Fast Muscle+

Dude

Nyt noin 5-6 vuotta reenanneena mutta en koskaan lisäravinteita käyttäneenä menin sitten ostamaan:

Fast Muscle palautumisjuomaa

Tätä tulee nautittua noin ½tuntia ennen reeniä ja heti reenin jälkeen. 1dl jauhoa - 4dl vettä.

kertokaa asiantuntijat mielipiteitä tämän tökötin tehoamisesta ja kannattavuudesta. Minulla kun ei ole kokemusta näistä pulvereista vielä.

Tarkoitus olisi pysyä hoikkana ja ns. rantakunnossa eli lihaksikkaana - eikai nämä kasvata pelastusrengasta vyötärölleni?

Painan 80kg ja olen n.189cm pitkä - joten onko määrä oikea jos desin ennen ja jälkeen reeniä otan?

28

28391

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ohjeistaja

      Palautusjuoma kannattaa ilman muuta ottaa, ja Muscle sopii siihen tarpeeseen. Kuitenkin se on laadultaan keskiluokkaa ja hinnaltaan yläluokkaa, niin kuin FASTin tuotteet yleensä.

      Yksi desilitra on kitsaasti, kun olet kuitenkin isokokoinen kaveri. Desistä saat arviolta korkeintaan 20g proteiinia ja saman verran hiilareita. Suosittelen siis, että otat harjoituksen päätteeksi otat kaksi desiä tuota jauhoa ja sopivasti vettä. Ennen treeniä sitä ei välttämättä tarvitse ottaa, kunhan syöt ateriat ja välipalat sellaiseen aikatauluun, että jaksat urheilla.

    • weider---

      FAST Muscle on gaineri joka sisältää proteiinin lisäksi myös energiaa suht runsaasti. Jos "pelastusrengas" kohoaa vyötärölle niin siitä ei voida yksin syyttää lisäravinteita vaan yleisesti ruokavaliota. Kuitenkin kun halutaan lihasmassaa niin energiaa pitää tulla riittävästi. Siihen tarkoitukseen tuo tuote käy hyvin.Voit ottaa sitä kuten ohjeissa sanotaan, ennen ja jälkeen treenin jos haluat mutta, minäkin suosittelen ottamaan sitä mieluummin vasta treenin jälkeen ja 1-3 tuntia ennen treeniä sitten normi ruokaa. Annoksesta sen verran, että mun mielestä ohjeenmukainen annostus riittää sillä elimistö ei pysty välttämättä paljoa yli 30grammaa proteiinia kerralla käyttämää. On järkevämpää ottaa sitten vaikka toinen satsi illemmalla jos haluaa kahta annosta päivässä käyttää.

      Hintoihin en ota kantaa enkä tiedä FAST merkin laadusta mitään. Sen kuitenkin tiedän, että halvalla ei saa aina hyvää.

      • ohjeistaja

        Desi maltoa painaa muistaakseni noin 40 grammaa ja desi heraa noin 30 grammaa. Kreatiinia en ole punninnut, mutta senkin paino lienee noilla main. Tällä perusteella arvioin, että desi tuota seosta painaa 35g, josta saa vain reilut 15g proteiinia. Näin ollen palkkariksi kannattaisi mielestäni ottaa enemmän kuin desi, vähintään puolitoista.

        Ja sitten tunnin päästä tukevampi ateria, jossa on kunnolla proteiinia ja hiilareita. Kovan treenin jälkeen se ei mene vararenkaaseen.

      • weider---
        ohjeistaja kirjoitti:

        Desi maltoa painaa muistaakseni noin 40 grammaa ja desi heraa noin 30 grammaa. Kreatiinia en ole punninnut, mutta senkin paino lienee noilla main. Tällä perusteella arvioin, että desi tuota seosta painaa 35g, josta saa vain reilut 15g proteiinia. Näin ollen palkkariksi kannattaisi mielestäni ottaa enemmän kuin desi, vähintään puolitoista.

        Ja sitten tunnin päästä tukevampi ateria, jossa on kunnolla proteiinia ja hiilareita. Kovan treenin jälkeen se ei mene vararenkaaseen.

        Jos näin on niin sitten. Tosin ehkä jokin muu tuote sopisi paremmin palkkariksi ylipäätään, mutta eipä ruveta turhamaisiksi sentään. :)

    • bodari76

      Jos perus lisäravinteet kiinnostaa niin kannatta käydä kattomassa www.prot-top.fi

      Fastilla perus tuotteet ylihintaisia.

      • uffaffaa
      • heheheeeee
        uffaffaa kirjoitti:

        UFS, jossa on jauhokaupan ohella varsin puolueeton ja vapaa alue lisäravinnekeskusteluille. http://forum.ufs.fi/forumdisplay.php?f=22

        LOL, puolueeton :D Hyvä vitsi. Viper(Halonen) ja kumppanit ovat kärppänä haukkumassa muita tuotteita jos vahingossa jotain kysyy.

      • kuka
        heheheeeee kirjoitti:

        LOL, puolueeton :D Hyvä vitsi. Viper(Halonen) ja kumppanit ovat kärppänä haukkumassa muita tuotteita jos vahingossa jotain kysyy.

        Ai Halonen? Onko miten valistunut arvaus?
        Minä kun oletin että se on Tykkä?

        No joo, mutta ainakin muitten firmojen tuotteista saa keskustella ja kilpailevien tuotteitten haukkumiseen on aina hyvät perusteet ja asiallinen linja. Ehkä joittenkin omien tuotteitten kohdalla on pientä puffausta ilmassa, mutta foorumin käyttäjien enemmistöltä saa ainakin rehellistä palautetta eikä tyhjänpäiväistä ylläpidon nuoleskelua.

      • olemassa!
        heheheeeee kirjoitti:

        LOL, puolueeton :D Hyvä vitsi. Viper(Halonen) ja kumppanit ovat kärppänä haukkumassa muita tuotteita jos vahingossa jotain kysyy.

        Jos tuote saa kritiikkiä niin se on totta kai kaikkien muiden syytä kuin itse tuotteen?

        Vuosi on arvosteltu että fastilta ei löydy edullista heraa. Haukkumistako?

      • nimimerkki

        Olen samaa mieltä...

    • löytyy...

      Tehoamisesta? Tuotteen proteiinit, hiilihydraatit ja kreatiini tehooa juuri niinkuin em. ainesosat nyt voivat tehota. Tuotteen proteiini koostuu mm. konsentraatista ja maitoproteiinista. Maitoproteiinia ei yleisesti suositella palkkariin koska on ns. hidasta proteiinia. Tämä proteiini hidastaa seoksessa myös muiden muuten nopeampien proteiinien imeytymistä. Parasta olisi jos proteiini olisi pelkästää heraa, mieluiten isolaattia.

      Kannattavuudesta? Kannattaa ehdottomasti sisällyttää palkkari ruokavalioon. Muscle käy siihen hyvin, mutta vähän kalliin puoleinen tuote ehkä sisältöönsä nähden. Herakonsentraatti on halpaa proteiinia. Yhden annoksen hinta on 2,3€ (1,3kg/29,5€).

      Jos haluat käyttää valmista palautusjuoma jossa mukana kreatiini niin kannattaa tutustua Evoltution Phase3 palautusjuomaan. Sadassa grammassa proteiinia 45g ja hiilaria 38g. Kreatiinia 6 grammaa. Proteiini tässä on pelkästään isolaattia! Annoksen hinta 2,2€. Mukana tässä muuten lisättyä glutamiinia joka erittäin tarpeellista kovan treenin jälkeen ;-)

      Muscle :ssa on sokeria noin 20g, Phase3:ssa ei yhtään.

