Helluntailaisuus on aina ollut jonkun karismaattisen hahmon vietävänä, tällähetkellä valovoimainen hahmo puuttuu ja sen vuoksi lahko on kriisissä.
Jokainen joka silmänsä avaa huomaa millä tekniikalla nipa kaatumisjuttunsa teki, painoi kovaa otsaan ja takanaoleva veti samalla taaksepäin. Näin tekee myös muut kaatajat kuten juntunen, jalovaara, koivisto...sekä jokainen pastori/pappi.
Itse tenavana olin mukana noissa jutuissa, tajusin sen jo silloin ja luulin että se kuului asiaan.
Joskus huvikseni kun halusin kokeilla kaadunko oikeasti "jumalan hengen" vaikutuksesta ja laitoin vastaan painamisyrityksiä, en kaatunut. Joskus kuitenkin kaaduin "kamppaamisen" tai kovan pukkauksen ansiosta. Harrastimme pikkupoikina tälläisia kokeita kavereiden kanssa ja kaikilla juttu toimi ihan samoin. Olimme skidejä silloin ja toimimme aivan vilpittömästi emmekä edes osanneet olla kriittisiä. Jos kyseessä olisi ollut Jumalan henki niin luulempa että ei vastaanpanemiset olisi paljoa auttaneet.
Meistä lapsista jotka olimme mukana "suurissa massaherätyskokouksissa" on nyttemmin kasvanut aikuisia jotka naureskelemme helluntaitouhuille ja pidämme koko herätysmeininkiä pilipali puuhana. Olisi luullut että olemme todella vakuuttuneita koko touhusta mutta lapset näkevät vilpittömin silmin asioiden oikean laidan ja kun viimein tulevat aikuisiksi osaavat ja uskaltavat sen tuoda julki.
Minulla on USEITA tarinoita tällaisista tapahtumista sekä USEITA "todistajia" joille on käynyt samoin. Kysymyksessä on pastorien manipulaatio, joukkosuggestio, yms.
Mikäli tämä havainto olisi vain minun niin epäilisin itseäni mutta koska tämä sama havainto perustuu satojen ihmisten havainnointiin tiedän että kyseessä on ollut jonkinsorttinen "huijaus".
Samoin ihmeparantumisista ei ole YHTÄKÄÄN todistetta esittää kellään, vain jotain epämääräisiä juttuja tyyliin, "minulla oli kipu vatsassa ja luulen että se oli syöpä mutta nyt olen terve". Kun taas oon olemassa lukuisia esimerkkeja että on rukoiltu parantumista mutta sitä ei ole tullut, jonka jälkeen "potilaasta" on sanottu että hänellä ei ollut riittävästi uskoa.
Tiedämpä tapauksia että tällaisen jälkeen on "potilas" masentunut vakavasti ja tehnyt itsemurhan.
Onko muilla vastaavia havaintoja tai tietoja vastaavista tapauksista?
Jokainen joka silmänsä avaa huomaa millä tekniikalla nipa kaatumisjuttunsa teki, painoi kovaa otsaan ja takanaoleva veti samalla taaksepäin. Näin tekee myös muut kaatajat kuten juntunen, jalovaara, koivisto...sekä jokainen pastori/pappi.
Itse tenavana olin mukana noissa jutuissa, tajusin sen jo silloin ja luulin että se kuului asiaan.
Joskus huvikseni kun halusin kokeilla kaadunko oikeasti "jumalan hengen" vaikutuksesta ja laitoin vastaan painamisyrityksiä, en kaatunut. Joskus kuitenkin kaaduin "kamppaamisen" tai kovan pukkauksen ansiosta. Harrastimme pikkupoikina tälläisia kokeita kavereiden kanssa ja kaikilla juttu toimi ihan samoin. Olimme skidejä silloin ja toimimme aivan vilpittömästi emmekä edes osanneet olla kriittisiä. Jos kyseessä olisi ollut Jumalan henki niin luulempa että ei vastaanpanemiset olisi paljoa auttaneet.
Meistä lapsista jotka olimme mukana "suurissa massaherätyskokouksissa" on nyttemmin kasvanut aikuisia jotka naureskelemme helluntaitouhuille ja pidämme koko herätysmeininkiä pilipali puuhana. Olisi luullut että olemme todella vakuuttuneita koko touhusta mutta lapset näkevät vilpittömin silmin asioiden oikean laidan ja kun viimein tulevat aikuisiksi osaavat ja uskaltavat sen tuoda julki.
Minulla on USEITA tarinoita tällaisista tapahtumista sekä USEITA "todistajia" joille on käynyt samoin. Kysymyksessä on pastorien manipulaatio, joukkosuggestio, yms.
Mikäli tämä havainto olisi vain minun niin epäilisin itseäni mutta koska tämä sama havainto perustuu satojen ihmisten havainnointiin tiedän että kyseessä on ollut jonkinsorttinen "huijaus".
Samoin ihmeparantumisista ei ole YHTÄKÄÄN todistetta esittää kellään, vain jotain epämääräisiä juttuja tyyliin, "minulla oli kipu vatsassa ja luulen että se oli syöpä mutta nyt olen terve". Kun taas oon olemassa lukuisia esimerkkeja että on rukoiltu parantumista mutta sitä ei ole tullut, jonka jälkeen "potilaasta" on sanottu että hänellä ei ollut riittävästi uskoa.
Tiedämpä tapauksia että tällaisen jälkeen on "potilas" masentunut vakavasti ja tehnyt itsemurhan.
Onko muilla vastaavia havaintoja tai tietoja vastaavista tapauksista?
Vastaukset 19
Vanhimmat
kyseessä on siis kaatumiset ja parantumiset sun muut ilmiöt jotka kuuluvat lähinnä rajatietoon.
Tuo on kyllä valetta, että niitä kaatumisia aikaansaadaan jollain tekniikalla! Pahat henget siellä ihmisiä kaatavat eikä mikään kaatamistekniikka!
oli kyseessä sitten pahat tai pyhät, niin kummatkin perustuu samaan suggestioilmiöön. ihmisiä vedetään nenästä kummassakin tapauksessa...
uskokoon kukin mihin tahtoo mutta kyseessä on suuri kusetus.
Voiko liikkeeseen joka perustuu valheeseen ja värittelyyn luottaa?
Jos tapahtuneet ovat olleet massahuijausta ja manipulaatiota niin ei ole valhetta ilman toista.
Jos kerran on menty metsään, voiko mennä toisenkin ja loppujenlopuksi olla siellä kokonaan?
Täällä palstalla on moni kirjoittanut epämääräisiä kokemuksia joita on seurakunnissa, leireillä, ym. sattunut, voivatko ne kaikki olla vain mielikuvituksen tuotetta tai katkeran ihmisen puhetta taikka uskosta kylmentyneen ihmisen tekstiä?
On aika herätä ruususen unesta ja tajuta mitä on tehty ja mihin on tultu.
Pieniä ihmeitähän ne menneiden vuosikymmenten kaatamiset vielä olivat nykyisen julistuksen rinnalla, pelkkää alkusoittoa. Milläs tekniikalla sen selität, että kun saarnaaja lavalla heilauttaa takkiaan yleisöä kohti, niin kohta on koko väki selällään? Milläs selität vartalon hallitsemattoman nytkähtelyn, sähkövirran tunteen, paiskautumisen metrien päähän lattiaan, kiinniliimautumisen lattiaan, enkelinäyt, naurunkohtaukset, eläinten toiminnan matkimisen, eläinkielillä puhumisen, kultahiput, itsestään suuhun ilmestyvät kultaiset hampaanpaikat, kymmenien kilojen äkillisen laihtumisen ym. ilmiöt, joita parhaiden saarnaajien kokouksissa esiintyy?
uskomaan ilmiön tapahtuneen itsessään, josta on jo alunperin kuullut ja jonka haluaa olevan totta.
uskon silti että homma perustuu jonkinmoiseen hypnoosiin ja transsijuttuihin.
tri. Franz Mesmer sai aikoinaan samanlaisia ilmiöitä aikaan hypnoosin avulla kuin nämä saarnaajat. Mesmer sai aikaan sen että alkoi levitä kierteleviä saarnaajia jotka käyttivät hänen tekniikkaansa rahankeruuseen ja etenkin saadakseen kaadetuksi naisia. Buumi alkoi 1800- luvun puolessa välissä ja levisi etenkin amerikkaan voimakkaasti.
Esim. azuzakadun herätys kuulostaa aivan vastaavalta perustapaukselta.
Olet varmaan nähnyt illuusioita ja silmänkääntötemppuja, ihmiset saadaan uskomaan mihin tahansa jos ne tarpeeksi hyvin suunnitellaan. Esim. vapaudenpatsaan kadottaminen, leijuminen...
