Raamatussa puhutaan 12:sta Jeesuksen opetuslapsesta -apostolista. Mistä tuo lukumäärä on saatu. Ilmeisesti näistä:
Luuk 6
13 Ja päivän tultua hän kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, joille hän myös antoi apostolin nimen:
14 Simonin, jolle hän myös antoi nimen Pietari, ja Andreaan, hänen veljensä, ja Jaakobin ja Johanneksen, ja Filippuksen ja Bartolomeuksen,
15 ja Matteuksen ja Tuomaan, ja Jaakobin, Alfeuksen pojan, ja Simonin, jota kutsuttiin Kiivailijaksi,
16 ja Juudaan, Jaakobin pojan, sekä Juudas Iskariotin, josta tuli kavaltaja
Ja tästä:
Matt 10
Ja nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensimmäinen oli Simon, jota kutsuttiin Pietariksi, ja Andreas, hänen veljensä, sitten Jaakob Sebedeuksen poika, ja Johannes, hänen veljensä,
3 Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja Matteus, publikaani, Jaakob, Alfeuksen poika, ja Lebbeus, lisänimeltä Taddeus,
4 Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, sama, joka hänet kavalsi.
5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
Ja tästä:
Luuk 6
13 Ja päivän tultua hän kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, joille hän myös antoi apostolin nimen:
14 Simonin, jolle hän myös antoi nimen Pietari, ja Andreaan, hänen veljensä, ja Jaakobin ja Johanneksen, ja Filippuksen ja Bartolomeuksen,
15 ja Matteuksen ja Tuomaan, ja Jaakobin, Alfeuksen pojan, ja Simonin, jota kutsuttiin Kiivailijaksi,
16 ja Juudaan, Jaakobin pojan, sekä Juudas Iskariotin, josta tuli kavaltaja.
Kysymys kuuluu: Mitkä olivat Apostolien nimet ja monta heitä oikein meni tusinaan? Lisäksi: ovatko jt: t korjanneet nämä epäjohdonmukaisuudet vai korjanneet Pipliaa vain omaan oppiin sopivammaksi?
Opetuslapset. siis Jeesukseksen... montako...
9
1410
Vastaukset
- 12 minä heitä saan
Otetaan ensin Matt.10:2-4 Jossa on mainittu:
1.Simon Pietari
2.Andreas
3.Jaakob Sebedeuksen poika
4.Johannes
5.Filippus
6.Bartolomeus
7.Tuomas
8.Matteus veronkantaja
9.Jaakob Alfeuksen poika
10.Taddeus
11.Simon Kananeus
12.Juudas Iskariot
Sitten luettelo Luukaan 6:14-16:
1.Simon Pietari
2.Andreas
3.Jaakob
4 Johannes
5.Filippus
6.Bartolomeus
7.Matteus
8.Tuomas
9.Jaakob Alfeuksen poika
10.Simon "kiivailija"
11.Juudas,Jaakobin poika
12.Juudas Iskariot.
Huomaat että Matteus Puhuu Taddeuksesta,kun taas vuorostaan Luukas,Juudaasta Jaakobin pojasta.
Muita Raamatun kohtia vertailemalla huomaamme että Taddeuksesta käytetään muualla nimitystä:"Juudas,Jaakobin poika".Katso myös Joh.14:22 ja Apt.1:13--Matt.10:3:ssa ja Markkuksen 3:18 olevissa apostolien luetteloissa liitetään yhteen Jaakob,Alfeuksen poika ja Taddeus. Luuk6:16:n ja Apt.1:13:nluetteloissa ei esiinny Taddeusta-vaan niissä puhutaan "Juudaksesta,Jaakobin pojasta", millä perusteella Raamatun oppineet päättelevät,että Taddeus oli apostoli Juudaksen toinen nimi. Ja näin tehdään ehkä siksi,ettei kahta Juudas-nimistä apostolia sekotettaisi keskenään. Vuoden 1938 KR lisää Taddeukselle lisänimen "Lebbeus",joka perustuu Textus receptukseen,mutta yleisesti ilmausta ei käytetä,syystä ettei sitä ole Codex Sinaiticuksen kaltaisissa käsikirjoituksissa.--- Koskaan ei kannata tuijottaa yksittäisiin jakeisiin ainoastaan,vaan kannattaa etsiä asiayhteyksiä,mitä muut kirjoitajat kirjoittavat kyseisestä aiheesta,silloin on helpompi löytää vastaus ihan itsekkin.--- Siis ilman ironiaa;tusinaan mahtuu todellakin vain 12. Ja apostolien nimet tulivatkin jo yllä lueteltua.- koo.koo
Kyllähän ne viralliset nimet ja litaniat löytää helpostikkin mm Wikipedia tai mikä tahansa tietokirja.
Ihmettelin vaan pohjimmiltani sitä, että miksi noinkin tärkeässä asiassa -evankeliumeissa- kirjoitetaan erilailla ja hyvin epäselvästi. Luulisi, että kaksitoista tärkeää niemeä olisi Jumalan sanassa laitettu kerralla ilman tulkinnanvaraisuuksia. Eihän esim. Johanneksen evankeliumissa ole koko nimilistaa tai lukumäärää.
Hyvää huumorintajua osoitetaan sinänsä siinä, että tämä Lebbeus/Taddeus/Pyhä Juudas/Juudas Taddeus on toivottomien tapausten suojeluspyhimys. [(Mies, jonka nimeä ei kukaan muista oikein)] - vaikea on muistaa joskus
koo.koo kirjoitti:
Kyllähän ne viralliset nimet ja litaniat löytää helpostikkin mm Wikipedia tai mikä tahansa tietokirja.
Ihmettelin vaan pohjimmiltani sitä, että miksi noinkin tärkeässä asiassa -evankeliumeissa- kirjoitetaan erilailla ja hyvin epäselvästi. Luulisi, että kaksitoista tärkeää niemeä olisi Jumalan sanassa laitettu kerralla ilman tulkinnanvaraisuuksia. Eihän esim. Johanneksen evankeliumissa ole koko nimilistaa tai lukumäärää.
Hyvää huumorintajua osoitetaan sinänsä siinä, että tämä Lebbeus/Taddeus/Pyhä Juudas/Juudas Taddeus on toivottomien tapausten suojeluspyhimys. [(Mies, jonka nimeä ei kukaan muista oikein)]Se on niin että kun 4 eri ihmistä kirjoitti evankeliumit,niin he kirjoittivat asiat tietenkin eri näkökulmista,toinen piti toista nimeä tärkeämpänä kuin toinen,silti molemmat olivat oikeassa. Totta tietenkin et jos ne lukis jokaisessa evankeliumissa samalla tavalla se olis helpompaa. Nyt oli kuitenkin aika kiinnostavaa tehdä vähän tutkimusta miksi se oli näin. Eikö?
- koo.koo
vaikea on muistaa joskus kirjoitti:
Se on niin että kun 4 eri ihmistä kirjoitti evankeliumit,niin he kirjoittivat asiat tietenkin eri näkökulmista,toinen piti toista nimeä tärkeämpänä kuin toinen,silti molemmat olivat oikeassa. Totta tietenkin et jos ne lukis jokaisessa evankeliumissa samalla tavalla se olis helpompaa. Nyt oli kuitenkin aika kiinnostavaa tehdä vähän tutkimusta miksi se oli näin. Eikö?
Lainaus "....he kirjoittivat asiat tietenkin eri näkökulmista,"
Minusta nimiasia ei ole näkökulma-asia. Se on fakta-asia tai sitten ei ole. Eihän esimerkiksi Kalevalan hahmojen nimiäkään joudu jäljittämään. Ja ei kirjan latoja saa nimetä heitä "näkökulman" mukaan vaikka tähän tapaan: tähän painokseen nimeänkin Väinämöisen Kalle-Kyllikiksi.
Tuossa syntyy todellakin epäilys, että evankeliumit ovat vain juttuja: niin paljon epämääräisyyksiä ja risti(paalu)riitaisuuksia niistä löytyy. Esimerkiksi: montako kertaa kukko lauloi?
Matt. 26:34 "Jeesus sanoi hänelle: Totisesti minä sanon sinulle: tänä yönä, ennenkuin kukko laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."
Mark. 14:30 "Jeesus sanoi hänelle: Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."
Mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat?
Matt. 27:46,50 "Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä."
Luuk. 23:46 "Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni. Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä."
Joh. 19:30 "Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: Se on täytetty, ja kallisti päänsä ja antoi henkensä."
Lainaus: " Nyt oli kuitenkin aika kiinnostavaa tehdä vähän tutkimusta miksi se oli näin. Eikö?"
Ei. - väärä nimiasiaan
koo.koo kirjoitti:
Lainaus "....he kirjoittivat asiat tietenkin eri näkökulmista,"
Minusta nimiasia ei ole näkökulma-asia. Se on fakta-asia tai sitten ei ole. Eihän esimerkiksi Kalevalan hahmojen nimiäkään joudu jäljittämään. Ja ei kirjan latoja saa nimetä heitä "näkökulman" mukaan vaikka tähän tapaan: tähän painokseen nimeänkin Väinämöisen Kalle-Kyllikiksi.
Tuossa syntyy todellakin epäilys, että evankeliumit ovat vain juttuja: niin paljon epämääräisyyksiä ja risti(paalu)riitaisuuksia niistä löytyy. Esimerkiksi: montako kertaa kukko lauloi?
Matt. 26:34 "Jeesus sanoi hänelle: Totisesti minä sanon sinulle: tänä yönä, ennenkuin kukko laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."
Mark. 14:30 "Jeesus sanoi hänelle: Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."
Mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat?
Matt. 27:46,50 "Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä."
Luuk. 23:46 "Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni. Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä."
Joh. 19:30 "Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: Se on täytetty, ja kallisti päänsä ja antoi henkensä."
Lainaus: " Nyt oli kuitenkin aika kiinnostavaa tehdä vähän tutkimusta miksi se oli näin. Eikö?"
Ei.ehkä.Ajattelin muita asioita joita on kirjoitettu evankeliumeissa.--Ajan puutteeni vuoksi en en voi ottaa esille ajatuksiani noista muista kohdista joita lainasit,mutta puutun vielä tuohon nimiasiaan.--Kyllä sama ihminen voidaan tuntea eri nimillä joita hänellä on.Esim. ennen oli monastikin tavallista että vaikka poika sai OMAN nimen,tunnettiin hänet vaikka esim.Kustaan poikana,jos isä oli Kustaa. Tai tämä on se Lyylin tytär.No nykyisinkin on melkein kaikilla useampikin nimi.Voi olla esim.Marja-Leena,toiset puhuttelevat Leenana,toiset Marjana. Itselläni on kaksoisnimi,kotona ja ystävät käyttivät lempinimeä,josta lopulta tuli melkein virallinen,moni ei edes tiennyt oikeaa nimeäni. Kun vaihdoin paikkakuntaa,ilmoitin heti nimekseni sen joka se oli virallisesti.Nyt olen pois suomesta ja nimeni on taas toisenlainen,vain toinen etunimeni.Mutta kun kuljen pitkin maailmaa,minusta käytetään kaikkia nimiä joita matkani varrella olen itselleni saanut,silti ihmiset tunnistavat kuka on kyseessä.---Muuten; eikö kuitenkin edes vähän kiinnostanut tutkia asiaa,kun kuitenkin laitoit lisää lainauksia Raamatusta? Toivon että voimme joskus vielä vaihtaa ajatuksiamme tästä tai muusta aiheesta.
- koo.koo
väärä nimiasiaan kirjoitti:
ehkä.Ajattelin muita asioita joita on kirjoitettu evankeliumeissa.--Ajan puutteeni vuoksi en en voi ottaa esille ajatuksiani noista muista kohdista joita lainasit,mutta puutun vielä tuohon nimiasiaan.--Kyllä sama ihminen voidaan tuntea eri nimillä joita hänellä on.Esim. ennen oli monastikin tavallista että vaikka poika sai OMAN nimen,tunnettiin hänet vaikka esim.Kustaan poikana,jos isä oli Kustaa. Tai tämä on se Lyylin tytär.No nykyisinkin on melkein kaikilla useampikin nimi.Voi olla esim.Marja-Leena,toiset puhuttelevat Leenana,toiset Marjana. Itselläni on kaksoisnimi,kotona ja ystävät käyttivät lempinimeä,josta lopulta tuli melkein virallinen,moni ei edes tiennyt oikeaa nimeäni. Kun vaihdoin paikkakuntaa,ilmoitin heti nimekseni sen joka se oli virallisesti.Nyt olen pois suomesta ja nimeni on taas toisenlainen,vain toinen etunimeni.Mutta kun kuljen pitkin maailmaa,minusta käytetään kaikkia nimiä joita matkani varrella olen itselleni saanut,silti ihmiset tunnistavat kuka on kyseessä.---Muuten; eikö kuitenkin edes vähän kiinnostanut tutkia asiaa,kun kuitenkin laitoit lisää lainauksia Raamatusta? Toivon että voimme joskus vielä vaihtaa ajatuksiamme tästä tai muusta aiheesta.
Lainaus: "Muuten; eikö kuitenkin edes vähän kiinnostanut tutkia asiaa,kun kuitenkin laitoit lisää lainauksia Raamatusta? "
Ei. - TTH46
Tuskinpa tuolla on väliäkään. Yksi nimihän vain on tärkeä. Jeshua
- Anonyymi
140 +12 sananjulistajaa Jeesus asetti.
- Anonyymi
väärä nimiasiaan 2006-04-16 09:54:18
" Toivon että voimme joskus vielä vaihtaa ajatuksiamme tästä tai muusta aiheesta."
-Lahkolaisella on lahkon työvelvollisuus värvätä, ja se aloitetaan ... "toivon" ...
-Ovella myös rakkauspommituksella, jolloin siis avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, puhutaan muuten mukavia ...
Muut asiat ovat ei-suotavia, joista jopa panostetaan pois, aika tulisi käyttää värväykseen, ..."kun aikaa on vähän"
Eivätkä lahkon ulkopuoliset suhteet ole suotavia kuin värväämistarkoituksessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet toisen kanssa
...ja minä yhä vain sinua kaipaan. Tiedän ettet ole onnellinen siellä. Älä hukkaa aitoa onnea ja rakkautta hukkaan vain2241576- 291413
Kuka teistä on paras nainen
A-nainen? J-nainen? K-nainen? M-nainen? S-nainen? Vai kenties joku muu...? 😊611279Immu otti pataan
Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!711259- 781204
Osaako joku selittää tätä
Että miksi mulle on joka toinen ventovieras ihminen tyly ainakin ilmeillään ja eleillään?761189Jos me joskus nähtäisiin
niin ei kai sen vielä tarvitsisi merkitä sen enempää? Ja voihan olla ettei kumpikaan enää siinä vaiheessa edes haluaisi1031173- 54998
Lesken uusi
Onko totta että puolangan kunnalla töissä ollut mies joka kuoli niin sen vaimolla jo uusi lohduttaja. Pitäneekö paikkans18972Persun suusta:"Köyhät on luusereita ja ansaitsevat köyhyyden"
Ministeri Juuston apulainen näin uhoaa. Mitäs siinä. Kyllä on jo tiedetty muutaman vuoden hallitustyön pohjalta että per177865