Joidenkin Raamatuntutkijoiden mukaan Jeesuksen veli jaakob vanhurskas olisi ollut alkukirkon todellinen johtaja.
Hän kuoli perimätiedon mukaan Jerusalemissa kivitettynä tai muurin harjalta suistettuna.
Teloitus tapahtui n.62jaa.
Syykin oli sama kuin jeesuksen tapauksessa:juutalaisten keskinäinen valtataistelu.Oliko kyseessä jopa kilpailu temppelin johtoasemasta?
Kirkkoisä Hegesippus mainitsee paljastavasti ,että vain hänellä Jeesuksen seuraajista olisi ollut oikeus astua temppelin kaikkein pyhimpään.
Tuomaan Evankeliumi todistaa seuraavasti jaakobin kuulumisesta pyhään perheeseen:-Jeesus sanoi:"missä olettekin,teidän tulee mennä Jaakob Vanhurskaan luokse.Hänen tähtensä taivas ja maa ovat syntyneet"(Tuomaan ev.logion 12).
Tämän perusteella ei ole vaikea arvata ketä nousi Jaakob oikeamielisen jälkeen Jeesuksen perhedynastian johtoon?
Arvaatteko vai tiedättekö?
Jeesuksen veljestä Jaakobista
22
1932
Vastaukset
- to..
kaikkein pyhimpään pääsi vain ylipappi. Jeesuksen suku ei ollut pappissuku ja muutenkin ajatus Jeesuksen veljestä yhtäkkiä ylipappina on mieletön. Teloitetun lahkonjohtajan veljellä ei olsi ollut asiaa temppelilaitoksen johtoon vaikka olisi ollut satakertainen kohen.
- tinotito
ensimmmäisiä juutalaiskristittyjä kirjoittajia,ainakin kirkkohistorian mukaan.Hänen luetettavuudestaan en osaa sanoa mitään.
Jeesuksen suvusta:
Mainitaan Marian, jeesuksen äidin puolelta olleen jonkinlaisia"alemman" tason pappeja ja myöskin varakkaita henkilöitä.
Nasiirina eli askeettina,Jaakobilla olisi ollut joitakin oikeuksia temppelinkin suhteen,ei kyllä minunkaan tietojeni mukaan oikeuksia ylipapin virkaan.Ehkä yritystä kuitenkin oli siihenkin. - Anonyymi
Elisabet oli Marian sukulainen. Elisabet ja hänen miehensä Sakarja olivat Leevin sukua Aaronin polvesta. Siten myös Maria, Herran äiti, oli Aaronin pappillista polvea. Mutta Jeesuksen serkku, Johannes, valitsi aution seudun temppelin sijaan ja alkoi kastamaan siellä ihmisiä valmistaakseen Herralle tien.
- Anonyymi
tinotito kirjoitti:
ensimmmäisiä juutalaiskristittyjä kirjoittajia,ainakin kirkkohistorian mukaan.Hänen luetettavuudestaan en osaa sanoa mitään.
Jeesuksen suvusta:
Mainitaan Marian, jeesuksen äidin puolelta olleen jonkinlaisia"alemman" tason pappeja ja myöskin varakkaita henkilöitä.
Nasiirina eli askeettina,Jaakobilla olisi ollut joitakin oikeuksia temppelinkin suhteen,ei kyllä minunkaan tietojeni mukaan oikeuksia ylipapin virkaan.Ehkä yritystä kuitenkin oli siihenkin.Yhtenä syynä miksi Ananus halusi kivittää Jaakobin Rooman ollessa poissaJuudeassa oli se että Jaakob, Herran veli, oli tunkeutunut temppelin pyhimpään ja hakenut sieltä piis lain kirjat väittäen että neljän vuoden päästä roomalaiset tulevat ja tuhoavat temppelin.
- M-LS
Jeesuksen suvun vaiheista. Hän polveutui itse Juudaasta Herran veljestä. Nämä Jeesuksen "veljet" olivat hänen velipuoliaan, Herran kasvatusisän Joosefin poikia hänen edellisestä avioliitostaan. Jeesuksella ei ollut lihallisia sisaruksia tai sisaruspuolia.