Kyseessä on rahallisesti miljardibisnes, rahalla saa palkattua avustajia ja ison illuusion ympärilleen. Kuvitellaan että jos kokouksen,yms. tuotto on 5miljoonaa dollaria, niin siinähän voisi muutamia kiloja kultahippuja laittaa "satamaan" puhaltimien avulla. Olen työskennellyt "viihdealalla" ja tiedän että kaikenlainen rakentelu on mahdollista. olet varmaan nähnyt myös Eddie Murphyn "läskimaskeeraukset", easy trick...
niin, ja sähkömagnetismin avulla saadaan monenmoisia värinöitä ihmiskehoon, enkelinäyt voidaan projisoida, kaikki on bluffia, suurta kusetusta...
merkillistä on myös se että nämä "kummalliset" tapaukset rajoittuvat aina johonkin tilaan jossa on todennäköisesti tehty pieniä, isoja ja sopivia "ihmeellisiä" efektivaikutuksia.
jos nämä huijarit pitäisivät ihmetilaisuutensa yksin, ennaltamääräämättömässä paikassa ja extempore, niin olen täysin vakuuttunut siitä että YHTÄKÄÄN ihmettä ei tapahdu.
samoin myös jokainen ihmeteko ja parantuminen on tapahtunut jossain muualla, kaukana, paikassa josta ei ole yhtään kuulijaa jotta voidaan värittää tarinaa sopivasti.
nykyisin ihmettelemme kuinka adolf hitler sai moisen massahysterian aikaiseksi?
vastaus; karismaa, psykologiaa, paljon vakuuttavia ja näyttäviä tilaisuuksia, kontrollointia, voimaa, valehtelua, hyvää ihmistuntemusta, tunteisiin vetoamista... ja kansa hurraa ja kehuu kilpaa johtajaansa.
massa on helposti vedätettävissä, kusettajat tietävät sen ja myös käyttävät sitä.
"Massa on massa vielä Etelä-Afrikassa/ pitää kaivostrustia ja kusee silmään mustia". Ja jostain kumman syystä kuolleistaherättämisbuumikin nousee nyt Afrikasta.
se jenkkitaikuri, David Copperfield, sai Vapaudenpatsaankin katoamaan, junista ja suurista lentokoneista puhumattakaan.
Moro.
Onhan noista väitetyistä ihmeistä kokemuksia. Itse asiassa keskustelen ateismipalstalla yleisellä tasolla ihmeparantumisista erään henkilön kanssa osoitteessa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000015427532
Mutta kerronpa oman kokemukseni pastori David Wilkersonin tekemästä psykologisesta 'trikistä', jota hän Jumalan ihmeeksikin kutsui.
Olin 2004 toukokuussa Pasilan messukeskuksesa Wilkersonin kokouksessa, jossa hän puhui ja varoitti nuorisoa viihdekulttuurista. Eihän siinä sikäli mitään, henkilökohtaisesti itsekin nykyään paljon karsastan viihteilyä, mutta kuten olettaa sopii David toi siihen uskovaisen aspektin mukaan. Kyseessä oli siis tuttu asetelma taistelusta Pahan voimia vastaan.
Tilaisuuden lopuksi, noin 20min ennen tilaisuuden virallisen osion päättymistä Wilkerson kertoi monituhatpäiselle kuulijakunnalle, että Jumala tulee tekemään ihmeen tämän tilaisuuden päätteeksi. Höristin siinä vaiheesa itsekin korviani herätäkseni uneliaasta tilastani, johon olin vaipunut kokouksen aikana.
Wilkerson tekeytyi vaatimattomaksi ja kertoi, että hän on vain tämän ihmeen välikätenä, Jumala toteuttaa sen. Sen kahdenkymmenen minuutin aikana hän valmisteli kuulijakuntaa tähän ihmeeseen. Jossain vaiheessa hän pyysi teknisen puolen ihmisiä sulkemaan kamerat, sillä hän ei halunnut loppuosaa kuvattavan, sillä hän vaatimattomana ei halunnut ottaa kunniaa tästä itselleen. Muissa saleissa olevatkin vain kuulivat enää Wilkersonin puheen. Varsinaisesta ihmeestä hän alkoi kertomaan seuraavaan tapaan (mukaelma):
"Sinä nuori, joka tunnet, että olet ajautunut viihdekulttuurin piireihin ja syövereihin, Jumala tahtoo koskettaa sinua tänä iltana ja vetää sinut takaisin yhteyteensä.
