Olen kyllä sitä mieltä, että kaikilla on oikeus omaan päätökseen...mutta en ymmärrä sivarien perusteita kieltäytyä armeijasta. Voisiko joku kertoa, mitä te teette jos vihollinen jonain päivänä hyökkää Suomeeen. Silloin on ehdottoman tärkeää, että mahdollisimman moni suomalainen kykenee puolustamaan maataan.
Ymmärrä hyvin aseistakieltäytymisen Venäjällä, jossa armeijan käyneet voivat joutua ties mihin vastoin tahtoaan. Suomen armeija perustuu nimen omaan puolustukseen.
Suomi ei ole valmistautunut hyökkäämään muihin maihin, vaan puolustautumaan muiden hyökkäyksiltä. Juuri sen vuoksi puolen vuoden koulutus oman maan puolustamiseen ei ole liikaa vaadittu ja kuuluu jokaisen suomalaisen miehen perusvellollisuuksiin.
Ymmärrän kyllä ne jotka eivät pääse armeijaan esim. c- ja d-miehet.
Ymmärrä hyvin aseistakieltäytymisen Venäjällä, jossa armeijan käyneet voivat joutua ties mihin vastoin tahtoaan. Suomen armeija perustuu nimen omaan puolustukseen.
Suomi ei ole valmistautunut hyökkäämään muihin maihin, vaan puolustautumaan muiden hyökkäyksiltä. Juuri sen vuoksi puolen vuoden koulutus oman maan puolustamiseen ei ole liikaa vaadittu ja kuuluu jokaisen suomalaisen miehen perusvellollisuuksiin.
Ymmärrän kyllä ne jotka eivät pääse armeijaan esim. c- ja d-miehet.
Vastaukset 25
Vanhimmat
siinä sinulle syy...Sivarit ei mene armeijaan koska he joko ovat laiskoja tai pelkureita.
Jatkosodan aikana suomalaiset ylittivät entisen rajaviivan ja lähtivät valloittamaan maa-alueita, jotka eivät ikinä olleet kuuluneet Suomelle. Noihin aikoihin suomalaissotilaiden motivaatiota puolustaa uusia maarajoja pönkitettiin propagandamielessä valmistetuilla, tulevaa Suursuomea esittävillä julisteilla. Suomen viimeksi käymä sota ei siis valitettavasti ollut pelkkää puolustussotaa.
Mitä tulee Venäjän armeijaan, on totta, että se joutuu tositoimiin huomattavasti useammin kuin SA. Annoit kirjoituksessasi ymmärtää, että sotaan joutumisen riskin luulisi puoltavan siviilipalveluksen valitsemista. Tällöin siviilipalveluksen valitsemisen takana olisi jokin puhtaasti itsekäs syy. Koska militarismia kannattavat usein pitävät juuri siviilipalvelusmiesten mahdollista itsekkyyttä näiden suurimpana syntinä, en ymmärrä kuinka tämä esimerkki Venäjän ahkerasti sotivista varusmiehistä ja sikäläisen siviilipalveluksen valitsemisen hyväksyttävyydestä käyvät yhteen militarismin perinnäisten ajatusten kanssa.
Olen itse siviilipalvelusmies ja valitsin tämän aseettoman vaihtoehdon puhtaasti vakaumuksellisista syistä. Kunnioitan Suomen sotaveteraaneja heidän saavutuksistaan, mutta tiedän myös, ettei Suomen armeija Jatkosodan aikana toiminut niin moraalisesti kuin nykyään halutaan uskoa. Vakaumukseni ei perustu tappamisen tai aseiden käytön halveksimiseen sinänsä, vaan nimenomaan kansallisten puolustus/-hyökkäysvoimien tarpeellisuuden ja moraalisuuden kyseenalaistamiseen.
Suomen aiemmin käymät sodat olivat yleismaailmallisen epävarmuuden ja turvattomuuden tuloksia. Syy Venäjän hyökkäyksiin Suomeen ei niinkään ollut epäinhimillinen valloittamishalu kuin välttämätön pakko turvata oma selustansa Pietaria uhkaavia saksalaisia vastaan. Oman aikamme yhtenäistyvässä Euroopassa mahdollisiin sotiin johtavaa epävarmuutta ja turvattomuutta pyritään nimenomaan ehkäisemään. Yli viidenkymmenen vuoden sodattomuus osoittaa sen, että yhtenäistymispolitiikka on toimiva keino saavuttaa ja turvata pysyvä rauha. Ymmärrän toki, että asevoimat ovat välttämättömyys tietyissä maissa, etteikä mikään maa voi luopua niistä kertaheitolla. Henkilökohtaisen aseistakieltäytymiseni näen moraalisesti täysin hyväksyttäväni valintana, koska mitään sodanuhkaa ei ole. Mikäli sodanuhka Euroopan yhtenäistymisestä huolimatta olisi olemassa, olisin ehdottomasti suorittanut asepalveluksen.
Minä meinasin mennä sivariin, mutta sitten sain tietää sen että sivari on vain rauhanaikan vapautettu palveluksesta (eli jos sota syttyy niin sitten joutuu silti armeijaan ja kun ei ole sotilaskoulutusta niin ei ne varmaan paljon sellaisia arvosta?) ja sen että aika moni kuitenkin jää ilman sivari paikkaa ja on sitten aika kauan siellä lapinjärvellä. Joten menin sitten armeijaan. Helpommalla pääsin kun kävin intin. Olisi varmasti ollut aika tylsää istua siellä sivari keskuksessa tekemättä yhtään mitään. Armeijassa oli sentään tekemistä ainakin joskus.
Seuraavaa'virttä'saa nykyisin kuulla jatkuvasti:
"Jatkosodan aikana suomalaiset ylittivät entisen rajaviivan ja lähtivät valloittamaan maa-alueita, jotka eivät ikinä olleet kuuluneet Suomelle"
Vienan- ja aunuksenKarjala ovat vanhoja suomalaisalueita, joilta on kerätty Kalevala ja suurin osa kannelttaresta me olimme siellä satavuotta ennen venäläisiä. Nykyisin aluueen asukkaat ovat Slaaveja koska Isäaurinkoinen murhautti suuren osan Aunuksen- ja Vienankarjalaisista. Myös ajutus että edellä mainitut heimot eivät kuuluisi suomenkansaan on Stalinin Käsialaa. Siksi suurSuomi ajatus on ´mielestäni varsin perusteltu. Koskaan Jatkosodasta puhuttaessa ei saa unohtaa miten suomalaisille ja osalle vänäläisistäkin kävi sodan jälkeen Neuvostovallan alla.
Ja sitten kun sota tulee, niin sinä lähdet aseen kanssa tappamaan ihmisiä. Ainiin, mutta eiväthän he ole ihmisiä. Armeijassa sinulle opetettiin, että viholliset eivät ole ihmisiä, vaan ne ovat vihollisia.
Jos liitytään natoon ja joku valtio viitsii vastustaa euroopaan yhdentymistä jossain kaukana, niin sinä sitten aiot lähteä sinne "puolustamaan" kotimaatasi, eli oikeasti vain hyökkäämään/tappamaan silmittömästi ihmisiä?
Uskon sinun kuitenkin olevan tätä viisaampi, koska edes harkitsit siviilipalvelusta vakavissasi.
Ne on Maanpettureita...Ne ei ansaitsisi elää suomessa, kun kerran eivät tee mitään hyödyllistä Suomen eteen.
Asevelvollisuuden suorittaminen ei rauhan aikana hyödytä ketään, ei valtiota eikä asevelvollisuuden suorittajaakaan. Valtiollekkin siitä koituu vain kustannuksia. Jos armeijaa ei olisi saman puoli vuotta (tai vuoden) voisin tehdä jotain oikeasti hyödyllistä kuten opiskella tulevaa uraa varten tai käydä töissä ja maksaa veroja, jotka yhteiskunta voisi käyttää johonkin hyödylliseen tarkoitukseen.
Sivarit eivät tee mitään hyödyllistä maansa eteen? Hmm...
Sivarit ovat isänmaan palveluksessa 13kuukautta ruokapalkalla. Sivareissa on paljon mm.lääkäreitä, jotka työskentelevät sairaaloissa lieventämässä lääkäripulaa, ilman minkäänlaista palkkaa. Mieti, jos nämä samat lääkärit menisivät kaikki armeijaan. Lääkäripula.
Saksan valtio pyörii siviilipalvelusmiehillä. Ajatella, että tuossa entisessä natsivaltiossa on päästy jo sivistyksessä meidän edellemme. Sivarimiesten arvostus on noussut armeijan "poikien" ohi.
Kotimaassamme esimerkkinä on kuopion kaupunki, joka ei toimisi ilman sivareiden apua.
Sinä pienoinen, sinä et tiedä mitä kaikkea sivarit tässä maassa tekevät ja sinä sanot, että sivarit ovat hyödyttömiä.
Kuka on suomalainen? Onko hän Suomessa syntynyt mies? Ainakin näin oletan, kun luin näitä kirjoituksia. Mies meneee armeijaan, mies puolustaa Suomea. Nainen ei ole siis suomalainen. Naiset vain ovat tyytyväisiä, ettei heidän tarvitse osallistua typeriin leikkeihin.
Sotahan on nykyään tiedotusvälineitä varten. Sotaisilla alueilla juoksee toimittajia yhtä paljon kuin sotilaita. Ja miksi sodalla on sääntöjä? Kuka ääliö sellaisia voi keksiä? Jos on sääntöjä, pitäisi olla yksinkertaisesti kielto sodasta, se suuri sääntö. Ja toisaalta, jos joku haluaa pahaa aikaan, lähettäköön ydinpommin ja tuhotkoon koko alueen. Siinä ei panssarivaunuilla ole paljon painoarvoa.
Sotilasta voisi ajatella ihan kuin minä tahansa valtiollisena virkana. Eivät kaikki ole eduskunnassa tai kaupunginjohtajana. Ja loput eivät edes ole valtion hommissa. Miksi siis kaikkien pitäisi olla armeijassa? Ne menevät, jotka haluavat. Miksi älykkään ihmisen pitäisi hukata vuosia elämästään turhuuteen?
Kiinnostava aihe, voisin kirjoittaa vaikka kirjan.
selvästi joku siviilipalvelusta kannattava laiskimus tonkin tekstin kirjoitti.
Yrittää selittää, että me ei ajateltaisi naisia ollenkaan suomalaisina naurettavaa tekstiä hahhah hyvät naurut annoit.
Tiedoksi muuten ei armeijaan tarvitse hukata vuosia nykyään, kun se kestää vain 6kk
Että otappa selvää seuraavan kerran...
Suomessa asevelvollisuus ei koske koko kansaa. Valtaosa suom. ei käy armeijaa, en minäkään. Kuulun valtaväestöön tältä osin. Jos oikeudet ja velvollisuudet koskisivatkin koko kansaa, asia voisi olla kohdallani toisin.
Suoritin kyllä asevelvollisuuteni sivarina täysin suom. lain sallimissa rajoissa.
Jaska voisi kuuluttaa naisia sinne armeijaan. Ne kun pärjäävät miehiä kuulemma jopa paremmin siellä. Vaan, ei taida naisia paljon asia kiinnostaa miehiin nähden.
Niin, milloin se vihollinen hyökkääkkään? Eiköhän noita vihollisia ole jo omasta takaa täällä Euroopan syrjäkylässä; "Omat koirat purevat"
Naura vaan se on teidän sivareiden säälittävä tapa nauraa kaikille jotka tekee Suomen hyväksi jotain. Te kun ette tee sen hyväksi mitään. Armeija ajaa hyvää asiaa, mutta te pilaatte kaiken.
Vaikka nyt ei sota Suomea uhkaa niin mitä sitte, tehdään jos se sattuisi iskemään. Kaikki olisi sivareita jotka ei osaa mitään hyödyllistä ja sitten teidän takianne Suomi vallattaisiin.
Onneksi täällä Suomessa on vielä noita viisaitakin miehiä jotka suorittavat asevelvollisuuden. Kunnia heille...
meinaan, etteivät kaikki ryhdy sivareiksi. Olkaa siis onnellisia armeijan käyneitä miehimyksiä. Tunnen monta mukavaa armyn käynyttä miestä. Heissä on munaa tarkoitan MUNAA. Kunhan ei kusi nousisi liiakasi päähän. Sota vain puuttuu, että pääsisi näyttämään taitonsa.
Niin näinhän se on ettei se pakollinen ole, ja tottakai tarvitsemme sivareita. Koska jos sota syttyy niin tarvitsemme massaa jota voimme heittää viholliselle syötiksi sekä pioneereille "avutajiksi", eihän tuollaisiin hommiin kukaan armeijan käynyt vapaaehtoisesti mene.
Kerrotaan vaikka sivarille että mees kattoon tuolla pellonreunassa on kauniita kukkia, no sivarihan menee poimiin äitilleen niittyleinikeitä ja siinä samalla ottaa lyijyropsun kroppaansa... siinä sitten vihollisen olinpaikan paljastuttua voi koulutettu sotilas poimia vihollisen diopteriinsa ja lasauttaa häneltä otsan pois :)
Me tarvitsemme sivareita!
Ja naiset armeijassa, niin kyllähän he siellä "pärjäävät" mutta taitaa asia johtua vähän siitäkin että he eivät ole samalla linjalla miesten kanssa. Onhan poikkeuksiakin, mutta harvassa.
En ole sovinistinen, mutta täytyy sanoa että mielummin otan taisteluparikseni miehen kuin naisen. Perusteluita... niitä varmaan voisi keksiä vaikka millä mitalla, enkä suinkaan sano että ne kaikki olisivat naisissa itsessään. Vaan suuri osa näistä perusteluista tulee myös miehistä, ja heidän "vioistaan".
--moku-
Mitenkään naisia halveksimatta pitää kyllä vielä muistuttaa siitäkin, että naisten asema armeijassa on vähän eri kuin miesten.
Naisille ei tarjoilla kyykytystä ja vitutusta vaan kiva seikkailuleiri jonka voi lopettaa ja mennä takaisin siviilielämään heti kun ei tunnukaan kivalta.
Tarkoitatko kyykkyhyppelyä vai onko tuo armeijan termejä? Oisinkohan tuon vuoksi juuri ollut menemättä kyykytykseen, en tiedä.
Muuten hyvä, mutta 45 päivän jälkeen armeija muuttuu pakolliseksi myös naisille. Eli puolitoista kuukautta on aikaa leikkiä seikkailuelämää ja sitten se homma muuttuu. Jos haluaa siinä vaiheessa lopettaa homman kesken, niin sivariksi sitten.
Tuttuni joutui keskeyttämään palveluksensa pari vuotta sitten polvivamman takia.Enää ei olisi kiinnostusta jatkaa intissä, mutta pakko mikä pakko.
Kun asevelvollisuus koskee vain miehiä, on turha luulla, että tervejärkinen mies nielee tasa-arvoisessa, joka tosin näennäistä, yhteiskunnassa syrjintää.
Elleivät oikeudet ja velvollisuudet mene tasan, syntyy epätasapainoa velvollisuuksien toteuttamisessa. Olkoonkin tuo vain miesten ja naisten välistä, mutta todellisuutta joka tapauksessa.
Perusvelvollisuuksiin kuuluu ainoastaan peruskoulu, joka pohjautuu oppivelvollisuuteen.
Velvoitat vain miehiä. Oletko pöljä?
Sulta on selvästi mennyt teksti ohi.
No voi voi turha sulle on selittää...
...kaikki eivät jaksa sitä saatanan pelleilyä miksi armeija on muuttunut. Joutavaa alokkaiden kyykytystä, paskantärkeiden päätä lyhyempien alikessujen vittuilua ja pätemisyrityksiä sun muuta täysin joutavaa. Ja armeijassa muka tehdään miehiä..?!
Jos alokkaita edes kohdeltaisiin miehinä ja jätettäisiin joutavat lässytykset sun muut pois ja keskityttäisiin vain siihen sotilaiden kouluttamiseen niin...
"Jaska"
Et ole vielä tainnut armeijaa käydä kuin noin kirjoitat. Tai vielä ikävämpi jos olet käynyt ja armeijan perustehtävä on jäänyt Sinulta oppimatta. Suomen armeijan tarkoitus on - tarvittaessa väkivalloin - puolustaa Suomen kulloisenkin hallituksen näkemyksiä.
Ajatellaanpa vaikka että Yhdysvallat päättää Suomen kuuluvan "Pahan akseliin" koska Suomen joukkotuhoaseiden kehityksestä ei ole tietoa - Suomella on mahdollisuus ydinpommien rakentamiseen -ja päättää hyökkäämällä Suomeen asettaa Suomeen uuden hallinnon joka paremmin tottelee Yhdysvaltoja. Tällöin saattaa käydä että Suomen armeijan tehtäväksi tuleekin yllättäen kuljettaa Suomen hallitus turvallisesti valtionkassan kanssa johonkin sellaiseen maahan johon Yhdysvallat ei halua hyökätä, mutta joka ei myöskään luovuta Suomen hallitusta Yhdysvaltoihin.
-.-
Ihan niin kuin olen käynyt armeijan ja saanut jopa merkkejä ja saanut korpraalin merkin. Kyllä minä sieltä kaiken opein ja tajusin kyllä kaiken mahdollisen, mutta HAH sä et ole vielä käynyt armeijaa tai sitten sulla on jäänyt jutut tajuamatta...
Tai sitten sä olet vaan joku siviili laiskimus no joo sunkaltaiset pitää vaan hyväksyä...
Muuten besserwi taidat olla aika tyhmä, kun et ole ymmärtänyt sitä, että jos sota tulee niin silloin taistellaan tietenkin väkivalloin milläs muutenkaan sivarien puolustaja? Sivarien voimin ei ainakaan...Vaan meidän tosi miesten. Sinähän näihin et kuulu!!!
"Jaska"
On valitettavaa että armeijaan suhtaudutaan kuin jonkinlaiseen lomamatkaan. Mennään sinne heitetään tetsarit niskaan ja rynchestri olalle ja ollaan niin miehiä... Kehua retostellaan että kyllä me tapetaan kaikki tänne tulijat ja siinä sivussa muutama täällä olijakin - sivari tietty.
Kuitenkin se mitä kirjoitin on armeijan ydin, kuri ja Suomen hallituksen politiikan toteuttaminen, ei mikään muu. Olisi parempi armeijallekin jos sen kirjoissa olijat tajuisivat mitä varten armeija on olemassa.
-.-
Tän koko foorumin vois tiivistää yhteen topikkiin, ellet jaska oo sattunu huomaamaan nii kaikki muutki jauhaa tota samaa paskaa täällä. Antakaa jo vittu olla.Siirtykää eteenpäin elämissänne.