      • dekstroosi

        Ai jaa, tuo oli taas noita konsentraatti-sokerisörsseleitä. Kannattaa pysyä erossa. Parempi ja edullisempi tuote on esimerkiksi UFS:n phase3 tai evolutionin massa.

      • näyttäisi

        antamiesi tietojen perusteella olevan riittämättömästi hiilihydraattia kovasta treenistä palautumiseen. Lisäravinteena nautitun glutamiinin hyödystä ei ole mitään tutkimusnäyttöä, sitä ei kannata erityisesti hehkuttaa.

      • Perustreenaaja
        näyttäisi kirjoitti:

        antamiesi tietojen perusteella olevan riittämättömästi hiilihydraattia kovasta treenistä palautumiseen. Lisäravinteena nautitun glutamiinin hyödystä ei ole mitään tutkimusnäyttöä, sitä ei kannata erityisesti hehkuttaa.

        Miksi 38g hiilaria ei riitä? Palkkarin hiilarien idea ei ole täyttää varastot uudelleen taas täytee vaan ALOITTAA palautuminen. Palkkaria seuraavalla aterialla syödään sitten hiilaria reilummin! Kaikki ohjeistukset on että aamialisella ja palkkarin jälkeisellä ATERIALLA suurimmat määrät hiilaria! Kovakaan punttitreeni ei kuluta hirmuisesti kaloreita. Liikutaan noin 300-400 kalorissa, maksimissaan 500kcal siis se minkä treeni kuluttaa. Phase annoksessa (100g) tulee 332kcal. Sitä seuravalla aterialla sitten proteiinia esim. 45g ja hiilaria esim 100g, tämä tekee vajaat 600kcal ja rasvar mukaan vielä muutama kymmenen grammaa niin puhutaan 800kcal:n saamisesta kroppaan. Palkkari ateria yhteensä siis reilut 1100kcal! Jos päivän kalorit 4000 niin tuo on 25% siitä!

        Palkkarissa ei kannatta hiilaria paljon ottaa, koska hidastaa turhaan proteiinin imeytymistä.

        Glutamiinin hyötyä on vaikea todistaa perinteisillä tutkimusmenetelmillä tai näytöillä. Tiedetään kuitenkin että glutamiinin kulutus on kova treenissä joten loogista on että palkkarissa tämä vaje on hyvä ottaa huomioon.

        Se että palkkarin pitäisi olla joku 50g proteiinia ja 100g hiilaria tyyliin "massanlisääjät" on paska puhetta. vai pitäisikö sanoa valmistajien puhetta. Totta kai he haluavat myydä mahdollisemman paljon jauhoja! Mitään perusteita tällaisella ei kuitenkaan ole.

      • ja hahhah haa
        Perustreenaaja kirjoitti:

        Miksi 38g hiilaria ei riitä? Palkkarin hiilarien idea ei ole täyttää varastot uudelleen taas täytee vaan ALOITTAA palautuminen. Palkkaria seuraavalla aterialla syödään sitten hiilaria reilummin! Kaikki ohjeistukset on että aamialisella ja palkkarin jälkeisellä ATERIALLA suurimmat määrät hiilaria! Kovakaan punttitreeni ei kuluta hirmuisesti kaloreita. Liikutaan noin 300-400 kalorissa, maksimissaan 500kcal siis se minkä treeni kuluttaa. Phase annoksessa (100g) tulee 332kcal. Sitä seuravalla aterialla sitten proteiinia esim. 45g ja hiilaria esim 100g, tämä tekee vajaat 600kcal ja rasvar mukaan vielä muutama kymmenen grammaa niin puhutaan 800kcal:n saamisesta kroppaan. Palkkari ateria yhteensä siis reilut 1100kcal! Jos päivän kalorit 4000 niin tuo on 25% siitä!

        Palkkarissa ei kannatta hiilaria paljon ottaa, koska hidastaa turhaan proteiinin imeytymistä.

        Glutamiinin hyötyä on vaikea todistaa perinteisillä tutkimusmenetelmillä tai näytöillä. Tiedetään kuitenkin että glutamiinin kulutus on kova treenissä joten loogista on että palkkarissa tämä vaje on hyvä ottaa huomioon.

        Se että palkkarin pitäisi olla joku 50g proteiinia ja 100g hiilaria tyyliin "massanlisääjät" on paska puhetta. vai pitäisikö sanoa valmistajien puhetta. Totta kai he haluavat myydä mahdollisemman paljon jauhoja! Mitään perusteita tällaisella ei kuitenkaan ole.

        "Tiedetään että glutamiinin kulutus on kova treenissä" -ja tätäkö kutsut "faktaksi"?
        Siis kuka tietää ja mistä tietää jos luotettavia tutkimustuloksia ei ole saatavilla?

        Tottahan toki valmistajat ja kauppias-gurut haluavat myydä erikoistuotteitaan niin paljon kuin ikinä vaan kukaan ostaa.
        "Phase sitä ja Phase tätä"..ja blaah blaah blaah, jos luulet vain sillä kehittyväs niin go for it, mutta älä muille sitä tyrkytä ainoana oikeana vaihtoehtona. Ja muista ostaa myös Hicaa samalla kun kehittyä kerran haluat!

      • sallittua
        ja hahhah haa kirjoitti:

        "Tiedetään että glutamiinin kulutus on kova treenissä" -ja tätäkö kutsut "faktaksi"?
        Siis kuka tietää ja mistä tietää jos luotettavia tutkimustuloksia ei ole saatavilla?

        Tottahan toki valmistajat ja kauppias-gurut haluavat myydä erikoistuotteitaan niin paljon kuin ikinä vaan kukaan ostaa.
        "Phase sitä ja Phase tätä"..ja blaah blaah blaah, jos luulet vain sillä kehittyväs niin go for it, mutta älä muille sitä tyrkytä ainoana oikeana vaihtoehtona. Ja muista ostaa myös Hicaa samalla kun kehittyä kerran haluat!

        No lue vaikka tästä vaikka onkin lisäravinnefirma sivuilta. Tätä samaa TIETOA tosin on netti täynnä koska perusteet on olemassa.

        http://www.raneweb.net/lglutamiini.htm

        Sä voit tietysti vähätellä kaikkea, mutta joskus ihan järjen käyttö toimii näissä asioissa.

        Glutamiinin myynti tuskin on isoa bisnestä. Lisättyä glutamiinia löytyy niin FASTin HT-R:stä kuin Evon Phase3:sta.

      • erilaisia
        Perustreenaaja kirjoitti:

        Miksi 38g hiilaria ei riitä? Palkkarin hiilarien idea ei ole täyttää varastot uudelleen taas täytee vaan ALOITTAA palautuminen. Palkkaria seuraavalla aterialla syödään sitten hiilaria reilummin! Kaikki ohjeistukset on että aamialisella ja palkkarin jälkeisellä ATERIALLA suurimmat määrät hiilaria! Kovakaan punttitreeni ei kuluta hirmuisesti kaloreita. Liikutaan noin 300-400 kalorissa, maksimissaan 500kcal siis se minkä treeni kuluttaa. Phase annoksessa (100g) tulee 332kcal. Sitä seuravalla aterialla sitten proteiinia esim. 45g ja hiilaria esim 100g, tämä tekee vajaat 600kcal ja rasvar mukaan vielä muutama kymmenen grammaa niin puhutaan 800kcal:n saamisesta kroppaan. Palkkari ateria yhteensä siis reilut 1100kcal! Jos päivän kalorit 4000 niin tuo on 25% siitä!

        Palkkarissa ei kannatta hiilaria paljon ottaa, koska hidastaa turhaan proteiinin imeytymistä.

