Heittajä oli kansainvälisen tutkintakomission jäsen Börje Stenström verukkeella ettei mahdu painonsa takia enää helikopteriin. Vai liekö ollut syynä se että olisi ollut liian raskauttava todiste?
Vastaukset 18
- pultti
Olen kuullut että se pultti oli 12 mm, ja se oli vahingossa börjen taskussa, kun se oli avannut oman perämoottorin ketjun lukon aamulla missä on 12 mm pultti.
- ruots.kuvausryhmiä
Ei sinne kopteriin enää mahtunut mitään pulttia kun se oli jo täynnä ruotsalaisia kuvausryhmiä
joten : pultti poieees
- Jurputtaja
Ns.Atlanttilukitus ei ole pultti vaan ns."vanttiruuvi" tyylinen...Silja linen Silvia Reginassa sen koko oli sellainen että niitä ei taskuun laitella,ei kassiinkaan...Sitä osakokonaisuutta ei edes yksi mies jaksa nostaa, puhumattakaan että heittelisi niitä...Niitä on 4 kpl per portti.
Jos tuntuu vaikealta uskoa niin kannattaa joskus piipahtaa satamassa katselemassa laivojen keuloja, kuvitelkaa sitten minkälaisia on oltava lukitusten jotka niitä keulan kokoisia visiireitä pitävät lukittuina siten että ne kestävät vaikka talviolosuhteissa Atlantilla jossa isokin laiva alkaa tuntua pieneltä aaltoihin nähden.- joo
Jos ne vanttiruuvit olivat keulaporttia kiinni pitävä osa "number one", niin juuri niihin on kait mahdolliset paukut laitettu. Ajattelin ihan maalaisjärjellä, sori..
- Jurputtaja
joo kirjoitti:
Jos ne vanttiruuvit olivat keulaporttia kiinni pitävä osa "number one", niin juuri niihin on kait mahdolliset paukut laitettu. Ajattelin ihan maalaisjärjellä, sori..
spekuloidaan että niihin pitäisi saada paukut...työtä ei voisi tehdä portin ja rampin olessa auki eli laivan olessa satamamassa, eli merellä pitäsi tehdä.
Tekijän olisi siis lähdettävä mukaan...ja löydettävä tiensä visiirin ja rampin väliin.
Estonian piirustuksia minulla ei ole mutta olettaisin että sinne on mentävä kuten muissakin vastaavissa, elikäs joko keulakannen manusluukun kautta tai sitten vaikkapa keulapotkurihuoneen kautta.
Kumpaakaan ei ole matkustajilla pääsyä.
Tätä spekulointia vastaan sotii kuitenkin se että Atlanttilukituksen on todettu olleen auki lähtiessä ja monitorista oli nähty veden tulo rampin takaa autokannelle.
Tässä vaiheessa visiirin hydrauliikka oli siis jo antanut periksi ja oli raollaan. - höpöttää
Hydraulikäyttöinen lukituspultti, eikä mikään vanttiruuvi.
http://www.fi.northsails.com/hassel.htm
Atlantin lukon pultti tai lukituspultti on aivan oikea nimitys.
http://www.estonia.xprimo.de/estonia final report/enclosures HTM/2.6.2.70.htm
http://www.estonia.xprimo.de/estonia final report/2.6.1-2.htm
http://heiwaco.tripod.com/epunkt37.htm
http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt03_2.html
Monellakin sivulla on ihmetelty, miksi oleellista todistusaineistoa heitettiin mereen, vaikka kuljetettiin turhaan painavampaakin materiaalia.
Ei tuollainen 80mm paksuinen pultti niin massiivinen ole, mutta jurputtajalla näyttää olevan heikkoutta muuallakin kuin päässä. - Jurputtaja
höpöttää kirjoitti:
Hydraulikäyttöinen lukituspultti, eikä mikään vanttiruuvi.
http://www.fi.northsails.com/hassel.htm
Atlantin lukon pultti tai lukituspultti on aivan oikea nimitys.
http://www.estonia.xprimo.de/estonia final report/enclosures HTM/2.6.2.70.htm
http://www.estonia.xprimo.de/estonia final report/2.6.1-2.htm
http://heiwaco.tripod.com/epunkt37.htm
http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/chapt03_2.html
Monellakin sivulla on ihmetelty, miksi oleellista todistusaineistoa heitettiin mereen, vaikka kuljetettiin turhaan painavampaakin materiaalia.
Ei tuollainen 80mm paksuinen pultti niin massiivinen ole, mutta jurputtajalla näyttää olevan heikkoutta muuallakin kuin päässä.http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/egub0njar.pdf
Huomaa että siinä puhutaan myös manuaalisesta lukituksesta.