Jaakob Herran veli valittiin Jerusalemin alkuseurakunnan ensimmäiseksi piispaksi. Juudas Herran veli taas vaikutti Galileassa. Molemmilla on nikkokirjeensä UT:ssa. Jaakobin epistolaa on arvostettu vanhassa kirkossa ainakin yhtä paljon kuin apostoli Paavalin ja Pietarin kirjeitä. Kirjeessään Jaakob kuvaa elävästi aikansa seurakuntaelämää.
Jaakob Vanhurskas kuoli vanhuksena marttyyrikuoleman sillä tavalla, että hänen todistukseensa suuttuneet juutalaiset ensin syöksivät hänet alas temppelinharjalta, sitten yrittivät kivittää hänet kuoliaaksi. Lopulta eräs mies löi häntä päähän puunuijalla. Jaakob Vanhurskas kuoli samalla tavalla kuin Stefanus - rukoillen vainoojiensa puolesta. Vähän tämän tapauksen jälkeen Vespasianus piiritti Jerusalemin ja Jerusalemin temppeli hävitettiin.
Jaakobin Herran veljen jälkeen Jerusalemin piispaksi tuli Simeon Kloopaan poika, joka kuoli marttyyrikuoleman vuonna 106 120-vuotiaana.- JanTapsa
Ei piispa, vaan Jerusalemin seurakunnan vanhin.
Muutoin ansiokkaaseen kirjoitukseen sekoitit arvonimen, jonka Rooman baabel -kirkko otti käyttöönsä ja joka on vielä tänäkin päivänä käytössä. - tinotito
tieto ,että Hegesippos olisi ollut Jeesuksen puolisukulainen.Olisiko muuten tiedossa ,missähän tuota Hegesippusta voisi lukea.Kirjastossa ,ehkä?
Tuo Juudas taas mainitaan joissain lähteissä Jaakobin seuraajana alkukirkon perimysjärjestyksessä.Sinun mukaasi taas hän olisi vaikuttanut galileassa.Olen hämärästi lukenut joissakin teoksissa viittauksia itsenäiseen alkuseurakunnan Galilealaiseen haaraan.Mihinkähän tuokin tieto mahtaa perustua?
Oudosti kuitenkin kaikki Jeesuksen sukulaiset sekä äidin,että isän puolelta tapetaan.Serkkunsa Johannes Kastaja mestataan ja Johanneksen isäkin katoaa.
Oliko muuten Johanneksen isä Zacharias jonkinlainen korkea-arvoinen pappi? - Qadesha
tinotito kirjoitti:
tieto ,että Hegesippos olisi ollut Jeesuksen puolisukulainen.Olisiko muuten tiedossa ,missähän tuota Hegesippusta voisi lukea.Kirjastossa ,ehkä?
Tuo Juudas taas mainitaan joissain lähteissä Jaakobin seuraajana alkukirkon perimysjärjestyksessä.Sinun mukaasi taas hän olisi vaikuttanut galileassa.Olen hämärästi lukenut joissakin teoksissa viittauksia itsenäiseen alkuseurakunnan Galilealaiseen haaraan.Mihinkähän tuokin tieto mahtaa perustua?
Oudosti kuitenkin kaikki Jeesuksen sukulaiset sekä äidin,että isän puolelta tapetaan.Serkkunsa Johannes Kastaja mestataan ja Johanneksen isäkin katoaa.
Oliko muuten Johanneksen isä Zacharias jonkinlainen korkea-arvoinen pappi?...Laurence Gardnerin mukaan Jeesus kuului Daavidin kuninkaalliseen sukuhaaraan, mikä selittäisi että hänet perheineen tapettiin pois tieltä ettei vaan tarvitse luovuttaa hallintoa hänelle, todelliselle kuninkaalle (tai sukulaisilleen).
- tässä vähän
tinotito kirjoitti:
tieto ,että Hegesippos olisi ollut Jeesuksen puolisukulainen.Olisiko muuten tiedossa ,missähän tuota Hegesippusta voisi lukea.Kirjastossa ,ehkä?
Tuo Juudas taas mainitaan joissain lähteissä Jaakobin seuraajana alkukirkon perimysjärjestyksessä.Sinun mukaasi taas hän olisi vaikuttanut galileassa.Olen hämärästi lukenut joissakin teoksissa viittauksia itsenäiseen alkuseurakunnan Galilealaiseen haaraan.Mihinkähän tuokin tieto mahtaa perustua?
Oudosti kuitenkin kaikki Jeesuksen sukulaiset sekä äidin,että isän puolelta tapetaan.Serkkunsa Johannes Kastaja mestataan ja Johanneksen isäkin katoaa.
Oliko muuten Johanneksen isä Zacharias jonkinlainen korkea-arvoinen pappi?asiallista tietoa Hegesippuksesta, Jeesus ei tainnut sentään olla hänen sukulaisensa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000003693915#22000000003693915
Ei nyt ihan viimeisen päälle mutta ollaan jo legendoista pois. - tinotito
tässä vähän kirjoitti:
asiallista tietoa Hegesippuksesta, Jeesus ei tainnut sentään olla hänen sukulaisensa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000003693915#22000000003693915
Ei nyt ihan viimeisen päälle mutta ollaan jo legendoista pois.tiedosta.Oletko kirjoitellut enemmänkin katoliselle palstalle?
- tinotito
Qadesha kirjoitti:
...Laurence Gardnerin mukaan Jeesus kuului Daavidin kuninkaalliseen sukuhaaraan, mikä selittäisi että hänet perheineen tapettiin pois tieltä ettei vaan tarvitse luovuttaa hallintoa hänelle, todelliselle kuninkaalle (tai sukulaisilleen).
tuo mainitsemasi kirjailijakaan,mikä on todellinen totuus.Olen minä häntäkin lukenut.Gardnelin kirjoissa on usein todellista historiaa noin puolet ,loput on arvausta ja hänen omia teorioitaan.Gardner onnistuu mielestäni paremmin alkukirkon ja juutalaisuuden historiassa ,kuin keskiaikaisissa legendoissa,esim graalin maljassa.
Näytää siltä ,että kristinuskon alkuvaiheessa,ehkä n.100jaa.yritettiin korostaa Jeesuksen merkitystä nimenomaan ylhäisenä miehenä ainakin osaa hänen suvustaan ja tukijoistaan väitettiin korkeaarvoisiksi.
Myöhemmin korostettiin hänen Jumaluuttaan , vaatimatonta sukuperää köyhien ystävänä.
Sen jälkeen köyhätkin unohdettiin ja jeesuksesta tehtiin jopa luojaJumala. - tuon
tinotito kirjoitti:
tiedosta.Oletko kirjoitellut enemmänkin katoliselle palstalle?
jutun kirjoittaja, mutta se sisälsi asiaa joten nappasin sen tähän. Hegesippus historiantutkimuksen mukaan on hyvinkin saattanut alunperin olla juutalainen, mutta sukulaisuus Jeesuksen kanssa on jo toinen juttu. Myös on hyvä muistaa ne jotka kiistävät Jeesuksen perheenjäsenet, veljet ja sisaret, lähtevät teologiselta selityspohjalta.
- tinotito
tuon kirjoitti:
jutun kirjoittaja, mutta se sisälsi asiaa joten nappasin sen tähän. Hegesippus historiantutkimuksen mukaan on hyvinkin saattanut alunperin olla juutalainen, mutta sukulaisuus Jeesuksen kanssa on jo toinen juttu. Myös on hyvä muistaa ne jotka kiistävät Jeesuksen perheenjäsenet, veljet ja sisaret, lähtevät teologiselta selityspohjalta.
lisävalaistusta asiaan.Tosin Google-hakukin antoi tietoja lisää,esim.sen asian ,että Hegesippus mainitsi myös galilealaiset juutalaiseksi lahkoksi.
Jeesuksen ydinryhmähän tunnetusti tulee sieltä.
- Qadesha
Hei Tinotito, muistelisin juttujasi joskus aikoja sitten S24:ssä nähneeni aiemminkin...
Tässä olisi tämmöinen saitti missä vaikuttavista kirjoittajista eräs voisi olla hyvinkin kiinnostunut tästä Jaakobista, nimim. Beowulf - hän saa itse kertoa lisää asiasta jos haluaa ja tulet joukkoomme tummaan...!
http://www.freeforum101.com/forum/kuutamo.html
(Rekisteröityminen siellä ei ole pakollista.)
Tervetuloa toki muillekin jotka kestävät keskustella muustakin kuin Jeesus on Jumala -tuntemuksestaan...- tinotito
olen minä huomannut tuon Beofulf:n erikoiset kirjoitukset.Hänellä on oma jäljittämätön tyylinsä:ei aina voi tietää kirjoittaako hän tosissaan vai onko kaikki huumoria.Arvattavasti osa hänen kirjoituksistaan on pilaa.
- tinotito
tutkijoiden mukaan n.150 jaa.kirjoitettu lyhyehkö todistus siitä,että Jeesuksen äiti Maria olisi myös syntynyt ihmeenomaisesti ja jeesuksen sisaret ja veljet olisivat Joosefin edellisestä avioliitosta.
Oli niin tai näin mieltäni askarruttaa se miksi sitten Jeesuksen sukutauluissa esi-isät lasketaan Joosefin puolelta?
Eikö tuon logiikan mukaan sitten jeesuksen veli Jaakob olisi ollut se oikea Daavidin jälkeläinen?
Luonnollisesti Jaakobin jälkeen olisi vuorossa toinen Jeesuksen velipuoli,niinkuin ilmeisesti tapahtuikin.
Toinen asia mikä mietityttää tuossa kirjoituksessa on se,että Maria:n isästä mainitaan hänen olleen ERITTÄIN rikkaan.
Rikkaita tukijoita vilahtaa myöskin UT:ssa mm.
Joosef Arimatialainen,jonka hautaa Jeesus olisi saanut käyttää.
Ristiriita syntyy siitä ,että Joosef jeesuksen isä tulkitaan olleen ns.tavis,käsityöläinen,vai oliko?
En jaksa uskoa ,että tavikset menivät naimisiin rikkaiden ja mahtavien kanssa.
Oliko Jeesuksen ryhmän jäsenet sittenkään köyhiä ja oppimattomia,vai onko nuo Marian sukutarinat keksittyjä?- to...
nuo tarinat ovat. Lähdekritiikkiä!!!Isät lasketaan Josefin puolelta koska "eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?"
- Qadesha
...ei välttämättä ollut mikään puuseppä. Ainakin tämähäntä Gardnerhan on sitä mieltä (ja muutama muukin käsittääkseni) että Joosefia kuvaava "ho tekton" ei suinkaan tarkoita mitään känsäkouraista puuseppää, vaan ennemminkin ARKKITEHTIÄ. Ja sekään ei välttämättä ole ihan täsmällinen määritys alkuperäiselle nimikkeelle, kun se voi tarkoittaa jotain henkis-esoteerisempaakin, eikä sitä että suunnittelee taloja (joskin temppelin tms. suunnitteleminen varmasti oli varsin ylevä tehtävä!)
- tinotito
to... kirjoitti:
nuo tarinat ovat. Lähdekritiikkiä!!!Isät lasketaan Josefin puolelta koska "eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?"
on mielestäni 3 vaihtoehtoa:1. tarinat ovat kokonaan keksittyjä pönkittämään uutta messiauskoa,2.tarinat Jeesuksen suvusta ovat totta,3.nuo kirjoitukset ovat vain vahvasti liioiteltuja.
Muita varhaisempia todisteita kuin evankeliumit ei nähtävästi ole.
Evankeliumeista Markuksen evankeliumi on päätelty varhaisimmaksi.Sen varhaisimmat versiot eivät ole sisältäneet esim.Jeesuksen ihmeenomaista syntymää ja Jeesuksen sukutauluja ja eritoten Hänen ylösnousemustaan.
Tämän todistuksen mukaan Jeesuksen messiaanisuuden korostaminen on myöhempää perua.
Sen tähden roomalaiset ja juutalaiset lähteet eivät tue noita tarinoita. - tinotito
Qadesha kirjoitti:
...ei välttämättä ollut mikään puuseppä. Ainakin tämähäntä Gardnerhan on sitä mieltä (ja muutama muukin käsittääkseni) että Joosefia kuvaava "ho tekton" ei suinkaan tarkoita mitään känsäkouraista puuseppää, vaan ennemminkin ARKKITEHTIÄ. Ja sekään ei välttämättä ole ihan täsmällinen määritys alkuperäiselle nimikkeelle, kun se voi tarkoittaa jotain henkis-esoteerisempaakin, eikä sitä että suunnittelee taloja (joskin temppelin tms. suunnitteleminen varmasti oli varsin ylevä tehtävä!)
jonkinlaiseksi ammatin mestariksi.
Jaakobin protoevankeliumi todistaa joosefin käyttänenn kirvestä työkalunaan,joten tuon mukaan hän olisi ollut jonkinlainen puuseppä/kirvesmies.
Muistaakseni Gardner oli sitäkin mieltä ,että joosef Arimatialainen oli Jeesuksen isä/eno - Qadesha
tinotito kirjoitti:
jonkinlaiseksi ammatin mestariksi.
Jaakobin protoevankeliumi todistaa joosefin käyttänenn kirvestä työkalunaan,joten tuon mukaan hän olisi ollut jonkinlainen puuseppä/kirvesmies.
Muistaakseni Gardner oli sitäkin mieltä ,että joosef Arimatialainen oli Jeesuksen isä/enoJos meitsi muistaa oikein, niin Joosef Arimatialainen oli yksi lukuisista nimistä jotka Jeesuksen veli Jaakob oli saanut. Hän taisi olla aika kova kiho maallaan, ja hänellä oli toki oikeus siirtää isoveljensä hautaan.
Legendan mukaan Joosef A. perusti myöhemmin ensimmäisen alkukirkon jonnekin Glastonburyn kieppeille Englantiin. (Ja tätä ideaa on pohdittu muiltakin tahoilta kuin Gardnerin vain.)
Täten Britannian kirkolla ei ollut mitään tekemistä katolisen kirkon kanssa ennenkuin joskus oliko-se-nyt 600-luvulla, jolloin Englanti pakotettiin hyväksymään Rooman ylivalta.
- Joku toinen lähde on kyllä arvellut Joosef A:ta Jeesuksen enoksi, ja onpa sellaistakin esitetty että hän olisi ollut Marian uusi mies ekan Joosefin heitettyä veivinsä. - tinotito
Qadesha kirjoitti:
Jos meitsi muistaa oikein, niin Joosef Arimatialainen oli yksi lukuisista nimistä jotka Jeesuksen veli Jaakob oli saanut. Hän taisi olla aika kova kiho maallaan, ja hänellä oli toki oikeus siirtää isoveljensä hautaan.
Legendan mukaan Joosef A. perusti myöhemmin ensimmäisen alkukirkon jonnekin Glastonburyn kieppeille Englantiin. (Ja tätä ideaa on pohdittu muiltakin tahoilta kuin Gardnerin vain.)
Täten Britannian kirkolla ei ollut mitään tekemistä katolisen kirkon kanssa ennenkuin joskus oliko-se-nyt 600-luvulla, jolloin Englanti pakotettiin hyväksymään Rooman ylivalta.
- Joku toinen lähde on kyllä arvellut Joosef A:ta Jeesuksen enoksi, ja onpa sellaistakin esitetty että hän olisi ollut Marian uusi mies ekan Joosefin heitettyä veivinsä.Joosef A olisi ollut Marian jeesuksen äidin eno.
Mahtaakohan hänestä olla oikeita jäljittäviä esikuvia historiassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuuluuko ehkäisy parisuhteessa molemmille
Mieheni pelkää kovasti sitä, että minun käyttämä ehkäisy (pillerit) pettävät ja että tulisin raskaaksi. Hänellä on jo en621214Suhun ihastuminen oli liikaa mulle ...
Se meni jo sairauden ja sekavuuden puolelle. Oisin tehnyt melkein mitä vain, että saisin sut ja se ei ole tervettä. Vars341020- 631010
Tänään valtuustossa
Striimi rikki. Mennään saliin ja otetaan pussillinen mätiä omenoita mukaan. Popcornit valmiiksi kun Savola alkaa puhumaa261007- 69955
- 46941
- 73892
- 17870
- 56852
Minkälaiset hiukset
kaivatullasi on? Miehellä Kenties ananas, puolikalju jne jne Naisella kenties vaaleat kiharat jne jne27836