Mitä naisystävän kanssa voi tehdä?

...kyllä.

Tosin joskus, etenkin jos on ollut työpaikalla pidempään, voi juolahtaa mieleen lähteä vaikka miesporukalla kalaan tms... ja kyllä siellä tulee ihan implisiittisestikin koplattua.

Vähän niin kuin eräs entinen tuntemani vapaamuurari sanoi, niin sitä ikään kuin tekee bisnekset luontevasti heidän kanssaan, joiden kanssaan muutenkin viettää aikaa.

Sijoitusvinkkejä voin antaa "omalla vastuulla" - ja esim. omassa ystäväpiirissäni on käynyt niiden noudattajille sekä että. (Ei tosin isoja rahoja, itsekin olen amatööri). Käytetyn autonkin olen kerran ostanut ystävältäni - ja se ei ollut järin häävi, mutta hän kertoi, että ei tiedä kaikkia piileviä vikoja.

Jos joku suuttuu huonosta bisneksestä tai ennakoimattoman riskin realisoitumisesta (joka on eri asia kuin huijaaminen, toki), niin tuskin ystävyys oli muutoinkaan lujalla pohjalla.

Nari_Säre kirjoitti:

...kyllä.

Tosin joskus, etenkin jos on ollut työpaikalla pidempään, voi juolahtaa mieleen lähteä vaikka miesporukalla kalaan tms... ja kyllä siellä tulee ihan implisiittisestikin koplattua.

Vähän niin kuin eräs entinen tuntemani vapaamuurari sanoi, niin sitä ikään kuin tekee bisnekset luontevasti heidän kanssaan, joiden kanssaan muutenkin viettää aikaa.

Sijoitusvinkkejä voin antaa "omalla vastuulla" - ja esim. omassa ystäväpiirissäni on käynyt niiden noudattajille sekä että. (Ei tosin isoja rahoja, itsekin olen amatööri). Käytetyn autonkin olen kerran ostanut ystävältäni - ja se ei ollut järin häävi, mutta hän kertoi, että ei tiedä kaikkia piileviä vikoja.

Jos joku suuttuu huonosta bisneksestä tai ennakoimattoman riskin realisoitumisesta (joka on eri asia kuin huijaaminen, toki), niin tuskin ystävyys oli muutoinkaan lujalla pohjalla.

Lue lisää

kalareissun sadosta voi briiffata naiskollegoja sitten maanantaina, eiks jeh?
ethän sinäkään haluaisi, että selkäsi takana sovitaan asioita?

aatos kirjoitti:

kalareissun sadosta voi briiffata naiskollegoja sitten maanantaina, eiks jeh?
ethän sinäkään haluaisi, että selkäsi takana sovitaan asioita?

...sitten eri juttu, kun tavallaan se yhteisymmärrys jne. on jo rakennettu... ja sitten se briiffattavana oleminen jo asettaa sen briiffattavan vähän eriarvoiseen asemaan.

Ehkä yksi hyvä tapa olisi eksplisiittinen sopimus, että työasioista ei puhuta laisinkaan esim. kalareissuilla. Se voisi kohentaa sitten kalareissujekin tunnelmaa.

Tunnetko yhtään nykyaikaista naista, kun sinäkin puhelet Tupperwarasta ja välinemyynnistä?

Aivan kuin tuntemasi naisihmiset olisivat joltain 70 luvulta...

Oma naisystäväpiirini koostuu erittäin yritteliäistä naisista ja erilaisia aloja on paljon.

Myöskään selkään puukottamista en usko sp sidonnaiseksi, vaan kehittymättömän ihmisen toimininnaksi sp riippumatta.

Muuten naisverkostoitumisen tarpeellisuudesta samaa mieltä.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Tunnetko yhtään nykyaikaista naista, kun sinäkin puhelet Tupperwarasta ja välinemyynnistä?

Aivan kuin tuntemasi naisihmiset olisivat joltain 70 luvulta...

Oma naisystäväpiirini koostuu erittäin yritteliäistä naisista ja erilaisia aloja on paljon.

Myöskään selkään puukottamista en usko sp sidonnaiseksi, vaan kehittymättömän ihmisen toimininnaksi sp riippumatta.

Muuten naisverkostoitumisen tarpeellisuudesta samaa mieltä.

Lue lisää

Ihmisiä noin. Tunnen monia joilla on vastaavanlainen verkostomarkkinonititausta ja juuri naisia kaikki.
En ole koskaan tullut ajatelleeksi, että he ovat vanhaniakaisia...pitääpä huomauttaa heitä...Kaikki heistä eivät vielä edes olleet syntyneet 70-luvulla! Mutta se lienee sivuseikka.

Oma ystäväpiirini pysyy tämän palstan ulkopuolella, joten ei heistä sen enempää. Minä en yritä eteenpäin heitä hyväksikäyttäen...:) Ei kuulu tapoihin.

Väitinkö jotain sp.sidonnaiseksi?

avecMaria kirjoitti:

Ihmisiä noin. Tunnen monia joilla on vastaavanlainen verkostomarkkinonititausta ja juuri naisia kaikki.
En ole koskaan tullut ajatelleeksi, että he ovat vanhaniakaisia...pitääpä huomauttaa heitä...Kaikki heistä eivät vielä edes olleet syntyneet 70-luvulla! Mutta se lienee sivuseikka.

Oma ystäväpiirini pysyy tämän palstan ulkopuolella, joten ei heistä sen enempää. Minä en yritä eteenpäin heitä hyväksikäyttäen...:) Ei kuulu tapoihin.

Väitinkö jotain sp.sidonnaiseksi?

Lue lisää

Naiset eivät kannusta, naiset sulkevat ryhmän ulkopuolelle, puukottavat selkään jne.

Sanoit jopa "Miehille nämä ovat tuntemattomia asioita."

Tämän selvemmin ei sp sidonnaisuutta voi kuvata.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Naiset eivät kannusta, naiset sulkevat ryhmän ulkopuolelle, puukottavat selkään jne.

Sanoit jopa "Miehille nämä ovat tuntemattomia asioita."

Tämän selvemmin ei sp sidonnaisuutta voi kuvata.

Lue lisää

Miehille tuntemattomia asioita vastaavassa tilanteessa. Kun käsittelen yhtä asiaa, en sotke siihen kaikkia mahdollisia eri variaatioita mitä maa päällään kantaa elämän eri muodoissa ja kaikissa eri tilanteissa, joissa ihminen elinaikanaan käy.

Se on meidän kommunikaatiomme, sinun ja minun, suurin este. Sinä luet mitä minä en kirjoita. Toisekseen, sinä hyökkäät, et kysy kohteliaasti, mitä tarkoitit, vaan hyökkäät suoraan, itse tulkitsemasi perusteella, tyyliin "sinä sanoit noin".

Miehiä/poikia on aina kannustettu eteenpäin ja he osaavat tehdä saman toisilleen, samaa ei voi sanoa tyttöjen kasvatukseen liittyvän kuuliaisuuden ja kiltteyden vaikutuksesta eteenpäin menossa.

Kilpailu on edelleen hyvin rumaa naisten maailmassa. (lue naisten kesken)

" Sitä selkään puukotusta, ryhmän ulkopuolelle jättöä yms. yrityksiä hallita itsestä poikkeavaa. Miehille nämä ovat tuntemattomia asioita."

Sinä se jaksat palvoa noita miehiä, ei voi kun nauraa ;)

Tuossa muussa tekstissäsi oli varmasti osittain ihan asiaakin, moni varmasti ajattelee tyyliin "tehkööt muut saman kuin minä". Mutta en oikein jaksa uskoa, että tämä olisi vain naisten ominaisuus vaan sitä ilmenee kyllä miehissäkin aivan kuten selkään puukotusta yms.
Mitä tulee tuohon naisten verkostoitumisongelmiin, niin uskoisin, että yksi haitta ja hidaste naisten verkostoitumiselle on naisten liian kiltti luonne. Moni nainen kokee varsin epämiellyttävänä sen, että he pääsisivät uralla eteenpäin suhteita hyväksikäyttäen, koska sitä perinteisesti pidetään jossain määrin halveksittavana. Tästä johtuen naiset mielummin puskevat kovemmin töitä ja pyrkivät etenemään yksinomaan omilla avuillaan. Toisaalta naiset myös helposti vähättelevät omaa osaamistaan eivätkä arvosta itseään tarpeeksi, joka näkyy siinä, että naiset eivät usein tuo itseään tarpeeksi esiin, vaan jättäytyvät hillitympään rooliin, sen sijaan että tieten tahtoen alkaisivat verkostoitua omaa uraansa edistääkseen.

...se on kuitenkin koettu fakta, että "poikien reissut" ja sitten reissut joilla on naisia (ja/tai lapsia) mukana ovat luonteeltaan erilaisia.

Esim. miesten käytös tuntuu jotenkin automaattisesti muuttuvan - tiettyjä puheenaiheita vältellään naisihmisen läsnäollessa jne. (varmaan sama, kuin miesten läsnäollessa naiset eivät juttele kaikista asioista jne - osa ihan siksi, että ne ikävystyttävät toista sukupuolta, osa siksi, kun ne ovat luonteeltaan ehkä sellaisia että kaikki eivät puhu sellaisista).

Itse tarkentaisin, että "poikien kalareissu" ja sitten "avec-kalareissu tms. vapaa-ajan matka" ovat luonteeltaan erilaisia - molemmanlaiset ajanviettotavat ovat mielestäni mukavia.

Silti pojat tuntuvat tarvitsevan myös poikien reissuja - ehkä niihin olisi parasta se, että niillä ei puhuta työasioista sitten.

Ongelmaksi homma voi tulla, jos työkaverit ovat myös muutoin hyviä kavereita... Silloin tavallaan luottamus heihin, jotka tuntee jo muistakin ympyröistä on syvempi, ja ihan luonnostaan esim. enemmän riskinottoa/luottamusta vaativat työinitiatiivit tavallaan kehkeytyvät sen epäformaalin porukan kesken.

Siis miten liittyy aloitusaiheeseen?

...ottaa naisen kalareissulle - rouvakin on ollut.

Tosiasia on kuitenkin, että reissu muuttaa luonnettaan tällöin - miehet (herrasmiehinä) alkavat ottaa naista ns. huomioon, esim. pöytätavoissa jne... ja eräänlainen rento ilmapiiri kärsii, vaikka nainen ei sitä olisi tarkoittanutkaan, ihan luonnostaan.

Vähän sama juttu, kun se, että naiset eivät puhu varmastikaan kaikista asioista silloin, kun läsnä on mies.

Ei siinä sen kummempaa.

...tuon kysymyksen voisi tietysti suunnata myös naisnäkökulmasta siten, että "mitä miesystävän kanssa voi tehdä"?

Ts. pidän luonnollisena, että naisillakin on omia vapaa-ajan rentoutumismekanismeja, joissa on luonnollista, että miesystävä ei ole aina mukana - vaan naiset tekevät naisporukalla asioita.

Tuolla ylempänä annoit sitten vähän viitettä siitä, että miksi tämä verkostoituminen ei vaikuta niin uralla etenemiseen - mainitsit, että "verkoston käyttöä uraetenemiseen pidetään jotenkin halveksittavana".

Itse en pidä sitä halveksittavana - vaikka nykyinen paikkani onkin ihan ulkopuolelta tulleen haun pohjalta saatu, ilman aiempaa yhteyttä ko. työpaikkaan... Fakta on se, että nykyisinkin valtaosaa työpaikoista ei ilmoiteta julkisesti - luotettavan henkilön löytyminen muutoin säästää työnantajalta ilmoittelukustannuksia ja samoin riskejä... ts. jos sopiva henkilö on jo tarjolla verkoston kautta, miksi ottaa riski saada epäsopivia mutta muodollisesti päteviä tms. hakijoita avoimen haun kautta - jolloin joku voisi jopa riitauttaa prosessia?

(Esim. julkisella sektorilla, vasta luin, on tapana antaa jopa hyviä työtodistuksia ikäville työntekijöille, jotta työpaikka pääsee heistä eroon... Eli näihinkään ei voi todellakaan aina luottaa).

Eli se, jos naiset suhtautuvat jotenkin idealistisesti uralla etenemiseen, eivätkä käytä luonnollisia verkostojaan, voi olla sinänsä uralla etenemisen este.

Siihen, miten koet minun suhtautumiseni naisiin olevan, en ota kantaa. Rouva aika usein ihmettelee, että minua pidetään sovinistina :-) Mutta ehkäpä hän on sitten niin tyhmä mielestäsi, ettei ole tajunnut millaisen sian kanssa on naimisissa :-) ? Hän on kyllä minun mielestäni erittäin tasa-arvoinen ja määrätietoinen ihminen, osaa ottaa tilaa ja antaa tilaa toisille... Feministiksi hän ei kuulemma kyllä lukeudu - tasa-arvon kannattajksi kylläkin.

Nari_Säre kirjoitti:

...tuon kysymyksen voisi tietysti suunnata myös naisnäkökulmasta siten, että "mitä miesystävän kanssa voi tehdä"?

Ts. pidän luonnollisena, että naisillakin on omia vapaa-ajan rentoutumismekanismeja, joissa on luonnollista, että miesystävä ei ole aina mukana - vaan naiset tekevät naisporukalla asioita.

Tuolla ylempänä annoit sitten vähän viitettä siitä, että miksi tämä verkostoituminen ei vaikuta niin uralla etenemiseen - mainitsit, että "verkoston käyttöä uraetenemiseen pidetään jotenkin halveksittavana".

Itse en pidä sitä halveksittavana - vaikka nykyinen paikkani onkin ihan ulkopuolelta tulleen haun pohjalta saatu, ilman aiempaa yhteyttä ko. työpaikkaan... Fakta on se, että nykyisinkin valtaosaa työpaikoista ei ilmoiteta julkisesti - luotettavan henkilön löytyminen muutoin säästää työnantajalta ilmoittelukustannuksia ja samoin riskejä... ts. jos sopiva henkilö on jo tarjolla verkoston kautta, miksi ottaa riski saada epäsopivia mutta muodollisesti päteviä tms. hakijoita avoimen haun kautta - jolloin joku voisi jopa riitauttaa prosessia?

(Esim. julkisella sektorilla, vasta luin, on tapana antaa jopa hyviä työtodistuksia ikäville työntekijöille, jotta työpaikka pääsee heistä eroon... Eli näihinkään ei voi todellakaan aina luottaa).

Eli se, jos naiset suhtautuvat jotenkin idealistisesti uralla etenemiseen, eivätkä käytä luonnollisia verkostojaan, voi olla sinänsä uralla etenemisen este.

Siihen, miten koet minun suhtautumiseni naisiin olevan, en ota kantaa. Rouva aika usein ihmettelee, että minua pidetään sovinistina :-) Mutta ehkäpä hän on sitten niin tyhmä mielestäsi, ettei ole tajunnut millaisen sian kanssa on naimisissa :-) ? Hän on kyllä minun mielestäni erittäin tasa-arvoinen ja määrätietoinen ihminen, osaa ottaa tilaa ja antaa tilaa toisille... Feministiksi hän ei kuulemma kyllä lukeudu - tasa-arvon kannattajksi kylläkin.

Lue lisää

..näkyville sen lehden, josta olet lukenut vääränlaisen työtodistuksen kirjoittamisesta..

..aika oudolta tuntuu, että puskaradio ohittaa viralliset menettelytavat työpaikan/viran täytössä..

..taidamme elää todellisessa banaanivaltiossa..??

j.pukkila kirjoitti:

..näkyville sen lehden, josta olet lukenut vääränlaisen työtodistuksen kirjoittamisesta..

..aika oudolta tuntuu, että puskaradio ohittaa viralliset menettelytavat työpaikan/viran täytössä..

..taidamme elää todellisessa banaanivaltiossa..??

Lue lisää

...on aina julkista ja hyvä niin.

Yksityisiin työpaikkoihin palkkaaminen ei ole, välttämättä (ja hyvä niin).

Enpä muista, mistä tuon asian olen kuullut - joten pidettäköön sitä huhuna, kunnes minua lähdetietoisempi tietää paremmin. Silti muistikuvissani on, että julkisella sektorilla tätä etenkin tapahtuu, koska hankalista työntekijöistä on hankala päästä muuten eroon, kuin passittamalla heidät muualle parempiin työpaikkoihin.

Nari_Säre kirjoitti:

...on aina julkista ja hyvä niin.

Yksityisiin työpaikkoihin palkkaaminen ei ole, välttämättä (ja hyvä niin).

Enpä muista, mistä tuon asian olen kuullut - joten pidettäköön sitä huhuna, kunnes minua lähdetietoisempi tietää paremmin. Silti muistikuvissani on, että julkisella sektorilla tätä etenkin tapahtuu, koska hankalista työntekijöistä on hankala päästä muuten eroon, kuin passittamalla heidät muualle parempiin työpaikkoihin.

Lue lisää

..miksi käyttää termiä hankala työntekijä, eikö parempi ilmaus olisi takapajuinen työyhteisö, joka ei ymmärrä parastaan..

..jos työyhteisöissä vallitsee asenne tai peräti doktriini, että on olemassa erikseen hankalat ja mukavat ihmiset, niin kyllä yhden hankalan henkilön lähdön jälkeen etsitään jo seuraavaa hankalaa ihmistä jne..

..nähdäkseni stressi ja työuupumus ovat työelämän patologisissa ihmissuhteissa pikemmin kuin hankalissa yksilöissä..

..hankaluushan ei voi olla yksilön ominaisuus, vaan suhde toisiin työyhteisössä oleviin, suhde, jonka muodostumiseen ovat saattaneet vaikuttaa huhut, mustamaalaus, väärät tiedot, vääränlaiset johtamiskäytännöt, vääränlaiset tehtävät yms..

...että tuo koski lähinnä esim. työkaveriporukassa tapahtuvia juttuja - eli miehet verkostoituvat vaikkapa kalareissuilla jne. "miesten aktiviteeteilla" keskenään, ja niistä verkostoista voivat naiset joskus jäädä ulos.

Näistä sitten parisuhteessa taas samaa mieltä.

Nari_Säre kirjoitti:

...että tuo koski lähinnä esim. työkaveriporukassa tapahtuvia juttuja - eli miehet verkostoituvat vaikkapa kalareissuilla jne. "miesten aktiviteeteilla" keskenään, ja niistä verkostoista voivat naiset joskus jäädä ulos.

Näistä sitten parisuhteessa taas samaa mieltä.

Lue lisää

Hyvä-veli-verkostoja syntyy. Ja kuten kuvailit, niistä pidetään naiset ulkona.

Nari_Säre kirjoitti:

...että tuo koski lähinnä esim. työkaveriporukassa tapahtuvia juttuja - eli miehet verkostoituvat vaikkapa kalareissuilla jne. "miesten aktiviteeteilla" keskenään, ja niistä verkostoista voivat naiset joskus jäädä ulos.

Näistä sitten parisuhteessa taas samaa mieltä.

Lue lisää

empä hirveästi ole muutenkaan työporukan kanssa tekemisissä työajan ulkopuolella. Lähinnä johtuu siitä, että ihan oikeasti saan työasioista tarpeeksi työaikana eikä niitä tarvitse sekoittaa ainakaan minun vapaa-aikaani.

Ne muutamat kerrat kun olen ollut työporukan kanssa jossain kalassa, baarissa tai muualla niin eihän siellä puhuta muusta kuin työstä.

Jos joku haluaa tehdä aivan välttämättä jonkun hyväveli järjestön kalareissuilla niin aivan vapaasti saa tehdä minun puolestani. Jos minun työaikani ja -panokseni ei mukaan pääsyyn riitä niin voin vakuuttaa, että tällä alalla ja tässä firmassa tuo järjestö on täysin turha. Siinä määrin luotan omaan osaamiseeni tällä erikoisella alalla. Ja jos aletaan savustamaan ulos niin voin lähteä, kilpailijoilta on työtarjouksia jo yllin kyllin.