Mielenkiintoinen linkki tuo purjetijain vanttiruuvisivu, luuletko että laivassa käytetään samankokoisia ja tyylisiä vaikka nimitys on sama?
"Atlantti lukitus" tai "Myrsky lukitus" on täysin visiirin aukaisu/sulku hydrauliikasta riippumaton, miksi siis siitä linkitit kuvia ja piirrustuksia?
Ihan simppeli fakta on että keulaportti kelissä ei saa olla hydrauliikan varassa ja silloin se on lukittava manuaalisesti.
Ms Silvia reginassa vuonna 1982 joulun aikoihin tämä tapahtui Helsingissä siten että 4 isoa vanttia kiristettiin porttiin, siinä oleviin holkkeihin.
Yhtä vanttia paikoilleen nostamaan tarvittiin 2 miestä, yksi sitä ei jaksanut..."Keli on huono, kaikki atlanttilukitukset paikalleen" oli orderi visiirin sulkemisen jälkeen.
Jaa että mistäkö muistan?
Siitä että se oli ainoa keulaportillinen alus jossa olen ollut töissä.
Jos olet eri mieltä siitä mitä laivoilla on tehty ja miten erillaisia osia siellä kutsutaan niin kerro ihmeessä, näistä asioistahan keskustelen erittäin mielelläni...mutta jos luulet että laivoilla käytetään samoja komponentteja ja kokonaisuuksia kuin purjeveneissä ja että kaikki niiden nimityksetkin ovat samoja niin olet jonkin verran hakoteillä.... - hieman että
Jurputtaja kirjoitti:
http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/egub0njar.pdf
Huomaa että siinä puhutaan myös manuaalisesta lukituksesta.
Mielenkiintoinen linkki tuo purjetijain vanttiruuvisivu, luuletko että laivassa käytetään samankokoisia ja tyylisiä vaikka nimitys on sama?
"Atlantti lukitus" tai "Myrsky lukitus" on täysin visiirin aukaisu/sulku hydrauliikasta riippumaton, miksi siis siitä linkitit kuvia ja piirrustuksia?
Ihan simppeli fakta on että keulaportti kelissä ei saa olla hydrauliikan varassa ja silloin se on lukittava manuaalisesti.
Ms Silvia reginassa vuonna 1982 joulun aikoihin tämä tapahtui Helsingissä siten että 4 isoa vanttia kiristettiin porttiin, siinä oleviin holkkeihin.
Yhtä vanttia paikoilleen nostamaan tarvittiin 2 miestä, yksi sitä ei jaksanut..."Keli on huono, kaikki atlanttilukitukset paikalleen" oli orderi visiirin sulkemisen jälkeen.
Jaa että mistäkö muistan?
Siitä että se oli ainoa keulaportillinen alus jossa olen ollut töissä.
Jos olet eri mieltä siitä mitä laivoilla on tehty ja miten erillaisia osia siellä kutsutaan niin kerro ihmeessä, näistä asioistahan keskustelen erittäin mielelläni...mutta jos luulet että laivoilla käytetään samoja komponentteja ja kokonaisuuksia kuin purjeveneissä ja että kaikki niiden nimityksetkin ovat samoja niin olet jonkin verran hakoteillä....onnettomuustutkijat voisivat jotenkin olla mukana mahdollisessa salaliitossa.
En muutenkaan voi nähdä Estonian uppoamisessa mitään sellaista joka viittaisi salaliittoon.
Jos tutkija heittää jotain mereen, syy voi olla mikä tahansa huolimattomuudesta vahinkoon.
Minä uskon että visiirin irtoamiseen ei tarvittu räjähteitä; huolimaton neukkulaivastokulttuuri, varustamon painostus, kapteeni ei oikeasti ollut se joka päättää, kiire aikataulu, yritettiin viimeiseen asti jos tämä selviäisi, liian suuri tilanne nopeus johtivat onnettomuuteen. - selvyys
Jurputtaja kirjoitti:
http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/egub0njar.pdf
Huomaa että siinä puhutaan myös manuaalisesta lukituksesta.
Mielenkiintoinen linkki tuo purjetijain vanttiruuvisivu, luuletko että laivassa käytetään samankokoisia ja tyylisiä vaikka nimitys on sama?
"Atlantti lukitus" tai "Myrsky lukitus" on täysin visiirin aukaisu/sulku hydrauliikasta riippumaton, miksi siis siitä linkitit kuvia ja piirrustuksia?
Ihan simppeli fakta on että keulaportti kelissä ei saa olla hydrauliikan varassa ja silloin se on lukittava manuaalisesti.
Ms Silvia reginassa vuonna 1982 joulun aikoihin tämä tapahtui Helsingissä siten että 4 isoa vanttia kiristettiin porttiin, siinä oleviin holkkeihin.
Yhtä vanttia paikoilleen nostamaan tarvittiin 2 miestä, yksi sitä ei jaksanut..."Keli on huono, kaikki atlanttilukitukset paikalleen" oli orderi visiirin sulkemisen jälkeen.
Jaa että mistäkö muistan?
Siitä että se oli ainoa keulaportillinen alus jossa olen ollut töissä.
Jos olet eri mieltä siitä mitä laivoilla on tehty ja miten erillaisia osia siellä kutsutaan niin kerro ihmeessä, näistä asioistahan keskustelen erittäin mielelläni...mutta jos luulet että laivoilla käytetään samoja komponentteja ja kokonaisuuksia kuin purjeveneissä ja että kaikki niiden nimityksetkin ovat samoja niin olet jonkin verran hakoteillä....että se atlanttipultti lukitaan vielä manuaalisesti.
Jos olet eri mieltä asiantuntijoiden kanssa siitä, mikä on atlanttipultti ja mikä vanttiruuvi, niin ole ihan vapaasti. - germanischescheisse
Jurputtaja kirjoitti:
http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/egub0njar.pdf
Huomaa että siinä puhutaan myös manuaalisesta lukituksesta.
Mielenkiintoinen linkki tuo purjetijain vanttiruuvisivu, luuletko että laivassa käytetään samankokoisia ja tyylisiä vaikka nimitys on sama?
"Atlantti lukitus" tai "Myrsky lukitus" on täysin visiirin aukaisu/sulku hydrauliikasta riippumaton, miksi siis siitä linkitit kuvia ja piirrustuksia?
Ihan simppeli fakta on että keulaportti kelissä ei saa olla hydrauliikan varassa ja silloin se on lukittava manuaalisesti.
Ms Silvia reginassa vuonna 1982 joulun aikoihin tämä tapahtui Helsingissä siten että 4 isoa vanttia kiristettiin porttiin, siinä oleviin holkkeihin.
Yhtä vanttia paikoilleen nostamaan tarvittiin 2 miestä, yksi sitä ei jaksanut..."Keli on huono, kaikki atlanttilukitukset paikalleen" oli orderi visiirin sulkemisen jälkeen.
Jaa että mistäkö muistan?
Siitä että se oli ainoa keulaportillinen alus jossa olen ollut töissä.
Jos olet eri mieltä siitä mitä laivoilla on tehty ja miten erillaisia osia siellä kutsutaan niin kerro ihmeessä, näistä asioistahan keskustelen erittäin mielelläni...mutta jos luulet että laivoilla käytetään samoja komponentteja ja kokonaisuuksia kuin purjeveneissä ja että kaikki niiden nimityksetkin ovat samoja niin olet jonkin verran hakoteillä....Saksalaista kamaa kun oli tuo, oli osien mitoitus kuin lasten leluissa.
- Rantasipi
Selittäkää vielä, että jos juuri tämä kuljetus piti upottaa, niin miten se olisi onnistunut ilman syysmyrskyä? Kaikki tietävät ettei mikään iso pommi räjähtänyt, ja upottanut paattia. Millä se olisi tyynellä kelillä lavastettu onnettomuudeksi?
- Anonyymi
Estonian kaltainen autolautta voisi ajaa merellä myrskyssä vaikka etu ja taka visiirit auki ja jokainen aalto joka löisi autokannelle niin valuisi ulos autokannelta takaisin mereen.
Pahin skenaario olisi lastin siirtyminen ja laivan kaatuminen tai jopa kääntyminen kellumaan ylösalaisin.
Laivan uppoaminen ei mitenkään ole selitettävissä veden tulvimisella autokannelle.- Anonyymi
Asiantuntija taas selittää että vesi valuisi ulos.
Mutta kun se alue missä sitä vettä on sattuu olemaan liian laaja että kun sinne menee kunnolla vettä jotta se ehtisi sieltä katoamaan ajoissa pois.
"RORO ferries with their wide vehicle decks are particularly vulnerable to capsizing if the vehicle deck is even slightly flooded because of free surface effect: the fluid's swirling motion across such a large area hampers the boat's ability to right itself after rolling with a wave." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiantuntija taas selittää että vesi valuisi ulos.
Mutta kun se alue missä sitä vettä on sattuu olemaan liian laaja että kun sinne menee kunnolla vettä jotta se ehtisi sieltä katoamaan ajoissa pois.
"RORO ferries with their wide vehicle decks are particularly vulnerable to capsizing if the vehicle deck is even slightly flooded because of free surface effect: the fluid's swirling motion across such a large area hampers the boat's ability to right itself after rolling with a wave."Ei Estonia ollut RORO
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Estonia ollut RORO
https://en.wikipedia.org/wiki/Roll-on/roll-off
Kyllä muuten oli.
Types of RORO vessels include ferries, cruiseferries, cargo ships, barges, and RoRo service for air deliveries.
Ja toisaalta artikkelia
"The seagoing RORO car ferry, with large external doors close to the waterline and open vehicle decks with few internal bulkheads, has a reputation for being a high-risk design, to the point where the acronym is sometimes derisively expanded to "roll on/roll over".[5] An improperly secured loading door can cause a ship to take on water and sink, as happened in 1987 with MS Herald of Free Enterprise. Water sloshing on the vehicle deck can set up a free surface effect, making the ship unstable and causing it to capsize. Free surface water on the vehicle deck was determined by the court of inquiry to be the immediate cause of the 1968 capsize of the TEV Wahine in New Zealand.[6] It also contributed to the wreck of MS Estonia."
RORO on yleinen termi, lukuisine alatyyppeineen. Ja Estonia oli yhdistettyyn matkustaja/risteilykäyttöön tehty RORO.
- Anonyymi
Kaikkien salaliittojen salaliitto on tämä "virallinen Estonian uppoamissyy"...
Katsokaa 3 D mallinnuksen kuvia oikeasta kuvakulmasta esim. keularampista sekä kuvia, joissa keulaportin hydrauliikan putket puuttuvat kokonaan. Ne muuten puuttuivat jo keulaporttia nostettaessa, katsokaas kuvia tarkasti ! - Anonyymi
Epäilemättä laivassa oli käytetty viallista laivaterästä, koska se upposi.
- Anonyymi
Varmaan oli saanut sellaiset ohjeet.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Venäjä alkaa iskemään Suomen politiikkaan.
Tässä on valtion ja koko länsiliiton päämiehet varoitelleet, että Venäjä alkaa talven aikana taas iskemään hybridisesti.2371481Hallituksen järjestämä spektaakkeli tuo vessanpyttykeissi
Että olisi kymmenien kansanedustajien kodeissa käyty ihan tuosta vaan, eikä kukaan kansanedustaja kerro niin käyneen, va2841060Miltä tuntuu vanhempi nainen olla
Pihkassa huomattavasti nuorempaan kolliin joka on uskollinen ja kiltti ja tottelee joka asiaa ja tykkää pussailla ja pan94824Sysmän "ilon päivä"
Ja taas palaa hirveä määrä verorahoja, ihan turhaan soopaan. Eikö nämä jotka kuntapolitiikassa valittavat ja tuhoaa vaan68782Uskon, että saataisiin kaikki selvitettyä
Mutta yhteys on jäissä, minä olen jäässä, enkä osaa tai uskalla enää lähestyä. Se vaan on niin. Naiselta Jos ei ole hyvä48723- 110629
Joka ilta mietin
sua❤️Mitä teet, missä meet? Kaipaatko yhtään? Yön tullen toivotan mielessäni sulle hyvää yötä ja aamuisin huomenet. Joka27595Riitastako pelastaja
Riitta jätti hakemuksen. Hyvä niin. On ainakin yksi mistä ottaa. Pertsa ei taida aikuistua koskaan ja Pekka hoiteli silt34574Timo Vornanen.
On siinäkin yksi täystampio. Eipä ihme, että persukannattajat sen eduskuntaan äänestikin.49555Luottamus
Luotan vain siihen mitä tapahtuu IRL. Anonyymipalstan vihjailut eivät merkitse minulle mitään.94525- 41501
- 32491
Kadutko mies sitä miten reagoit?
..siihen sotkuun, jonka jälkeen mikään ei ole ollut kuin ennen. 🥺48475Millaisen talvitakin haluaisit?
Talveen vielä aikaa, mutta talvitakit tulleet kauppoihin. Millainen olisi unelmiesi talvitakki? Itse tykkäisin jostain77451- 32439
- 31439
- 77422
Onko kahvila Retro samalla pub???
Netin mukaan anniskeluoikeudet. Käykö tuolla kaljoitteluporukkaa? Onko iltaviihdettä? Olen muuttamassa marraskuussa Kuhm8407Oletteko täyttä sataa?
Muuta etunimienne kirjaimet numeroiksi. Esim. Mia ja Risto siitä tulee 8 numeroa. Laske ne yhteen . Paljonko tulee?33400Iivari esittää poliisin tutkintaa
Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivari on pannu ison pyörän liikkeelle. Entinen Kemijärven historian lyhimmän kaupunginj21381