        Glutamiinin hyötyä on vaikea todistaa perinteisillä tutkimusmenetelmillä tai näytöillä. Tiedetään kuitenkin että glutamiinin kulutus on kova treenissä joten loogista on että palkkarissa tämä vaje on hyvä ottaa huomioon.

        Se että palkkarin pitäisi olla joku 50g proteiinia ja 100g hiilaria tyyliin "massanlisääjät" on paska puhetta. vai pitäisikö sanoa valmistajien puhetta. Totta kai he haluavat myydä mahdollisemman paljon jauhoja! Mitään perusteita tällaisella ei kuitenkaan ole.

        palautusjuomaohjeita saa koulut käyneiltä asiantuntijoilta. Ei ole mitään perustetta juoda vain pientä palautusjuomaa, kun keho on ravinnolle vastaanottavassa tilassa harjoituksen jälkeen. Tuollainen 38 hiilarigramman suosittelu on mielestäni lähinnä kynäniskojen harhaanjohtamista.

        Mutta suonet anteeksi, sinähän olet nettiasiantuntija, ja eikös tällä forumilla ole kirjoittajina vain huippuasiantuntijoita. Oletko muuten kaveri, joka aloitti uransa suunnittelemalla kilpabodaajille hormonikuureja ja bulkkidieettejä? Jutut ovat vähän niistä ajoista muuttuneet.

      • oikein tätä ravintohommaa
        erilaisia kirjoitti:

        palautusjuomaohjeita saa koulut käyneiltä asiantuntijoilta. Ei ole mitään perustetta juoda vain pientä palautusjuomaa, kun keho on ravinnolle vastaanottavassa tilassa harjoituksen jälkeen. Tuollainen 38 hiilarigramman suosittelu on mielestäni lähinnä kynäniskojen harhaanjohtamista.

        Mutta suonet anteeksi, sinähän olet nettiasiantuntija, ja eikös tällä forumilla ole kirjoittajina vain huippuasiantuntijoita. Oletko muuten kaveri, joka aloitti uransa suunnittelemalla kilpabodaajille hormonikuureja ja bulkkidieettejä? Jutut ovat vähän niistä ajoista muuttuneet.

        Kyllä, treenin jälkeen on ns kahden tunnin aika jolloin kroppa on vastaanottavaisempi ravinnolle. Tämä aika kannattaakin hyödyntää parhaimmalla tavalla. Ensin otetaan täysihyöty palkkarista. Pieni määrä maltoa nostamaan insut ja proteiinia siinä samalla. Tästä noin tunnin päästä iso ateria kiinteää ruokaa. Tässä ateriassa sitten voikin olla enemmän hiilaria. 1000 kcal:n ateria vaikkapa. Palkkarissa ei kuitenkaan kannatta isoa määrää hiilaria ottaa koska se turhaan hidastaa proteiinin imeytymistä ja siten proteiinisynteesiä.

        Ei ole mitään järkeä iskeä kroppaan esim. 100g maltoa 50g proteiinia koska kroppa ei saa okein kummastakaan sitten parasta hyötyä!

        Tässä ei mitään ihmeellistä ja useat laatuvalmistajat ovatkin tehneet palautusjuomat oikein mitoitettuna.

    • Dude

      Kiitokset kaikille vastanneille.

      Ohessa tuli kaikki mitä tarvitsin tietää ja paljon myös vaihtoehtoja.

      • Parhaat vaihtoehdot

        Osta peruskonsentraattia tai jos ei ole niin tiukkaa rahasta niin isolaattia, ja sotke sitä maltoon, ja vedä vain treenien jälkeen. Jos terveys on tärkeintä, voit haluta jättää sen malton pois, juoda pelkän proteiinijuoman, ja syödä mahd. pian treenien jälkeen jotain hiilaripitoista. Vaikka leipäkyrsä mukaan, banaania tai jotain. Suklaakin menetellee, vaikka siinä on rasvaa joka hidastaa proteiinin imeytymistä, mutta onpahan enemmän järkeä kuin malton vetämisessä, kun se on ainakin hyvää.

