarkoitti?
näitä samoja asioita vatvotaan edes takaisin. En viitsi enää alkaa kaikkea selittelemään, mutta silmiini pisti yksi kohta sun kirjoituksessas. Siis kuka on sanonu, että lestadiolaiset hyväksyy kaikki videot?
Itse asiassa suurin osta lestadiolaisista on sillä kannalla, että vain itse kuvattuja voi hyvällä mielellä katsoa. Siinä on itse vastuussa siitä, ettei videolla kiroilla, esiinnytä siveettömissä vaatteissa jne jne jne loputtomiin, mitä on lähes jokaisessa videovuokraamon leffassa.
Olen samaa mieltä kanssasi, että on aivan sama kattooko sitä soopaa telkkarista vai videolta. Lestadiolaiset eivät todellakaan ole puolustamassa videoita.
ei ole pakko järjellä perustella.. Usko ei ole järjen asia.. Sen vain tietää ja tuntee.. Melkoiseen solmuun menee, jos alkaa uskoa järjen avulla selvittämään. Yritäppäs perustella miksi menit naimisiin/olit menemättä? Jos sanot, että "koska rakastin", niin uskon kysymyksissä se vastaa "koska uskon"- vastausta.
kirjoitit:
"Itse asiassa suurin osta lestadiolaisista on sillä kannalla, että vain itse kuvattuja voi hyvällä mielellä katsoa"
Muutama vuosi sitten jopa Päivämies lehdessä oli videoasiasta kolumni, jossa korostettiin sitä, että ainoastaan sisältö ratkaisee. Ei saa tehdä rajaa vuokravideoiden ja omien videoiden tai kirjastosta lainattavien videoiden välille, kuten sinä olet tekemässä. Mene siis itseesi ja hae tuo Päivämies käsiisi ja ole sen jälkeen hieman viisaampi.
Ohje kuului aivan selvästi, että sisältö ratkaisee. Jokainen on itse velvollinen arvioimaan sisällön laadun.
Tämän kolumnin jälkeen tosin alkoikin nämä ristiriidat.
TV llä ei ole uskonasioiden kanssa mitään tekemistä.
Uskonasioita ovat hengelliset ja opilliset asiat. Miten ihminen pelastuu miten synnit saa anteeksi jne..
Älkää tehkö meitä naurettaviksi näillä "ei sitä tarvitsekkaan ymmärtää - sepäs onkin uskon asia" jutuilla! Ssellainen antaa kuvan, että varsinaista uskonasioista ei edes ymmärretä mitä ne ylipäätään on.
Kai sinäkin Leenu rippikoulun olet käynyt?
mä en vihti kiistellä.. eikä mun tartteis perustella kaikkea, jos mä en haluais.. Mutta telkku- juttu on sellainen, että saahan sieltä hyvällä omalla tunnolla asia-ohjelmaa kattoa.. mutta sieltä katotaan enimmäkseen pahaa. elokuvat on pahoja. itselleni ainakin elokuvan jälkeen on tullut paha mieli. mä uskon, että se ei ole hyväksi ihmiselle. (mun yksinkertainen tekstikö häiritsee?)
Tietysti on erilaisia videoita. Edellinen puhui lähinnä elokuvista puhuessaan videoista. Ei esimerkiksi luontodokumenteista.
Eikai niitä videoita tarvi kattoo jos ei halua. Sama sen TV:n kanssa. Mikä siinä suo riepoo jos joku ei TV:tä halua kotiinsa?`
Muutenkin sun asenteesi kertoo joko siitä että et ole vl tai sitten sulla ei ole asiat kunnossa. En ole vl-piireissä tavannut ihmisiä jotka huutelevat toiselle että "valehtelet!" tai että "oot lapsellinen". TV:stäkö olet tuollaisia oppinut?
Mistään ristiriidoista jonkin kolumnin jälkeen en ole kuullut. Ehkä sinä haluaisit että sellaisia on?
Tietysti on erilaisia videoita. Edellinen puhui lähinnä elokuvista puhuessaan videoista. Ei esimerkiksi luontodokumenteista.
>>>>>>>>Kyllä nyt on poijat pahasti jälkijunassa tämän asian kanssa. Siinä kertomassani kolumnissa ei tehty videoiden tyypin(kään) suhteen mitään rajausta. Siinä pidettiin täysin mahdollisena, että niitä videoita haetaan esimerkiksi videovuokraamoista. Ja kyllä se tällöin tarkoittaa -valitettavasti- elokuvia. Ei jostain makuunista mitään huuhkajadokumentteja edes saa! Ainut virallinen ohje kuuluu: sisältö ratkaisee.
Eikai niitä videoita tarvi kattoo jos ei halua. Sama sen TV:n kanssa. Mikä siinä suo riepoo jos joku ei TV:tä halua kotiinsa?
>>>>>>>>Jos joku ei halua omaan kotiinsa, onko hänellä oikeus kieltää se toiselta, joka haluaisi? Monet haluavat, myös jotkut uskovaisetkin, jotka ajattelevat asiaa hieman pidemmälle -ja omilla aivoillaan-.
Muutenkin sun asenteesi kertoo joko siitä että et ole vl tai sitten sulla ei ole asiat kunnossa. En ole vl-piireissä tavannut ihmisiä jotka huutelevat toiselle että "valehtelet!" tai että "oot lapsellinen". TV:stäkö olet tuollaisia oppinut?
>>>>>>>NOjaa, ihan samaa sanoisin sinulle. Tuollainen ilkeämielinen toisen asioista vihjailu ja lapsellinen TV:stä letkauttelu ei kuulu minun mielestäni uskovaisen ihmisen käytökseen. Eli sinä et taida olla vl. Tai, asiasi lienevät muutenvaan retuperällä? Miltä kuulostaa?
Mistään ristiriidoista jonkin kolumnin jälkeen en ole kuullut. Ehkä sinä haluaisit että sellaisia on?
>>>>>>>>Ristiriitoja asiassa on. Varsinkin nuorison suhteen. ja eri tavalla ajattelevien perheiden suhteen. Se on tosiasia. Jos sinä et ole niistä kuullut, taidat olla kotoisin keskimääräistä pohjoisempaa, tai olet itse teini.
En ole ennen törmännyt noin tyhmään uskovaiseen.
Tuntemani lestadiolaiset (lähinnä ne on nuoria) osaavat
ajatella omilla aivoillaan, ja tekevätkin niin. En tiedä,
kuinka paljon lestadiolais-piireissä on sinunlaisia
pilkunviilaajia, jotka lukevat jotain lehteä kuin piru raamattua.
Etsit selviä ohjeita elämääsi, siis sääntöjä. Kaipaatko
niitä vai miksi niitä aktiivisesti haet? Mitä olen lestadiolaisten
kanssa puhunut, heillä ei ole mitään sääntökirjaa.
Sinä olet kuitenkin löytänyt näitä "virallisia ohjeita"
jostain videoiden katselusta. En tiedä miten lie on, onko
lestadiolaisilla sittenkin olemassa joku virallinen ohjekirja?
Vai onko se vain sinun oma keksintösi?
Tuli vaan tässä mieleen tämmösiä...-poikkeat tosi paljon
niistä lestadiolaisista, joita tunnen. Heitä on suvussakin,
ja olen luullut tuntevani tätä herätysliikettä aika hyvin.
...mutta tiedän myös että nämä tapaukset ovat myös muilla tavoilla ottaneet askeleita pois uskovaisten joukosta. Eli kyseessä ei ole mikään opillinen kysymys, jos sellaista yrität siitä vääntää.
Jos haluaa elää puhtaalla omallatunnolla, maailmassa muttei maailmasta, ajattelemalla parisuhteesta ja uskollisuudesta puolisolle niinkuin me ajattelemme, synnin poispanijana, ei yksinkertaisesti halua koko TV:tä.
Totta kai silloin tällöin tulee tarve katsoa esim. urheilua, jotain dokumetteja tai tärkeitä uutisia. Mutta sitä varten on olemassa naapurien, kerhohuoneiden, koulujen ja huoltamoiden TV:t.
Ei ole olemassa mitään tarvetta pitää kotonaan päivästä toiseen TV:tä. Itse olen voittanut erään lääninlaajuisen kilpailun, jossa mitattiin uutisasioiden tietämystä. Muutenkin aina ne, joilla yleissivistys on laajin ovat lukeneet, eivät istuneet sohvaperunana. Olen myös saanut täydet pisteet englannin yo-kuuntelusta. Ilman TV:tä. Mitä tarpeita vielä on?
