Odottaisin julkista vastausta sinulta seriffi.
Varmasti ymmärrät että näiden mystisesti palstalta katoavien asiallisten viestien ja aloitusten johdosta katse kohdistuu ensisijaisesti seriffiin.
Onhan seriffi palstalla se ainoa joka pystyy poistamaan muitakin viestejä kuin vain omiaan.
Kuitenkin tuolla alempana toteat yhden mystisesti kadonneen aloituksen kohdalla lyhyesti ettet sinä ollut se joka viestin poisti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000015466731
Jos sinä et ole se joka näitä aloituksia ja viestejä poistelee, niin onko sinulla mitään käsitystä siitä kuka niitä sitten poistelee?
Ja ennenkaikkea MIKSI?
Esim. tuossa ed. linkin esimerkissä ei ollut kysymys siitä että joku olisi poistanut oman viestinsä ja sen yhteydessä sitten siihen vastanneidenkin viestit poistuivat, vaan oli kysymys aloituksesta.
---
Minä en ymmärrä sinun tuppisuulinjaasi jollaisena olet jo pitkään seriffin tehtävääsi hoitanut.
Seriffin tehtävä on julkinen ja se koskettaa kaikkia keskustelijoita. Ei ole siis liikaa vaadittu, että vastailisit julkisesti täällä palstalla seriffin toimintaasi koskevista kysymyksistä.
Näin välttyisit myös itse vääriltä syytöksiltä jos sellaisia on sinua kohtaan täällä esitetty.
Kuitenkin käyttäydyt hyvin passiivisaggressiivisesti. Sen sijaan että korjaisit mahdollisia väärinkäsityksiä, vääriä tulkintoja sinun omasta toiminnastasi seriffinä, tai PERUSTELISIT avoimesti poistoista joita teet, et sano mitään.
Tai jos sanot, sanot niin lyhyesti ettei vastauksistasi saa mitään irti. Se on kuin yrittäisi saada ilmaa kiinni.
Seriffi ON tilivelvollinen toiminnastaan keskustelijoille. Keskustelijoilla, joiden asiallisia viestejä poistetaan on oikeus saada kunnolliset perustelut sille miksi viestit on poistettu. Mikään ylimalkainen "viesti-oli-asiaton"- selitys ei riitä.
Poistojen yhteydessä pitäisi ehdottomasti ja selvästi osoittaa mitä kohtia palstan kirjoitussäännöistä viesti rikkoo jonka perusteella viesti poistetaan.
Joten olisitko ystävällinen ja vastaisit tähän aloitukseen.
Varmasti ymmärrät että näiden mystisesti palstalta katoavien asiallisten viestien ja aloitusten johdosta katse kohdistuu ensisijaisesti seriffiin.
Onhan seriffi palstalla se ainoa joka pystyy poistamaan muitakin viestejä kuin vain omiaan.
Kuitenkin tuolla alempana toteat yhden mystisesti kadonneen aloituksen kohdalla lyhyesti ettet sinä ollut se joka viestin poisti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000015466731
Jos sinä et ole se joka näitä aloituksia ja viestejä poistelee, niin onko sinulla mitään käsitystä siitä kuka niitä sitten poistelee?
Ja ennenkaikkea MIKSI?
Esim. tuossa ed. linkin esimerkissä ei ollut kysymys siitä että joku olisi poistanut oman viestinsä ja sen yhteydessä sitten siihen vastanneidenkin viestit poistuivat, vaan oli kysymys aloituksesta.
---
Minä en ymmärrä sinun tuppisuulinjaasi jollaisena olet jo pitkään seriffin tehtävääsi hoitanut.
Seriffin tehtävä on julkinen ja se koskettaa kaikkia keskustelijoita. Ei ole siis liikaa vaadittu, että vastailisit julkisesti täällä palstalla seriffin toimintaasi koskevista kysymyksistä.
Näin välttyisit myös itse vääriltä syytöksiltä jos sellaisia on sinua kohtaan täällä esitetty.
Kuitenkin käyttäydyt hyvin passiivisaggressiivisesti. Sen sijaan että korjaisit mahdollisia väärinkäsityksiä, vääriä tulkintoja sinun omasta toiminnastasi seriffinä, tai PERUSTELISIT avoimesti poistoista joita teet, et sano mitään.
Tai jos sanot, sanot niin lyhyesti ettei vastauksistasi saa mitään irti. Se on kuin yrittäisi saada ilmaa kiinni.
Seriffi ON tilivelvollinen toiminnastaan keskustelijoille. Keskustelijoilla, joiden asiallisia viestejä poistetaan on oikeus saada kunnolliset perustelut sille miksi viestit on poistettu. Mikään ylimalkainen "viesti-oli-asiaton"- selitys ei riitä.
Poistojen yhteydessä pitäisi ehdottomasti ja selvästi osoittaa mitä kohtia palstan kirjoitussäännöistä viesti rikkoo jonka perusteella viesti poistetaan.
Joten olisitko ystävällinen ja vastaisit tähän aloitukseen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Vastaukseksi ei myöskään saa riittää: ota yhteys sähköpostilla. Pelkkä sähköpostilla viestiminne johtaa toisaalta "hajota ja hallitse" -tunnelmaan ja epämääräiseen oloon siitä, että kaikki ei kestä päivänvaloa tominnassa. Jos jotain linjanvetoja on, ne on kyllä varaa sanoa palstalla kaikille yhdellä kertaa samanlaisina. Viimeaikaisesta on jäänyt se olo, että linja on eri erilaisille ihmisille. Voi olla, ettei olkaan, mutta kun ei seriffi itse kerro, sitä on mahdotonta tietää muuta kuin omien päätelmien tasolla.
... mrx:n kommentin.
minunkin viestini poistettiin,ja tiedän,että sen poiston takana ei ollut sheriffi,vaan viestejä poistetaan myös Ylläpidon toimesta,eikä he anna siihen mitään selityksiä,kysyin itse viestini perään,niin YP:to sanoi,että yksittäisten viestien poistoista ei aleta mihinkään toimenpiteisiin,katoamisen syyn selvittämiseksi. Siinä se,että ei kaikkien poistojen takana ole läheskään aina sheriffi.
Joka ainoan tekstin perässä on linkki 'Ilmoita asiattomasta viestistä'. Klikkaapa nyt huviksesi yhtä sellaista, niin saat lisävalaistusta asiaan. Älä ole uusavuton.
...mihin asiaan?
Jokainen joka on palautetta antanut jo jokusen kerran tietää kyllä että palautteen antaminen on yksipuolista josta ei saa minkäänlaista vastakaikua.
En tiedä sitten helpottaako sellainen sinun oloasi, että vain kirjoitat palautetta palautteen perään ilman että mikään asia muuttuu, mutta mun oloani sellainen ei helpota yhtään.
Minä katsos odotan, että nämä palautteen antamislinkit ovat täällä sitä varten olemassa, että niiden avulla voi vaikuttaa asioiden MUUTTUMISEEN.
Siinä aiheessa kun sitä palautetta huomaa laittavansa jo sen verran monetta kertaa ettei yhden käden sormet riitä (vieläpä tietäen ettei varmasti ole ainoa joka on sitä palautetta antanut), huomaten ettei palautteilla ole minkäänlaista VAIKUTUSTA mihinkään asiaan, on pakko jatkaa samasta aiheesta kirjoittelua vain täällä palstalla.
Kun ei millään viitsisi näin typerän asian vuoksi lähteä viemään asiaa pidemmälle.
En myöskään ymmärrä sheriffin tuppisuulinjaa. En ole tuollaista myöskään seuraamillani muilla palstoilla nähnyt. Jos sheriffi ei osaa sanoa syytä viestin poistamiseen on parasta olla poistamatta sitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000015493583
Siis kuinka kauan ylläpito on oma- aloitteisesti poistellut viestejä ilman sinun pyyntöäsi?
Miksi IHMEESSÄ et ole halaistua sanaa sanonut siitä ettei sinulla ole poistojen kanssa mitään tekemistä??
Kuinkahan monelta sinuun kohdistuneelta raivonpurkaukselta olisit sinäkin välttynyt jos olisit vain KERTONUT meille täällä että sinä et näitä viestejä poistele!
Mutta olet ollut vain hiljaa. MIKSI?
Minä en kertakaikkiaan ymmärrä miksi et SELVITÄ asioita meille keskustelijoille, vaan pidät meitä pimennossa asioista?
Ylläpito on aina poistellut oma-aloitteisesti viestejä. Eivät he keneltäkään kysele eivätkä selitä jos poistavat. Olen kertonut moneen otteseen etten ole läheskään aina poistojen takana, mutta silti olen saanut kuulla kunniani kun viestejä on lähtenyt, niin olen tavallaan väsynyt selittämään joka käänteessä etten aina postelen vietejä. Siksi edellisestä kerrasta on aikaa, ja luulin että kaikki sen tiesivät niin en siitä ole joka välissä sanonut.
Ihan hyvällä: kannattaisko sunkin ruveta käyttään välillä myös pilkkua? Sais helpommin selvää. Sama ohje kelpais muutamalle muullekin vakiokirjailijalle.
"Olen kertonut moneen otteseen etten ole läheskään aina poistojen takana, mutta silti olen saanut kuulla kunniani kun viestejä on lähtenyt, niin olen tavallaan väsynyt selittämään joka käänteessä etten aina postelen vietejä. Siksi edellisestä kerrasta on aikaa, ja _luulin että kaikki sen tiesivät niin en siitä ole joka välissä sanonut_."
----
Olen nyt ollut palstalla taas jonkun aikaa, enkä ole kertaakaan nähnyt sinun kertovan että et ole lähimainkaan kaikkien poistojen takana, joita täällä tehdään.
Olen nähnyt varmaan about pari kertaa, kun jonkun yksittäisen viestin kohdalla sanot, että poisto ei ole sinun tekemäsi.
Et ole minkään poiston yhteydessä sanonut jos olet esim. eri mieltä poiston oikeudenmukaisuudesta. Et ole milloinkaan maininnut että poisto olisi outo tai että et ole seriffinä sitä mieltä että poisto olisi ollut aiheellinen.
Miksi ihmeessä et ole selvittänyt meille tilannetta missä mennään?
Kyllähän sinun seriffnä täytyy tietää että poistojen yhteydessä katse kohdistuu sinuun!
Miksi et ole esim. tehnyt aloitusta jossa selität asian perusteellisesti, ja kertonut meille ettet sinä ole poistojen takana?
Mistä ihmeestä me tavalliset rivikeskustelijat voimme tietää milloin seriffi itse on minkäkin takana ja milloin ei, jos sinä itse et sitä meille KERRO?
Avoimuuteen pyrkivä seriffi pitäisi palstalaiset (oli heistä sitten henk. koht. mitä mieltä tahansa) selvillä siitä missä mennään.
----
Tällä hetkellä tämä touhu vaikuttaa todella salamyhkäiseltä. Väkisinkin tulee mieleen että jossain tämän vyyhden kohdassa on jotain salattavaa. Jotain jonka vuoksi ei voida olla ihan täysin avoimia. Jotain joka ei kestä päivänvaloa.
niitä pilkkuja siinä oli useampikin, vai ootko ite pilkunviilaaja? Koitetaan pysyä ja keskittyä aiheeseen eikä alkaa opettamaan muille oikeinkirjoitusta...
......vastinetta kaipailisin....
Salattavaa raitaapi tosiaan olla, jotain on seriffi nyt tullu, vahingossa tai tahallansa, tehneeks väärämielisesti.
Kovin on mykkä seriffi. Uskispalstoilla on semmosiakins eriffejä, jolla on kanttia pysyä jollakin rakentamallansa linjalla. Kattokaapa vaikka lestapalstaa tai jehovapalstaa esim.
mitään salattavaa. Enkös jo vastannut kokolailla kaikkiin kysymyksiin vai oliko vielä jotain lisäkysymyksiä? Ja muuten, minulla on muutakin elämää tämän palstan ulokopuolella niin en istu koneen ääressä 24/7 vastailemassa kaikkien kommentteihin ja kysymyksiin, valitan. Ehkä ensi sheriffin pitäisi olla joku joka on koneella päivät pitkät...
No jaa. mahtaakohan kukaan koko aikaa olla koneella, vihjaat muuten aika ivallisesti kolmen pisteen kanssa. Oot siis jättämässä hommat? Se on tietty ihan odoteltua monelle, oot sen verran ryvettynykkin omituisiss poistoissa ja bannauksissa.
Kaikkee hyvää sulle! Toivotaan yhdessä maltillishenkistä sefua.
olet herkkähipiäinen jos kolme pistettä merkistee sinulle samaa kuin ivallisuus. Enkä muuten ole tätä hommaa vielä jättämässä, kunhan totesin että seuraavasta sheriffistä.
"Se on tietty ihan odoteltua monelle, oot sen verran ryvettynykkin omituisiss poistoissa ja bannauksissa."
-Tuoko ei ole millään tapaa ivallinen kommentti?
Lainaukses minun kommentista on ihan normaalia asiatyyliä, oon pahoillani, jos se sinusta on ivaa. Kolme pistettä taas on suomen kielessä aina ivallisen vihjaavaa välimerkin käyttöä.
Kyllä kai se nyt on ihan faktaa, että oot tempuissas ryvettyny ja menenttäny uskottavuuttas. Ei tosiasioitten sanomisen kai ivaa saa olla.
>>>Kolme pistettä taas on suomen kielessä aina ivallisen vihjaavaa välimerkin käyttöä.>>>>
- Missä noin opetetaan? En ole koskaan aiemmin tuota kuullutkaan! :O
minäkään kuullut... (Ai anteeksi, nyt taisin olla ivallinen kun laitoin nuo kolme pistettä tuohon perään) :D
Teillä kahdella on sitten kaiketi ollut korvat kiinni koulussa ainakin äidinkielen tunneilla. Esim. Pentti Haanpääyä lukemalla löytää makeita esimerkkejä ironiasta: "Uppoaahan niitä valtamerilaivojakin meren syvyyteen..."
... et vastannut kaikkiin kysymyksiin. Täällä on yksi oleellinen kysymys vielä vastausta vailla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000015498333
Tuo ...
"Ja muuten, minulla on muutakin elämää tämän palstan ulokopuolella niin en istu koneen ääressä 24/7 vastailemassa kaikkien kommentteihin ja kysymyksiin, valitan."
... on jo aika loppuunkäytetty tekosyy johon vedotaan aina kun ei enää muuta keksitä.
Koska et pysty jatkuvasti istumaan koneella, olisi järkevää että kun vastaat johonkin, vastaisit niin perusteellisesti ja tyhjentävästi ettei lisäkysymyksiin olisi aihetta.
Toisaalta eihän tässä asiassa ole esitetty kuin yksi ja tärkein kysymys: Mikä on sinun roolisi ja vastuusi näissä perusteettomissa poistoissa, ja miksi kohtelet eri keskustelijoita eri tavoin puolueellisesti, toisia sensuroit ja toisia et?
Mitä tuo esimerkki sitten kertoi siitä että laittaa ... nuo pisteet lauseen perään? Itse olen laittanut noita pisteitä monta kertaa, eikä ole ollut koskaan ollut ajatustakaan että niillä jotakin ivallisuutta olisi tarkoitus osoittaa!
Mielestäni nuo pisteet lauseen perässä ... tarkoittavat vain sitä, että lause jää kesken tai se jatkuu...
"Miksi et ole aikaisemmin kertonut että sinä et ole poistojen takana?"
" Jos olisit itse sheriffinä kuukausia ja yhtenään saisit samoja kysymyksiä joihin on samat vastaukset, et varmaan kovinkaan kauaa jaksaisi niihin vastailla." Onkos sut pakotettu olemaan seriffinä? Kun näkyy kyllästyttävän, lopeta nyt ajoissa sitten.
"Joitain ihmisiä ei kertakaikkiaan pysty miellyttämään." Jos olet ihminen, tuo pätee myös siis sinuun.
Mikä sua oikeen vaivaa? Koet käsittämättömästi kaikennäköiset ihan asialliset kommentit vihjailuksi. Vihjailuksi siis mistä? Me täällä palstalla ei tiedetä sun elämästä ja elämäntilanteesta paljoakaan eikä meidän tarviikaan tietää. Sulla pitää olla omaa vahvuutta ja harkintaa olla ottamatta aina hernettä nenuusi siitä että ihmiset sanovat asioita eri lailla.
"Jos olisit itse sheriffinä kuukausia ja yhtenään saisit samoja kysymyksiä joihin on samat vastaukset, et varmaan kovinkaan kauaa jaksaisi niihin vastailla. Sitä paitsi ylläpito ei velvoita sheriffejä vastailemaan miksi poisti jotain, vaikka sitä täällä vaatimalla vaaditaan. Pyrin kuitenkin toimimaan Eniron pyyntöjen mukaan, en palstalla kirjoittelevien mukaan."
...
Niin no helppohan se varmaan olis täältä sanoa mitä tekISI jos olisi itse seriffinä, kun ei ole koskaan ollut sefuna.
Mutta kyllä minä ajattelisin että jos itse olisin sefuna enkä olisi poistoissa ylläpidon kanssa samoilla linjoilla, tekisin se niin selväksi keskustelijoille ettei asia varmasti jäisi kenellekään epäselväksi.
Vaikka ylläpito ei velvoita seriffejä perustelemaan poistojaan, ei se myöskään ole kiellettyä. Kai?
REILUA poistojen perusteleminen olisi kyllä.
Perusteluilla vältyttäisiin monelta väärinkäsitykseltä ja turhalta hernennenäänvetämiseltä.
Vaikka poistoja ei perinteisesti millään palstoilla täällä ole koskaan perusteltukaan, niin mielestäni tässä tilanteessa joka täällä hellaripalstalla on ollut jo pitkän aikaa (asiallisia viestejä on poistunut tavallista enemmän), olisi järkevää ottaa mahdollisimman selkeä ja avoin linja.
"... Pyrin kuitenkin toimimaan Eniron pyyntöjen mukaan, en palstalla kirjoittelevien mukaan...."
Vähän outo asenne. On sanomattakin selvää että seriffinä sinun täytyy noudattaa Eniron sääntöjä. Mutta toisaalta tuo kommentti kyllä kertoo jotain siitä miten asennoidut meihin kirjoittajiin, joihin sinun toimintasi kohdistuu ja joihin toiminnallasi on suurin vaikutus.
Tuosta saa käsityksen että meidän kirjottajien mielipiteillä on yhtä paljon sinulle merkitystä kuin cärpäsen cacalla.
Joku viisas sanoi joskus että valta- asemaan pitäisi suhtautua kuten palveluammattiin. Sen pitäisi olla ihmisten (niiden joihin valta- asemassa olevalla on valtaa) palvelemista.
Ei oman pätemisentarpeen tyydyttämistä "alaisten" kustannuksella.
...
"Olen meinaan pistänyt monta kertaa merkille sen, että ihmiset tuomitaan pelkän nimimerkin perusteella, ei sen perusteella mitä he sanovat."
...
Tästä olemme selvästi samaa mieltä. Tarkemmin sanoen ihmiset tuomitaan sen perusteella mitä näkemyksiä kukakin edustaa. Poikalapsi on tästä erinomainen esimerkki.
Ja toisaalta esim. Ritari.
Poikalapsi bannattiin mutta ritari vain saa edelleen rellestää täällä Jumalan nimeen.
Ainakin tässä kohtia olet myöntänyt olleesi bannauksen takana, ja sen alullepanija. Ja se kertoo nimenomaan siitä, että itse tuomitset keskustelijoita ihan jonkun muun syyn perusteella kuin sen käyttäytyykö keskystelija asiallisesti vai ei.
Helppoahan sitä on sellaisen sanoa miten minun *tulisi* toimia kun ei ole itse koskaan ollut sheriffinä. Kyllä minäkin ajattelin että tekisin niin ja niin jos olisin sheriffi. Mutta helpommin sanottu kuin tehty. Jos minun pitäsi kommentoida joka ikistä poistoa, niin ei minulla jäisi aikaa muuhun. Ja minusta selitykseksi pitäisi riitää se kun sanoo, että kyseessä oli joko epäasiallinen viesti tai jolla ei ollut mitään tekemistä palstan aiheen kanssa. Monelle tuokaan ei riitä selitykseksi, vaan heille pitäisi luoda oma pieni päiväkirja johon merkkaisin tarkkaan kaikki mahdolliset pilkun viilaamiset, siis miksi minusta se poistettyu viesti ei ollut asiallinen, tai miksi minusta sillä ei ollut mitään tekemistä palstan aiheen kanssa. Ja se turhauttaa että minulta kysellään palstan säännöistä vaikka jokaisen on yhtä helppo niistä saada itse selvää. Minusta se on jokaisen oma velvollisuus selvittää palstan säännöt missä haluaa keskustella, ei sheriffin. Sheriffillä on eri työt, ja sellaisenaan jo tarpeeksi raskas.
sheriffinä oleminen kyllästytä vaan ne samojen asioiden jauhaminen.
""Joitain ihmisiä ei kertakaikkiaan pysty miellyttämään." Jos olet ihminen, tuo pätee myös siis sinuun."
-Ei minua täällä tarvikaan miellyttää, enkä ole sitä pyytänytkään. Odotan vain että kukin tahollaan kirjoittaa sääntöjä noudattaen, eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä kukin minusta ajattelee.
"Mikä sua oikeen vaivaa? Koet käsittämättömästi kaikennäköiset ihan asialliset kommentit vihjailuksi."
-No eilen illalla kyllä sappi pääsi vähän kiehumaan, ja se paistoi tekstistäni läpi. Pyydän anteeksi. Olin turhautunut tähän kaikkeen samasta asiasta vatvomiseen ja tenttaamiseen jne.
Oot kuule aika lailla ihan itte syypää siihen että sua tentataan. Joskohan kohta rupeet miettiin sitäkii ja kattelet vaikka peiliin. Ei meille kannata kiukkua purkaa, jos ite teet hommias vähä vasemmalla kädellä!
Arvaat sä itekkii miks ihmiset sulta nyt kyselee. Ei tartte kauas taappäin mennä kun näkee sun tekemiset paljaimmillaan., Vastaile nyt vaan kiltisti, niin on paras.
Muuten tuo vastailu on osa seriffinhommaa. Ei palstaa voi hoitaa jos ei koskaan vastaa kun kiehuu.
mukaan sheriffin homma on vastata tenttauksiin?? Sinunko? Luepa ne palstan säännöt niin tiedät enemmän ja arvelet vähemmän.
Jos sulle vapaaehtoistyö tuntuu raskaalta, älä tee sitä. Sä voit luopua tuosta hommasta kyllä, jos se noin raskasta on kun annar ymmärtää. Pelaat marttyyria nyt kyllä ihan omituisesti!
Et sit vieläkään kommentoinu tuota kysymystä kun kysytään eroa ritarin ja poikalapsen välillä. Mikset kommentoi? Salaat jotain mun mielestä.
Palstan hengen ylläpiytoon kuuluu mm. vastailu sillon kun ilmapiiri on tulehtunut. Sä oot nyt aika ikävällä asenteella liikkeellä tällä hetkellä. Jospa vaikka paat koneen kiinni ja meet lenkille? Mä teen sen! Sun narinaa ei nyt jaksa!