        Phase3 on ainekset huomioon ottaen kyllä varsin halpaa, jos kreatiinia ja maltoa käytät.

      • tuotteet
        Parhaat vaihtoehdot kirjoitti:

        Osta peruskonsentraattia tai jos ei ole niin tiukkaa rahasta niin isolaattia, ja sotke sitä maltoon, ja vedä vain treenien jälkeen. Jos terveys on tärkeintä, voit haluta jättää sen malton pois, juoda pelkän proteiinijuoman, ja syödä mahd. pian treenien jälkeen jotain hiilaripitoista. Vaikka leipäkyrsä mukaan, banaania tai jotain. Suklaakin menetellee, vaikka siinä on rasvaa joka hidastaa proteiinin imeytymistä, mutta onpahan enemmän järkeä kuin malton vetämisessä, kun se on ainakin hyvää.

        Phase3 on ainekset huomioon ottaen kyllä varsin halpaa, jos kreatiinia ja maltoa käytät.

        heti UFS:n tuotteisiin!
        Saman tien!

    • hoj

      Kalliita ja huonoja noi Fastin tuotteet. Mutta eipä mene minun rahat siihen !!!

      • huonoja?

        Meidän salilla melkein kaikki käyttää Fastia ja pitää sitä hyvänä!!! Mulla on ollut MASS2 nyt kaksi kuukautta ja hyvin toimii. Ja maistuu hyvältä!!!

        Et kai vain usko noita fraktiohöpinöitä, joilla koitetaan peitellä omien tuotteiden puutteet, kuten makeutusaineet... ja jenkkien lehmälääkintä.

      • aspar aspa
        huonoja? kirjoitti:

        Meidän salilla melkein kaikki käyttää Fastia ja pitää sitä hyvänä!!! Mulla on ollut MASS2 nyt kaksi kuukautta ja hyvin toimii. Ja maistuu hyvältä!!!

        Et kai vain usko noita fraktiohöpinöitä, joilla koitetaan peitellä omien tuotteiden puutteet, kuten makeutusaineet... ja jenkkien lehmälääkintä.

        Aivan, halpaa toki voi ostaa kun on maustettu aspartaamilla. Vielä kun makeutusainetta salaillaan, niin on aika omituista.

      • fassssssst
        aspar aspa kirjoitti:

        Aivan, halpaa toki voi ostaa kun on maustettu aspartaamilla. Vielä kun makeutusainetta salaillaan, niin on aika omituista.

        voiko ton muscle aineen sekoittaa mehuun? on niin karsean makuista

      • voihan pillu!
        huonoja? kirjoitti:

        Meidän salilla melkein kaikki käyttää Fastia ja pitää sitä hyvänä!!! Mulla on ollut MASS2 nyt kaksi kuukautta ja hyvin toimii. Ja maistuu hyvältä!!!

        Et kai vain usko noita fraktiohöpinöitä, joilla koitetaan peitellä omien tuotteiden puutteet, kuten makeutusaineet... ja jenkkien lehmälääkintä.

        vain luuserit käyttää

    • 4allus

      Konstailematon ja kikkailematon, varmasti toimiva palautumisjuoma, jota ei ole hinnalla pilattu ja joka myös oikeasti maistuu hyvältä:

      http://www.ravinnetukku.fi/verkkokauppa/suuret-ja-edulliset-pakkauskoot/?num=190962&upotusURI=/verkkokauppa/suuret-ja-edulliset-pakkauskoot/&x129724=Select/Card

      • öpkjhbblö

        Vittu mitä paskaa. Tuota ei jois kuollut koirakaan.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1896

    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      48
      1648

    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1574

    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1527

    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1495

    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1415

    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1306

    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
      12
      1281

    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1163

    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1138
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt