Kirkolla vain yksi pelastus

Suomen valtionkirkolla on vain yksi keino pysättää jäsenkato, nimittän erota valtiosta ja luopua verotusoikeudesta.

Suurin osa eroajista on nuoria aikuisia, eli juuri niitä joilla on työhistorian aikainen kirkollisvero vielä maksamatta. Ihmiset eivät ole enään uskonnollisia, kuten ennen vanhaan, joten vero riittää syyksi erota kirkosta.

Jos kirkko luopuu verotusoikeudesta, niin suurella osalla ei ole mitään syytä erota kirkosta.
10456
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Roomalaiskirje 16:18

Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.


2.Pietarin kirje 2:1

...niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon. Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi; ja AHNEUDESSAAN he valheellisilla sanoilla KISKOVAT TEISTÄ HYÖTYÄ; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.

Äänestä

...Suomen valtionkirkolla?
Tietääkseni valtio ei omista yhtäkään kirkkoa.

Äänestä

  • .aha. kirjoitti:

    Toki sanojakin voidaan määritellä monella tavalla oman tarkoituksen mukaisesti...

    Varsin yleisesti (kansainvälisesti, kirkoissa) puhutaan valtionkirkoista silloin, kun valtio esim. voi vapasti muuttaa kirkon lakia (kuten Ruotsissa ennen kirkon asemaa koskevaa muutosta), tai kun lapsi automaattisesti liitetään kirkkoon (ei siis vnahempien pyynnöstä), tai kun valtio tai kunta maksaa myös kirkon työntekijöiden palkat (kuten Tanskassa). Suomessa ei toteudu mikään näistä. Tämä on toinen mahdollinen tapa määritellä valtionkirkko ja erilainen kuin tuon uskonnonvapaussivun käyttämä. Kuka päättää ja kenellä on oikeus päättää, kumpi määrittely on "oikea"? Jos sanoja käytetään eri tavalla, keskustelu käy hankalalaksi...

    Olisi mielenkiintoista nähdä - en vain tiedä, ehdinkö itse etsiä - miten neutraalit lähteet (mieluiten useat) määrittelevät kansankirkon ja valtionkirkon. Neutraalilla tarkoitan lähdettä, jolla ei ole intressisidoksia sen enempää mihinkään kirkkoon kuin mihinkään kirkkoa vastustavaan tai "täyttä uskonnonvapautta" (ts. vapautta uskonnoista ;)) vaativaan järjestöön.
    Antamaasi linkkiä en pidä neutraalina lähteenä, kuten en kirkkojen omia lähteitäkään (en siis tuota yllä olevaakaan). Neutraaleja lähteitä voisivat olla esim. valtion lainsäädäntöön liittyvät dokumentit tai yleiset sanakirjat tai vastaavat.

    Äänestä


  • kielitieteilijä kirjoitti:

    Toki sanojakin voidaan määritellä monella tavalla oman tarkoituksen mukaisesti...

    Varsin yleisesti (kansainvälisesti, kirkoissa) puhutaan valtionkirkoista silloin, kun valtio esim. voi vapasti muuttaa kirkon lakia (kuten Ruotsissa ennen kirkon asemaa koskevaa muutosta), tai kun lapsi automaattisesti liitetään kirkkoon (ei siis vnahempien pyynnöstä), tai kun valtio tai kunta maksaa myös kirkon työntekijöiden palkat (kuten Tanskassa). Suomessa ei toteudu mikään näistä. Tämä on toinen mahdollinen tapa määritellä valtionkirkko ja erilainen kuin tuon uskonnonvapaussivun käyttämä. Kuka päättää ja kenellä on oikeus päättää, kumpi määrittely on "oikea"? Jos sanoja käytetään eri tavalla, keskustelu käy hankalalaksi...

    Olisi mielenkiintoista nähdä - en vain tiedä, ehdinkö itse etsiä - miten neutraalit lähteet (mieluiten useat) määrittelevät kansankirkon ja valtionkirkon. Neutraalilla tarkoitan lähdettä, jolla ei ole intressisidoksia sen enempää mihinkään kirkkoon kuin mihinkään kirkkoa vastustavaan tai "täyttä uskonnonvapautta" (ts. vapautta uskonnoista ;)) vaativaan järjestöön.
    Antamaasi linkkiä en pidä neutraalina lähteenä, kuten en kirkkojen omia lähteitäkään (en siis tuota yllä olevaakaan). Neutraaleja lähteitä voisivat olla esim. valtion lainsäädäntöön liittyvät dokumentit tai yleiset sanakirjat tai vastaavat.

    Sinähän valehtelet

    Suomessa valtio määrää paljonko kirkko saa periä veroa. Lapsi liitetään automaattisesti samaan seurakuntaan äidin kanssa.

    Äänestä

  • kielitieteilijä kirjoitti:

    Tuo on muuten ensimmäinen näkemäni määritelmä, jonka mukaan yhdellä valtiolla voi olla kaksi valtionkirkkoa.

    oho.. olipa mullistava havainto...

    Äänestä

  • kielitieteilijä kirjoitti:

    Toki sanojakin voidaan määritellä monella tavalla oman tarkoituksen mukaisesti...

    Varsin yleisesti (kansainvälisesti, kirkoissa) puhutaan valtionkirkoista silloin, kun valtio esim. voi vapasti muuttaa kirkon lakia (kuten Ruotsissa ennen kirkon asemaa koskevaa muutosta), tai kun lapsi automaattisesti liitetään kirkkoon (ei siis vnahempien pyynnöstä), tai kun valtio tai kunta maksaa myös kirkon työntekijöiden palkat (kuten Tanskassa). Suomessa ei toteudu mikään näistä. Tämä on toinen mahdollinen tapa määritellä valtionkirkko ja erilainen kuin tuon uskonnonvapaussivun käyttämä. Kuka päättää ja kenellä on oikeus päättää, kumpi määrittely on "oikea"? Jos sanoja käytetään eri tavalla, keskustelu käy hankalalaksi...

    Olisi mielenkiintoista nähdä - en vain tiedä, ehdinkö itse etsiä - miten neutraalit lähteet (mieluiten useat) määrittelevät kansankirkon ja valtionkirkon. Neutraalilla tarkoitan lähdettä, jolla ei ole intressisidoksia sen enempää mihinkään kirkkoon kuin mihinkään kirkkoa vastustavaan tai "täyttä uskonnonvapautta" (ts. vapautta uskonnoista ;)) vaativaan järjestöön.
    Antamaasi linkkiä en pidä neutraalina lähteenä, kuten en kirkkojen omia lähteitäkään (en siis tuota yllä olevaakaan). Neutraaleja lähteitä voisivat olla esim. valtion lainsäädäntöön liittyvät dokumentit tai yleiset sanakirjat tai vastaavat.

    Kelpaako USA:n hallinnon uskonnonvapausselvitys? "According to law, the Evangelical Lutheran Church and the Orthodox Church are the established state churches."

    http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2005/51551.htm

    Äänestä

  • .aha. kirjoitti:

    Sinähän valehtelet

    Suomessa valtio määrää paljonko kirkko saa periä veroa. Lapsi liitetään automaattisesti samaan seurakuntaan äidin kanssa.

    Suomessa valtio EI määrää kirkollisveron määrää. Seurakunnat päättävät kirkollisveron suuruuden, joka ei edes ole sama jokaisessa seurakunnassa.
    Lasta EI liitetä automaattisesti kirkkoon. Ennen lain mukaan _pääsääntöisesti_ lapsi seurasi uskonnon suhteen äitiään, vanhempien sopimuksen mukaan isäänsä. Nykyisen lain mukaan vanhemmat sopivat, mihin kirkkon lapsi liitetään vai liitetääänkö mihinkään.
    Lisäksi sekä vanhan että uuden lain aikana kirkkoon (ainakin ev.lut, ortodoksinen ja katolinen) liitytään kasteen kautta, joten jos vanhemmat eivät vie lastaan kasteelle, lasta ei liitetä kirkkoon.

    Kannattaisi tutustua asiaa koskeviin lakeihin ennen kuin väittää toista valehtelijaki.

    Äänestä

on se, että kirkko on luopunut Raamatun sanasta.
Yksikään piispa tuskin uskoo tuohon kirjaan, jonka tulisi olla se ylin auktoriteetti jo pappisvalankin mukaan!
Monikaan pappi ei usko, mitä kirkossa saarnaa.

Itselleni viimeinen tikki on se kun alkavat vihkiä homoja ja lesboja avioliittoon. Silloin viimeistään eroan!

Kirkko tarvitsee uuden uskonpuhdistuksen ja paluun oikeaan Raamatun opetukseen. Muutoin sillä ei ole mitään tulevaisuutta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


amen.... kirjoitti:

Suomen valtionkirkolla on vain yksi keino pysättää jäsenkato, nimittän erota valtiosta ja luopua verotusoikeudesta.

Suurin osa eroajista on nuoria aikuisia, eli juuri niitä joilla on työhistorian aikainen kirkollisvero vielä maksamatta. Ihmiset eivät ole enään uskonnollisia, kuten ennen vanhaan, joten vero riittää syyksi erota kirkosta.

Jos kirkko luopuu verotusoikeudesta, niin suurella osalla ei ole mitään syytä erota kirkosta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu