Tänä vuonna (ensimmäistä kertaa vuosikausiin) seuraan Amazonin kutsua ja menen iltamessuun Mariaan. En enää kestä.
Kertokaa, henrikiläiset, oliko katedraalissamme jalkojenpesu piispan toimesta? Jos hän ei moiseen nöyrtynyt, muistakaa ainakin, että Kristus nöyrtyi.
Kertokaa, henrikiläiset, oliko katedraalissamme jalkojenpesu piispan toimesta? Jos hän ei moiseen nöyrtynyt, muistakaa ainakin, että Kristus nöyrtyi.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Hyvä kun ajatteleva tulet Marian kirkkoon tänään, siellä tunnelma on aina hyvin kaunis kiirastorstaisin ja muulloinkin.
Osaatko sinä/muut sanoa, koska piispa Wrobel ei toimita jalkojenpesua Henrikissä lainkaan, niin onko asia niin koska kirkko on ns. hänen kirkkonsa, niin näinollen muutkaan papit eivät sitä voi/saa tehdä hänen puolestaan. Onko tämä jonkinlainen kirkollilain määräämä asia ja missä siitä mainitaan?
Siunattua pääsiäistä sinulle!
Nyt on jo kiire Mariankirkkoon, mutta sanon vain yhden asian: olen kuullut HUHUNA, ettei piispa sallisi edes pappien suorittavan jalkojenpesua hänen läsnäollessaan... En tiedä onko totta vai ei, mutta totta on, ettei Henrikissä ole jalkojenpesua eletty sitten piispa Józefin saapumisen. Nyt Mariaan sitä katsomaan ja rukoilemaan!
oli tuotu esiin 12 tuolia.
Seisoin oven lähellä, kuten aina kun olen messussa ja hyvin pitkästä aikaa oli läsnäolon tuntuma kun Paimen oli viety pois.
Entä toisessa kirkossa?
Poistin koska, Ajatteleva ymmärsit väärin. En halua tietää virallisesti/epävirallisesti, kuka olet/mitä teet. Kirjoitukset riistäytyivät käsistä. Siksi poisto.
...asiallisiakin kirjoituksia. Oletko varma, että kykenet toimivan seriffinä?
No, vasta sitten sinä: onko Henrikissä ollut jalkojen pesu??? Oliko piispa läsnä???
ONKO TÄMÄ KYSYMYS NIIN YLIVOIMANEN???
Mikä ihmeen mielivaltainen seriffi tällä palstalla oikein on? Eikö joku voi tehdä valituksia sekä tied.keskukseen, että Suomi24 palstalle?
Ensin Ajatteleva laittoi normaalin kysymyksen. Sitten Amazon ei halunnut pistää kätensä muurahaiskekoon. Sitten tapahtui jotakin poistoa. Mikä tämä on?
Ajatteleva kysyi ja hänellä on täysi oikeus saada siihen vastausta.
Apropos, minuakin kiinnostaa sitä samaa.
Siis?
mitä tarkoitat.
Jokainen rekisteröitynyt keskustelija voi itse poistaa viestejään, oli niissä vastauksia tai ei. Amazon22 on käyttänyt oikeuttaan ja poistanut oman viestinsä.
Ymmärrän häntä. Keskustelu oli käynyt sekavaksi, koska Amazonin viesti oli mitä ilmeisimmin käsitetty väärin.
piispa johti liturgiaa, isä Teemu Sippo saarnasi. En kuullut mitään jalkojenpesusta, joten käsitykseni mukaan sellaista ei ollut. Mutta kertokaa nyt itse paikalla olleet, kiitos.
Kiitos nyt edes tästä tiedonmurusta.
Sillä minunkin viestini poistettiin.
Kysyin (asiallisesti!)jalkojen pesusta Henrikissä ja viittasin myös Marian kirkossa pidettyyn kiirastorstain saarnaan, jossa saarnaaja (tuskaisesti?) mietti periaatteellista kysymystä: "Kykenenkö minä siihen..."
uudelleen, että Amazon22 poisti oman viestinsä, ja siihen hänellä oli rekisteröityneen kirjoittajan oikeus. Sen mukana ovat samalla poistuneet kaikki sen perään kirjoitetut viestit. Näin tämä palsta toimii. Kukaan ei ole tarkoituksellisesti poistanut nimenomaan sinun viestiäsi.
Haluan osaltani kommentoida Amazonin käytöstä tällä palstalla liittyen sangen asialliseen ja yksinkertaiseen kysymykseeni: Oliko Henrikissä jalkojenpesua?
Ensin Amazon vihjaili sitä, että olisin jonkin virallisen tahdon edustajana. Siihen liittyen haluan sanoa: en ole.
Sitten Amazon varoitteli minua sohaisemisesta muurahaispesään. Siihen liittyen haluan sanoa: jos EDES TÄLLAISTA kysymystä jalkojenpesusta ei saa esittää katolisessa kirkossa, elämme ihan oikeassa diktatuurissa.
Lopuksi Amazon poisti omat väitteensä ja monien reaktiot niihin. Siihen liittyen haluan sanoa: hänellä on siihen varmasti "oikeus" suomi24:n sääntöjen puitteissa, mutta tuollainen käytös on kyllä todella ala-arvoista ja muita kirjoittajia halventavaa.
Saanko, Filbert, sanoa edes tämän vai oletko valmiina jo poistamaan tämänkin kommentin?
Ilmoitan täten julkisesti, että Amazon22 on tästä lähtien minun boikotissani. Niihin viestiketjuihin, joissa hän on, en enää kirjoita. En viitsi tuhlata aikaani ja huomata seuraavana päivänä, että viestini ovat menneet pois. Toistaiseksi en myöskään tällä palstalla viitsi hermojani raatuuttaa. Tarvitsemme uuden sheriffin. Paras vaihtoehto olisi Szigethy.
"Saanko, Filbert, sanoa edes tämän vai oletko valmiina jo poistamaan tämänkin kommentin?"
Saat sanoa tietenkin. Kuitenkin luulen, että edelleen olet käsittänyt väärin sen Amazonin puheenvuoron, jossa hän puhui muurahaispesästä. Väärinkäsitysten takia hän sen poisti.
Amazon selvästi poisti kirjoituksensa, koska se oli aiheuttanut ihan aiheen viereestä olleen keskustelun. 'Ajatteleva' oli ymmärtänyt väärin muurahaispesä-vihjeen, luultavasti äidinkielensä takia (ei hymyä, joten älä pelkää, en ole piispan asialla).
Keskustelupalstalla on SALLITTUA poistaa omia puheenvuoroja. Sen mukana tottakai poistuvat kaikki alempien hierarkioiden viestit. 'Ajattelevan' on syytä ottaa järki käteen ja käsittää, että kun tällä palstalla kirjoittaa, niin on pakko (!) kunnioittaa suomi24:n teknisiä ratkaisuja.
Uskomatonta että 'Ajatteleva' sai taas hämmennettyä myrskyn viinilasiin. Se taitaa olla lahja...
...edelleenkin osoittautuu Amazonin käyttäytyminen, joka yksinkertaisesti on poistanut "rikostodisteita". Vaikka keskustelupalstalla on sallittua poistaa omia puheenvuoroja, ei sitä saisi tehdä mikäli ko. puheenvuoroihin on jo ehditty vastata. Viestin poistaminen tässä tapauksessa osoittautuu törkeäksi käyttäytymiseksi niitä ihmisiä kohtaan, joiden viestit on poistettu Amazonin mielipiteen vuoksi.
Amazon olisi voinut kirjoittaa selvennysviestin ja olisi vaikka voinut pyytää anteeksi. Hän on yksinkertaisesti käyttänyt Suomi24:n antamaa oikeutta aseena toisten kirjoitusten tuhoamiseksi.
"Ajatteleva" on oikeassa!
Kaiken kukkuraksi, Amazonin mielivaltaisuuksista aiheutuu myös se, ettei vielä varmuudella tiedetä, onko Henrikissä ollut jalkojen pesu ja oliko piispa Wróbel läsnä. Yrittikö Amazon teoillaan vahingoittaa koko keskustelua???
Amazonin poisto oli ihan oikeutettu. Se selkeytti keskustelua, ja poisti asiaankuulumattomia tekstejä.
Selitäthän minulle miksei viestejä joihin on vastattu 'saisi poistaa' ?! Foorumin toteutus on sellainen että se ON mahdollista, se EI ole kiellettyä ja sitä ei voi kieltää edes katkirkon sakki!
Amazon on selvittänyt tilannetta, poistanut aiheellisesti oman kommenttinsa ja hän on yhä arvostettu keskustelukumppani monelle tällä palstalla. Samaa ei voi sanoa esim. 'Ajattelevasta'.
...olla ärsyttävä. Rauhoidu ja mieti. Kirjoita uudelleen, kun vihasi on poistunut ja näet asiat selvemmin. Hyvää Pääsiäistä.
PS: Älä hauku muita ihmisiä (esim. katkirkkolaisia) ts. älä tee lähimmäisellesi sitä, mitä et halua muiden tekevan sinulle).
Kts. äsken kirjoittamasi teksti, jossa käsittelet "Ajattelevan" haukkumisia:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000015697785
Et voi käyttäytyä näin oudosti, varsinkin katolilaisten foorumissa!!!
oliko piispa suorittamassa jalkojen pesua, tai ei?
Olin pääkaupunkimme toisessa Pyhässä kirkossa, tiedämme, siellä oli täysi 100%, upea, kiirastorstain palvelus.
Se veti minutkin hiljaiseksi.
Kiitos kysymästä.
minulle sitä tarkoin varjeltua salaisuutta (mikäli tiedät), pesikö piispa....jne.
Kuten ehkä luit Amazonin vastauksesta (jota muuten kysyin koskettavan kauniisti), hän sanoi, että Mariassa oli kaunis messu.
Niin kuin minä kysyisin nyt Sinulta, paljonko kello on, johon vastaisit, ei, Tadzikistanin koulujen ala-asteen opettajien jatkokoulutusta pidetään ennakkotiedoista poiketen marraskuussa.
Jalkojen pesu Henrikissä?
Se jää todennäköisesti mysteeriksi. Kuten aikaisemmin kirjoitin:
"Amazonin mielivaltaisuuksista aiheutuu myös se, ettei vielä varmuudella tiedetä, onko Henrikissä ollut jalkojen pesu ja oliko piispa Wróbel läsnä. Yrittikö Amazon teoillaan vahingoittaa koko keskustelua"???
Luulisin, ettei piispa nöyrtynyt tänäkään vuonna. Ja luulisin myös, ettei piispamme tee niin kuin Jeesus tahtoo.
Sinä siis tiedät, mitä Jeesus tahtoo? Ehkä paremmin kuin kirkko? Kerro meillekin.
Jalkojenpesu ei ole kiirastorstain messun keskeisin osa, vaan kuten szgithy (?) sanoi, papin lausuma 'tänä yönä'. Kiirastorstain messu on viimeisen aterian muistelua, jolloin se jalkojenpesukin tapahtui - keskeisintä tietysti on eukaristian sakramentin asettaminen.
Nöyrtyä voi niin monella tapaa... Kuuliaisuus esimiehelle on yksi tapa. Mietipä sitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000015365421
Ihmettelen teidän katolilaisten kissa- hiirileikkiä!
Rehtiin kysymykseen ei anneta vastausta!!!
Vaikka monta kertaa kysytään, julkista asiaa!!
Mitä on usko ilman rehellisyyttä ja totuutta?
kukaan palstalainen ei ole ollut Henrikissä eikä pysty vastaamaan. Ole nyt sinäkin rehellinen ja myönnä, että vastausta on järjetöntä tivata Amazonilta, kun hän ei kerran tiedä sen enempää kuin kukaan kyselijöistäkään.
Yksi piispa ainakin Helsingissä pesi jalkoja torstai-iltana: metropoliitta Ambrosius.
Rehellisyys puuttui, ei se muutu.
Sitä voi rehdisti vastata, en tiedä tai en halua kertoa, vaikka tiedän
Pesikö piispa jalkoja? Sietämättömän, jatkuvan jännityksen vuoksi ohjelma ei suositella alle 60 vuotiaille.
trolli vaiko ihan vakavasti kirjoitat noita viestejäsi? Kannattaisko lukea Joh 1:1-20 läpi niin voisit saada jonkinlaisen kuvan asioihin.
Viimeaikoina piispa Josef on alkanut minun mielikuvitiksessa muistuttamaan yhä enemmän Gerd Fröbeä.
tarkoitan tietty Joh 13:1-20. Näköjään eivot ei vielä toimi ihan kunnolla loman jälkeen.
Joskus taas isä Janista minulle tulee mieleen Gary Cooper. ;)
yksinpuheluani. Kommenteilla en siis kommentoi sitä, eteikö eukaristian asettaminen olisi ollut tärkeämpi asia kuin jalkojen pesu vaan se, että emmekö tietäisi mitä Jeesus tahtoi. Se joka väittää että emme tiedä mitä Jeesus tahtoi asettaa koko tarinan jalkojenpesusta ja ehtoollisen asetuksesta kyseenalaiseksi.
kai oli juuri tuo "kuuliaisuus esimiehelle", jota Kolmas valtakunta piti kunniassa, kuten kaikki diktatuurit oikealta ja vasemmalta ja maailman kaikki armeijat.
Ei taida riittää _ikuisen Valtakunnan_ perustaksi.
Ajatteleva, kirjoitusketju alussa meni sekavaksi, täysin väärinkäsityksiesi vuoksi. Siksi poistoni, johon olen oikeutettu rekistöröityneenä.
Toiseksi ajatteleva, tuo turha herkkänahkaisuutesi on turhaa, jos yrittäisimme taas keskustella. Jos et halua, niin sitten myöhemmin. Minua ei kannata epäillä mistään vakoojan ym. toimista, olen katolinen, kirkkomme rivijäsen niinkuin sinäkin, (vai oletko?)
Muille/sinulle kertoisin iloisin mielin, rekisteröitykää, saatte paljon nykytekniikkaa käyttöönne.
Turhat marinat jo pois, sanoisi tässä kohtaa iloisten velikultien joukko.
Pääsiäisen jatkoja teille kaikille.
PS.Filbert, koita jaksaa tämän pesueen kanssa!
En suinkaan reagoinut siihen, etteikö sinulla olisi oikeutta poistaa viestejä enkä edes siihen, etteikö keskustelu olisi alkanut rönsyillä.
Sinulla, Amazon, on selvästi oikeus poistaa viestejä. Tahdoin vain sanoa, ettei sellainen ole REILUA toisia kirjoittajia kohtaan. Olisit voinut selittää mitä tarkoitit muurahaispesällä, allekirjoittaneen "virallisella asemalla" ja muilla vihjailuillasi. Varsinkin "virallista asemaa" pidin vihjailuna siitä, että olisin muka esimerkiksi isä Jan. Sanotaanko se selvästi: EN OLE.
Minusta ei ole herkkänahkaista valittaa viestien poistamisesta. Sellaiset poistot viestittävät kunnioituksen puuttumisesta toisia kohtaan.
Olen kirkkomme jäsen. Eikä minun tarvitse alleviivata sanaa RIVIjäsen, koska se on kai nyt sinullekin itsestään selvää.
pahoittelen väärinkäsityksiä.
Jos Jeesus ei olisi nöyrtynyt palvelemaan, niin olisiko Jumala herättänyt hänet kuolleista?
Onko Kristuksen äärimmäinen nöyryys pelastussuunnitelman toteutumisen ehdoton edellytys?
Oli miten oli, toivotan palstalaisille
- kaikesta huolimatta -
iloista ja valoisaa pääsiäistä:
"Resurrexit, sicut dixit. Alleluia."
Auringon nousulle ei kukaan mahda mitään!
ja tämä mielipidä on tietysti vailla minkäänlaista teologista koulutusta.
Jo kysymättäkin on selvää, että Jeesuksen äärimmäinen nöyryys oli pelastussuunnitelman peruspilari.
"ei niin kuin minä tahdon, vaan kuin Sinä..."
Kiitos toivotuksesta.
Samoin.
Kerran opettaja, aina opettaja.
(Toivottavasti myös Ajatteleva saa vastauksen kysymykseensä. Ihmettelen, että keskustelua on luettu yli 2000 kertaa, eikö lukijoiden joukossa ole ketään messuun osallistunutta?)
Emme saa koskaan tietää, voi, voi.
Mutta jotakin muuta, jotakin konkreettista sentään.
Olin Pääsiäisyönä Henrikissä.
Piispa saarnasi.
14 ihmistä tuli sen aikana ulos kirkosta. Sen jälkeen jotkut menivät takaisin.
Minulle, niin kuin muillekin tuli äkkilähtö kun korkeatasoisessa saarnassa tuomittiin TAAS vapautuksen teologiaa ja kommunismi.
Sopivia, pääsiäisen liittyviä teemoja.
Ps. Milloin oppii piispa edes lukemaan?
Puhumisesta puhumattakaan.
seurakunnissa 1. pääsiäispäivänä. Politiikka ja saarna (jonka PITÄISI perustua päivän evankeliumiin ja epistolaan!!!) ovat kaksi eri asiaa. Se pitäisi puolalaisen piispan jo nyt vihdoinkin oppia. Hänen tyylinsä ei sovi Suomeen. Ei. Meille ei tarvitse tulla esittämään minkäänlaisia poliittisia, yksipuolisia näkökulmia. Se kenties sopii Puolaan, mutta ei koskaan Suomeen. - Ellei lapsenlapsi olisi istunut vieressäni, olisin poistunut messusta. Nyt reagoin siten, että mielessäni vedin henkselit yli koko "paimenkirjeelle" ja sanoin mielipiteeni papille messun jälkeen.
Papit ovat kuitenkin voimattomia, koska heidän on pakko lukea kaikki roskakin, mitä esimies lähettää.
Sitä paitsi teksti sisälsi selviä valheita eli muunneltua totuutta.
Ajattelin Oscar Romeroa, joka antoi henkensä alttarilla messun aikana. Ketkähän silloin kantoivat asetta, eivät ainakaan vapauden teologian kannattajat!
Saarnan ei tarvitse perustua epistolaan tai evankeliumitekstiin. Luepa roomalaisen messukirjan esipuhe.
Kyllä ihmiset tulevat kirkkoon kuuntelemaan sanan selitystä.
Itse asiassa saarna ei kyllä edes ole messun edellýtys. Voihan aina alkaa harrastaa hiljaisia messuja. Vahingosta vihastuu.
Väärässä oleminen ei ole synti, joten turha vihastua.
hukkaa energiaa vihastumiseen. Äkkipikainen kyllä olen. Viha on hedelmätön tunne. Jeesuskin vihastui, ei vihannut. Siis sallittakoon äkkipikainen vihastuminen, ohimenevä, meille kaikille!
Ja nyt: kauniita, lempeitä ja rentouttavia unia sitten, kun menet nukkumaan.
Luulisi (hyvällä syyllä) että juuri Pääsiäisyönä -sanokoon messukirjan esipuhe mitä vain - paimen kertoo uskoville heidän uskonsa perustuksesta, Pääsiäisilosta, sen sijaan, että hän paremman puitteessa tuomitsee Vapautuksen teologian ja kommunismin.
Makuasia.
traditiolle? Olen hämmentynyt.
oliko Kiirastorstaina Henrikissä käyttö kahdellatoista tuolilla?
Eikö tämä palsta alkoikin tällä kysymyksellä?