"Jos minun pitäsi kommentoida joka ikistä poistoa, niin ei minulla jäisi aikaa muuhun."
...
Täh?
Siis poisteletko sinä sittenkin viestejä niin paljon että jos joutuisit niitä perustelemaan "sinulla ei jäisi aikaa muuhun"?
...
"Ja se turhauttaa että minulta kysellään palstan säännöistä vaikka jokaisen on yhtä helppo niistä saada itse selvää."
...
Sähän nyt aivan mahdoton oot! Kenellekään täällä palstan säännöt ole olleet epäselviä vaan seriffin toiminnan säännöt ovat olleet epäselviä.
Se esim. että seriffin ja ylläpidon väliset asiat ovat vaitiolovelvollisuuden alaisia eivät ole olleet tavalliselle keskustelijalle mitenkään selviä. Puhumattakaan muista seriffin toimintaa koskevista asioista.
...
"Monelle tuokaan ei riitä selitykseksi, vaan heille pitäisi luoda oma pieni päiväkirja johon merkkaisin tarkkaan kaikki mahdolliset pilkun viilaamiset, siis miksi minusta se poistettyu viesti ei ollut asiallinen, tai miksi minusta sillä ei ollut mitään tekemistä palstan aiheen kanssa."
...
Älä nyt viitsi olla naiivi! Ei sitä tarvitse mennä äärilaidasta toiseen.
Kyllä sitä nyt voisi edes YRITTÄÄ ymmärtää mitä sinulle yritetään sanoa.
'2Et sit vieläkään kommentoinu tuota kysymystä kun kysytään eroa ritarin ja poikalapsen välillä. Mikset kommentoi? Salaat jotain mun mielestä."
-kyllä sinä minut tunnet vallan hyvin, minä tosiaan salaan jotain, mutta älä kerro kellekään! :D Tämänkin asian olen täällä kertonut useampaan otteeseen, mutta ilmeisesti et ole juuri niitä viestejä ollenkaan lukenut? Poikalapsi nimitteli ja nälvi uskovia josta johtui miksi pyysin hänelle bannausta. Olin häntä pyytänyt lopettamaan sen, mutta se ei tuottanut mitään tulosta. Ritari ei ole alkanut ketään haukkumaan, vaikka puhuukin varsin suorasanaisesti. Siinä se ero.
Lopeta tuo idioottimainen jankkaaminen. Mitä ihmettä vaadit toiselta perusteluja joka ikiselle asialle? Hyvä että joku vapaaehtoisesti ja palkatta rupeaa tekemään sheriffin hommaa.
Turha siihen on koko ajan mennä vinkumaan ja arvostelemaan jokaista asiaa.
että joutuisin perustelemaan jokaista poistettua viestiä, jota siis tapahtuu aivan yhtä paljon ylläpidon puolelta. Tarkoitin sitä, että selittäisin miksi minä poistin jonkun viestin, tai sitten selittäisin että nyt en ole sitä ja sitä viestiä poistanut vaan ylläpito tai itse henkilö. Tuota tarkoitin. En varmaan selittänyt tarpeeksi selkeästi. Mutta pointtina oli se, että minun pitäisi kuitenkin kommentoida jokaista poistoa, tuli se kenen taholta tahansa.
""Monelle tuokaan ei riitä selitykseksi, vaan heille pitäisi luoda oma pieni päiväkirja johon merkkaisin tarkkaan kaikki mahdolliset pilkun viilaamiset, siis miksi minusta se poistettyu viesti ei ollut asiallinen, tai miksi minusta sillä ei ollut mitään tekemistä palstan aiheen kanssa."
Älä nyt viitsi olla naiivi! Ei sitä tarvitse mennä äärilaidasta toiseen."
-Kyllä tuota on tapahtunut. Et ole tainnut käydä juuri silloin palstalla, mutta tuo oli varsin yleistä jokin aika sitten. Kun vastasin johonkin että poistin sen ja sen viestin koska se oli epäasiallinen (mikä minusta pitäisi riittää vastaukseksi), niin seuraavaksi kysyttiin että mikä siinä oli epäasiallista. Usko tai älä.
joku täällä narisee niin kyllä se oot sinä!
Alko kyl kiinnostaa tuo "nälvi". Mitä se sana sulle on? Musta sä ite nälvit tossa viestissäs tosi kenkusti.
Vai ei ritari oo haukkunu ketään! Nyt sulta tais päästä emäzzzz! Katoppa kuinka monen se on tuominnu millon riivatuiks, kadotukseen ja vauikka mitä! Ei se semmonen oo uskovan ihmsien kielenkäyttöä ei. Sori nyt mutt mä oon sun kanssa tasan eri meiltä.
Siis mitä mä en saa sanoa sun salaavan? Nyt mä putosin kun eno veneestä! Vinoileksä jotain, vai?
Kexi muutaki tekemistä kuin täällä saman asian jankkaaminen...
...mutta yksinkertaisinkin ihminen ymmärtää miksi "viesti oli asiaton"- selitys ei riitä.
Otapas mallia vaikkapa tuon Antaeuksen esimerkistä mitä kunnollinen perustelu tarkoittaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000015498561
Tuossa Antaeus on osannut yhdessä viestissä täysin asiallisesti perustellen vastata tyhjentävästi kysymykseen. Ei jäänyt mitään epäselvää.
Tyyliin: "viesti on poistettu. Syy: massapostitus".
Ei siihen sen kummempaa tarvita. Ei se sen monimutkaisempaa ole.
---
"Mutta pointtina oli se, että minun pitäisi kuitenkin kommentoida jokaista poistoa, tuli se kenen taholta tahansa."
Ei. Vaan esitin että olisi järkevää TÄSSÄ TILANTEESSA perustella omat poistosi. Ihan vain senkin takia että saisimme tietää mitkä ovat seriffin poistoja ja mitkä eivät.
Miksi ihmeessä sinun pitäisi muiden tekemiä poistoja perustella?
Se ei kuitenkaan ole mikään vaatimus, vaan pelkkä ehdotus. Se mitä olen sanonut siitä että mielestäni keskustelijoilla on oikeus tietää syy viestiensä poistamiseen ei ole osoitettu juuri sinulle yksin seriffinä. Olen vain henkilökohtaisesti sitä mieltä että jos aletaan sille linjalle että viestejä aletaan poistelemaan herkemmin, myös perusteluiden pitäisi tulla paremmin esille. Teki sen poiston sitten kuka tahansa.
Pääpointti kuitenkin ei ole poistojen perustelu, vaan se että olisit kaikenkaikkiaan voinut olla avoimempi ja pitää kirjoittajia paremmin ajan tasalla missä mennään mitä et ole tehnyt.
Toinen pointti (vielä tärkeämpi) oli se että olet kohdellut eriarvoisesti keskustelijoita josta viimeisin esimerkki oli poikalapsen bannaaminen.
Mutta tämä keskustelu nyt ei näytä menevän mihinkään suuntaan ja et näytä edes haluavan ymmärtää mikä täällä on aiheuttanut närää sinun toiminnassasi.
Tästä vain haluaisin vielä tietää...
"Monelle tuokaan ei riitä selitykseksi, vaan heille pitäisi luoda oma pieni päiväkirja johon merkkaisin tarkkaan kaikki mahdolliset pilkun viilaamiset"
... kuulosti ihan vieraalta. En varmaankaan tosiaan ole ollut silloin paikalla kun täällä jotkut ovat pyytäneet oman pienen päiväkirjan pitämistä. Voisitko ehkä laittaa linkkiä sellaiseen keskusteluun?
"Ritari ei ole alkanut ketään haukkumaan, vaikka puhuukin varsin suorasanaisesti. Siinä se ero."
Ei ole alkanut ketään haukkumaan?
Mitä mielestäsi on se jos Ritari sanoo esim. minulle että olen pahan hengen valtaama?
Sekö ei ole haukkumista?
Etkö todellakaan näe minkäänlaista ivaa ja epäasiallisuutta hänen teksteissään?
... Hitlerikin ihmetteli, kun muu maailma jaksoi jankuttaa samasta asiasta; ei ole oikein sortaa ketään, ei ole oikein kohdella epäoikeudenmukaisesti ketään.
Mitähän ne sillee jaksoi jankuttaa...? olisivat hankkineet elämän neki, ni olis Hitleri saanut rauhassa hommailla hommansa loppuun asti!
Juu, tästä poikalapsen bannamisesta en ala täällä selostamaan (ylläpidon kehoitus). Vielä varmistukseksi jos et tiennyt, että minä en aseta bannenja vaan ylläpito. He tarkistavat ja tutkivat onko bannaus aiheellinen vai ei silloin kun joku (sheriffi tai kuka tahansa keskustelija) sitä ehdottaa. He eivät siis banna ketään vain pelkän pyytämisen takia.
""Monelle tuokaan ei riitä selitykseksi, vaan heille pitäisi luoda oma pieni päiväkirja johon merkkaisin tarkkaan kaikki mahdolliset pilkun viilaamiset"
... kuulosti ihan vieraalta. En varmaankaan tosiaan ole ollut silloin paikalla kun täällä jotkut ovat pyytäneet oman pienen päiväkirjan pitämistä. Voisitko ehkä laittaa linkkiä sellaiseen keskusteluun?"
-Et varmaan ymmärtänyt mitä tarkoitin? Tai kai se sitten oli minun syy kun jäi kirjoittamatta sana "kuin". Kyseessä siis oli esimerkki siitä kuinka tarkkaa he haluavat tietoja. En tosiaan lähde penkomaan sellaista tuolta, siinä menee ikä ja terveys. Jos et luota sanaani kun niin sanoin, niin sille en voi mitään, ole luottamatta.
... ylläpito aseta banneja ellei joku sitä pyydä. Esim seriffi, joka käsittääkseni on sitä pyytänyt.
Edelleen kysymys kuuluu miksi et ole pyytänyt muiden asiattomasti keskustelevien bannausta?
Esim. Ritarin?
Ainiin... ku sehän käyttäytyy ihan asiallisesti... niin tosiaan...
http://keskustelu.suomi24.fi/sheriffi/toiminta.chtml
"Sheriffi puuttuu tilanteeseen jos joku kirjoittaa viestejä, jotka rikkovat keskustelujen sääntöjä. Sheriffillä on oikeus poistaa asiattomat viestit heti, kun sellaisen näkee. Myös Suomi24:n ylläpito poistaa asiattomia viestejä".
Ja ne keskustelujen säännöthän löytyy täältä http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot
Kysypä itseltäsi tämä kysymys: "Olenko kertaakaan tutustunut näihin ohjeisiin ja ymmärtänyt ne?" Jos vastaat "en", niin on ihan ymmärrettävää, että ihmettelet miksi "asiallisia" viestejä on poistettu.
Yleensä ne jotka kysyvät viestien poistojen perusteita eivät tunne sääntöjä...Luku- ja ymmärrystaitoisten ei tarvitse kysellä.
Jos olisit lukenut tuon akateemikonalun kirjoittaman viestiketjun http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000015466731 kokonaisuudessaan, tietäisit, että poistetussa viestissä oli kyse massapostituksesta eri palstoille. Massapostitusta koskeva kielto lukee mm. siellä säännöissä.
Näin itse, että kyseinen eilen poistettu viesti oli ainakin kymmenellä eri palstalla.
Minun mielestäni sheriffi ei ole velvollinen selvittämään poistojen perusteita, jos kirjoittajat eivät itse viitsi lukea sääntöjä. Ei sheriffi ole mikään lastentarhanopettaja, jonka pitäisi opettaa palstalaisia kuin jotain pikkulapsia.
Niin ja siellä säännöissä mainitaan myös seuravaa:
"Emme velvoita sheriffejä kommentoimaan toimiaan tai viestien poistoa palstalla. Yksittäisiä sheriffejä koskevat keskustelut voidaan poistaa keskustelupalstoilta. Epäasiallisesti käyttäytyvistä sheriffeistä voi ilmoittaa palautteen kautta".
Ja se palaute-linkkihän löytyy mm. tämän sivun oikeasta alareunasta.
...tuli vaan mieleen että ehkäpä Enirolla olisi syytä muuttaa sen verran palstan toimintatapoja että tällaiset asiat olisi jossakin täällä ESILLÄ, tavallisten kirjoittelijoiden nähtävillä ilman että tällaisia tietoja seriffin toiminnasta pitäisi erikseen hakea.
Kuinka moni kannattaa? Laittakaa nimeä niin laitetaan enirolle kehitysideaa!
=)
..........
on se että stb ei ole tehtävän edellyttämällä tasolla.
Keskustelujen etusivun kautta voit antaa siitä palautetta ylläpidolle, joka jo harkinnee sheriffin vaihtoa.
on jo vanha juttu. Et ole tainnut perehtyä tässä ketjussa käytäviin keskusteluihin joissa sanon että ylläpito poistaa ainakin yhtä paljon vietejä kuin minä, ja varmasti enemmänkin koska en ole koneella kaiken aikaa.
tarkoitin tuossa muiden kuin ylläpidon tai kirjoittajien itsensä tekemiä poistoja, siis sinun.
Palautetta sinne ylläpidolle kannattaa antaa.
Onhan heille oma vaivansa saada tällaiseen kuntoon ajetulle palstalle hyvä seriffi mutta ei tämä ilmankaan taida toimia?
Tai ehkä toimisi paremmin kuin nyt?
mutta teoriasi ontuu. Miten tiedät kuka on viestin poistanut?
tuossa on ollut aika paljon poistoja jotka on ilmeisesti tehty kirjoittajan nimimerkin mukaan eikä sisällön perusteella.
Uskon että ylläpidossa tehdyt poistot tehdään sisällön perusteella.
Sinänsä huono juttu tuo jaettu vastuu. Käytännössähän se merkitsee että vastuuta ei ole kenelläkään. Paitsi viimekädessä enirolla.