Sinisilmäinen,
valehteleva,
ehkä lapsellinenkin,
mutta ainakin vielä armosta osallinen.
..sisältö ratkaisee! Kirjoitinko todella niin huonosti, että se ei tullut missään ilmi?
Koska meillä ei ole muuta ohjekirjaa kuin Raamattu, on jokainen tehnyt tästä omantuntonsa kanssa päätöksen, miten menettelee. Monet perheet ovat vetäneet rajan siihen, että itsekuvattuja katsotaan, videofirman leffoja ei. Yleinen kanta, kaikille yhteinen kanta, on siis tuo mainitsemasi sisältö ratkaisee. Mutta koska asia on käytännössä niin, ettei videovuokraamon videoissa ole juurikaan sisällöltään sopivia on monet äidit ja isät sanoneet lapsilleen ettei niitä vuokrata.
"Muutama vuosi sitten jopa Päivämies lehdessä oli videoasiasta kolumni, jossa korostettiin sitä, että ainoastaan sisältö ratkaisee. Tämän kolumnin jälkeen tosin alkoikin nämä ristiriidat."
Täyttä puppua, sori vaan. Ehkä omassa elämässäsi alkoi ristiriidat, ehkä sinä sen tulkitsit niin kuin halusit sen tulkita. En tiedä. Mutta mitään ristiriitoja joku kolumni ei ole vanhoillislestadiolaisuuteen tuonut. Miten voisikaan? Uskomme perustuu Raamattuun, ei mihinkään Päivämiehen kolumniin.
Ulkopuoliset meille aina tyrkyttää TV:tä. Sillä perusteella että Internetistäkin LÖYTYY mitä vain.
Joo, niin varmaan LÖYTYY. Entä jos ei halua etsiä? Sitten ei löydä mitä ei halua saada silmilleen. Videot on sama juttu. Maailmastahan LÖYTYY mitä vain videoita. Kotiin ei TULE videoita mitä sinne ei itse halua tuoda.
Sensijaan TV on laite josta TULEE melkein mitä vaan. Ja ihmiset istuu syvällä sohvassaan ja tuijottaa mitä sieltä TULEE. Tuskin sitä jokaikisen mielestään sopimattoman mainoksen kohdalla, tai aina ennen kuin ohjelmassa aletaan kiroilemaan, tulee suljettua se laite.
Jos ei joku pysty erottamaan näiden tekniikoiden LÖYTYY ja TULEE ratkaisevaa eroa, niin mä en ainakaan halua heidän kanssaan enempää keskustella.
kirjoitit:
Sensijaan TV on laite josta TULEE melkein mitä vaan. Ja ihmiset istuu syvällä sohvassaan ja tuijottaa mitä sieltä TULEE. Tuskin sitä jokaikisen mielestään sopimattoman mainoksen kohdalla, tai aina ennen kuin ohjelmassa aletaan kiroilemaan, tulee suljettua se laite.
En ole yhtä lapsellista argumentointia kuullut, kuin tämä sinun. Ihan samanlailla voit valita katsomasi TV tarjonnasta, kuin internetin tai videovuokraamon tarjonnasta. Sinä luulet ilmeisesti että uskovaiset ovat passiivisia kritiikittömiä tiedon vastaanottajia jotka tuijottavat TV:tä suu auki pystymättä sulkemaan tai vaihtamaan kanavaa. Vähän niinkuin se sivusta täytettävä pesukonejuttukin on.
Emme me uskovaiset ole niin tyhmiä!
Sulla on aika ihmeellisiä mielipiteitä. Et todennäköisestui ole vl. Tai sitten jos
olet kannattaa miettiä missä menee.
Tiedän kyllä erään vl-piireissä toistaiseksi ulkonaisesti liikkuvan henkilön, jolla on TV. Sillä alkaa olla muutenkin ihmeellisiä mielipiteitä. Meikkaaminen ei ole mitään, sehän oli vain perinnäistapa ettei ennen meikattu. Kaljan tai pari voi käydä baarissa ottamassa, alkoholihan ei aineena ole mitenkään paha. Seurustellessa voi harrastaa mitä vain kunhan ei ole yhdynnässä jne. Kaverin mielipiteet vuosi sitten ole kovin, kovin erilaisia.