(...välissä pitkiä kuvauksia viihdemaailman vaarallisista ja petollisista syövereistä...) Jos sinä nuori tunnet kohta, tämän tilaisuuden päätteeksi pistoksen sydämessäsi sen jälkeen kun olen kehoittanut sinua tulemaan eteen esirukoiltavaksi sanomalla 'Tule', niin tiedä, että Jumala kutsuu sinua. Tule silloin tänne eteen niin Jumala tahtoo vapauttaa sinut viihdekulttuurin otteesta. Ja jos siis tunnet selvän pistoksen sydämessäsi niin tule rohkeasti, älä jättäydy petokseen johdatettavaksi. Nyt lausun tämän sanan, jonka jälkeen kaikki pistoksen kokeneet tulkaa tänne eteen: Tule."
No kuten arvata saattaa sankoin joukoin alkoi väkeä pikkuhiljaa valumaan eteen jokapuolelta isoa kongressisalia. Nuoria ja muunkin ikäisiä sinne meni sadoittain. Muistan erityisen hyvin erään ikäiseni tytön muutama penkkirivi etuoikealta. Hän vilkuili pitkään epävarman oloisesti ympärilleen ja seurasi kun porukkaa nousi sieltä täältä eteen menijöiden joukkoon. Veikkasin että ko. tyttö ite kans josain vaiheesa liittyy tähän 'pistoksen kokeneiden' joukkoon. Niinhän siinä sitten kävikin :)
Tätä siis markkinoitiin Jumalan ihmeenä. Miettiköön kukin itse, mistä tässä oli kysymys. Ainakin usealle sadalle silloin eteen esirukoiltavaks menneelle se oli Jumalan ihme siitä, kuinka Jumala saattaa koskettaa ja puhutella niin laajalti ihmisiä.
Lisäks oon kuullut kaikenlaista puhuttavan Michael Howardin suorittamista Jumalan ihmeistä. Itse en (onneksi, säästyy raivon tuntemiselta heh..) oo ko. tyyppiä koskaan livenä kuullut. Sen sijaan oon lukennu sieltä täältä sen kirjaa "Voittava rukous". Aikasta karseeta manipulaatiota johon moni lähisukulaisenikin on retkahtanut.
kaikenaikaa ilman määrää, mutta Hän kehoittaa Raamatun sanassa meitä Häneen uskovia pidättymään kertomasta näistä jumalattomalle sakille sanoessaan: "Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä" (Matteus 7:33).
Ajattele.. Revitkö sinä sekä muut sinun kaltaisesi juuri nyt meitä Jumalan asettamia todistajia tällä aiheellasi?
Miten todistat Jumalan, jos kerran Jumala estäätodistusaineiston pääsyn muiden kuin uskovaisten keskuuteen?
Eikös Jumalallas nyt oo sattunnu pieni logiikkavirhe? Miten siis voi todistaa, jos todistusaineisto salataan? Vai olisiko Matteus kirjoitellut omiaan?
tuollainen höperö?
Me todistamme Raamatun kirjoitusten paikkansapitävyyden evankeliumin ilosanomana, mutta epäuskoisille on aivan turha kertoa mistään parantumisesta, koska he eivät usko.
Sillä sen, joka Jumalan kasvojen eteen polvistuu, täytyy uskoa, että Jumala on olemassa ja Hän vastaa rukoukseen.
Uskotko sinä Jumalaa, josta Raamatun kirjoitukset todistavat?
Lienet jossakin vaiheessa lukenut jotain siitä..
Todistamiseen tarvitaan todisteita, tämä on ihan yleinen ajattelutapa ihmisten ilmoilla, muun muassa oikeuskäsittelyissä.
Uskoisitko sinä siihen, jos kerron, että kävinpä viime yönä paikallista aikaa siirtämäsä Mount Everestiä Suomeen päin viisi metriä, tarkoituksena loppuviimein hinata se kokonaan tuonne Pohjanmaan yksitoikkoisia lakeuksia värittämään? Ilmeisesti et uskoisi eli olisit siis epäuskoinen. Vaatisit todisteita tästä uskoaksesi sen.
Sana 'todistaminen' on saanut aivan toisenlaisen merkityksen uskovaisten keskuudessa. No sehän ei toisaalta oo mitään uutta. Annetaanhan käsitteestä 'henkilökohtainen uskokin' niin monenlaisia, usein varsin ihmeellisiä määrittelyjä. Miten muuten itse määrittelet tuon käsitteen?
>Uskotko sinä Jumalaa, josta Raamatun kirjoitukset todistavat?<
Todistavatko Raamatun kirjoitukset Jumalan olemassaolon ja Jumalan omionaisuudet sellaisiksi miten ne niitä kuvailee? Minä kun luulin että Raamatun yli ja hiukan alle 2000 vuotta sitten kirjoittaneet siellä vain kuvailevat omia KÄSITYKSIÄNSÄ/USKOMUKSIANSA Jumalasta, johon siis uskovat.
Ai niin melkein unohdin. Käytät ilmaisua höperö. Täytyypä tarkistaa, löytyykö tuo Raamatusta. Jossain vaiheessa olin lukevinani, että sefu sallii vain Raamatussa esiintyvien nimittelyjen käytön tämän palstan kirjoituksissa.
nyt erittäin Jumalaa kunnioittava ajatus..
Meinaan tuo Raamatun kirjoitusten tutkiminen tuon 'höperö-sanan' verukkeella..
Täytyyhän sinulla sentään jokin kunniallinen puolustus olla siihen Raamatun lukuintoosi..
Jumalan siunausta tutkimuksillesi.. ;)
Silvio Berlusconi tyyppinen johtaja sopisi hyvin
hellareiden pomoksi.
Fundamentalisti-homovihaaja - karismaattinen ( hieman jo liikaakin )- näyttää tunteensa suoraan - kansallisosialisti - halveksii mm. eri kulttuurien ruokaperinteitä (mm. Suomi) - saa ihmiset sekaisin ( huutamaan toistaiseksi ) - ei pidä parkkisakoista !
http://youtube.com/watch?v=bZmZSFuI_FQ&search=berlusconi
illuusioista vielä...
muistanette maailmankuulu taikuri David Copperfieldin?
hän on illuusiospesialisti joka on todellakin "häivyttänyt" vapaudenpatsaan, lentokoneen sun muuta vastaavaa. eli ammattitaikuri saisi varmaankin aikamoisen opetuslapsijoukon halutessaan...
sekä vielä tri. Franz Mesmeristä:
tri. Mesmer "kehitti" huuhaa tekniikan jossa "ohjailtiin energioita", idea perustui siis hypnoosiin. hypnoosista käytetään vieläkin joskus termiä "mesmerointi".
tri. Mesmer piti tilaisuuksia joissa hän suggestoi läsnäolijat ja sai heidät mm. nauramaan tai itkemään hysteerisesti, ääntelemään kummallisesti, jne...
hän käytti rauhallista musiikkia ja muita efektejä jotka stimuloivat aisteja, puhui rauhallisella ja hiljaisella äänellä jonka hän äkillisesti muutti kovemmaksi jolloin kuulijat kokivat tunnejärkytyksen. hän laittoi kädet ihmisten päälle ja sai heidät "hypnoosiin", "hypnoositilassa" kuulijat olivat täysin manipuloitavissa.
sitten kävi sillviissiin että moni matkija alko "saarnasmieheksi" koska keino oli todellakin erinomainen huijaukseen ja etenkin seksipuuhasteluihin, tästä seurasi monia skandaaleja.
Jokainen on varmaan lukenut jotain kirjoja vastaavista huijarisaarnaajista joita todellakin aikinaan oli pilvin pimein esim. "villissä lännessä".
muistaakseni myös kirjassa "maa on syntinen laulu" on tämäntyyppinen kuvaus jossa kiertelevän saarnasmehen meno on aika arveluttavaa.
ja todellakin nykyisin nämä kaatajat, huutajat ja muut kusettajat käyttävät tätä tekniikkaa omassa saarnastelussaan.
hauska yhteensattuma on myös että päähemmo azuzakadun herätyksessä josta siis helluntailiikkeen katsotaan alkaneen, paljastui huijariksi ja potkittiin pois perustamastaan uskonliikkeestä...
itse olen saanut tarpeekseni hellareista juuri ko.ilmiön vuoksi- en ymmärrä tätä ihmeitten metsästys touhua enkä sitä kaatumisvimmaa..olen koittanut etsiä Raamatusta vastaavaa enkä ole löytänyt..siis ihan oikeesti eihän Jeesuskaan kaatanut ihmisiä - miksi jonkun saarnaajan pitäisi!?
ihmisillä on vaan niin hirveän kova ihmeiden nälkä ja sensaatio/elämysriippuvuus
itseasiassa todellisia ihmeitä ei tarvii etsiä kaukaa..niitä on sinussa ja minussa,meissä kaikissa--on aika iso juttu että eletään ja että kroppa toimii niinkuin toimii - kuka insinööri olis keksiny hienomman!?
näin keväällä tapahtuu taas yksi suuri ihme kun valtava lumimassa sulaa ja jäinen maa herää taas eloon
minulle ainakin maailmassa on ihan riittävästi ihmettä ilman saarnaajien silmänkääntötemppuja,ne silmänkääntötemput sitä paitsi vain vievät ihmisiä kauemmaksi Jumalasta - näin uskon!