Kyllä mulla alkais noissa jo omatunto kolkuttamaan kovasti. Samoin myös tuntemillani uskovaisilla.
- - -
""En ole yhtä lapsellista argumentointia kuullut"""
Kuvasin sitä mitä nyt ulkopuoliset tekevät. Luuletko että he aina sulkevat heti TV:n, jos siellä vaikka sanotaan kirosana jos eivät itse halua sellaiseen tottua? Tai sulkevat heti jos piirretyssä lastenohjelmassa joku lyö toista? Eivät todellakaan sulje.
Yksi tyttö, joka ei ollut uskovaisesta perheestä alunperin, huomasi tehtyään parannuksen että lastenohjelmat ovat aivan hirveän väkivaltaisia. Ei ollut aiemmin edes miettinyt TV:n sisältöä syvällisemmin.
Entäs sitten kun TV:tä monet pitävät päällä taustalla? Ei sitä koko ajan "kriittisesti" katsota niinkuin sinä esitit.
"""voit valita katsomasi TV tarjonnasta"""
Älä nyt naurata :-). Olisit vielä sanonut että voi aamulla perheen kanssa käydä "eettisen pohdinnan sähköisten viestinten seurannasta tässä kiinteistössä seuraavan vuorokauden kuluessa."
Niinhän se menee. Ei kukaan koskaan TV:tä katsoessaan jää katsomaan sellaista ohjelmaa, jota ei alunperin ole suunnitellut. Ei kukaan koskaan avaa TV:tä ja ajattele että mitähän sieltä tulisi. Eikä suurin osa ihmisistä oikeasti vietä 2-3h prime time aikaa sohvalla TV:n ääressä niinkuin tilastot väittävät.
TV vaikuttaa suuressa määrin ihmisen arvomaailmaan. Pinnallisuus, turvattomuus ja ihmissuhteiden särkyminen lisääntyvät. Olen mielelläni "lapsellinen" kuten minua haukut. Ennemmin olen lapsellinen kuin kannan TV:n kotiani ja sen henkeä pilaamaan.
Miten vl:t oikein menettelevät esimerkiksi hakukoneen kanssa? Kun kone antaa listan linkkejä, niin mistä tietää mitä uskaltaa klikata. URL ei taatusti aina kerro mitä sieltä TULEE kun napsauttaa. Jos sattuu vahingossa osumaan tuollaiselle viihdesivulle niin jo alkaa ikkunoita aueta sitä tahtia että yhden kun sulkee niin kaksi tulee lisää. Ja sisältö taattua tavaraa. Siinä on vitsit vähissä silloin ;)
Ikkunat sulkeutuu varsin tehokkaasti viimeistään siinä vaiheessa kun ottaa töpselin pois seinästä.
Mielestäni sillä, että uskovilla tulisi olla "yleinen kanta" omantunnon asioihin ei ole Raamatullisesti perusteltavissa.
Paavalikin kehottaa toisia olemaan tuomitsematta toisia, esim. siihen miten he valikoivat päiviä, tai mitä he katsovat voivansa syödä tai ei.
Yksimielisyyden ideaali toisaalta on olemassa - itse olen käsittänyt sen olevan rakkauden yhdyssiteen laisena kehotuksena, ettemme toisiamme purisi ja söisi.
Usein juuri erilaisten omantunnon asioiden, joita raamattu ei selkeästi totea synniksi (joka on ihmisen sydämen asenne Jeesuksen mukaan), määritteleminen "yleisen kannan" (joka aina on lopulta jonkun ihmisen mielipide) piiriin aiheuttaa juuri Paavalinkin tuomitsemaa ilmiötä nimeltä lahkoutuminen ja eriseuraisuus.
TV:stä yleensä olen sitä mieltä, että ilmankin sitä voi tosiaan elää - ja esim. omalta osaltani lieneisi tuo viisaintakin.
...mutta jotenkin kalskahtaa tuo "pitää saada yleinen kanta", niinkuin ei sallittaisi ihmisille omaa ajattelua ja omantunnon vapautta?