Näin puhuu herra.

Kiellätkö Joelin olemasta jumalan profeetta? Hän mainitsee että "herra sanoo näin"

toinen mooses kirjoitti:

Kiellätkö Joelin olemasta jumalan profeetta? Hän mainitsee että "herra sanoo näin"

Mutta et ole käsittänyt. Mikä ihminen on arvostelemaan Jumalaa? Hän on aina ollut, on ja tulee aina olemaan AINOA ELÄVÄ JUMALA. Kaikkivaltias.

Jos Hän käskee että joku tulee surmata, niin silloin niin tapahtukoon.

Jos Hän käskee Israelin käydä sotaan, niin silloin Israel käy sotaan.

Sinun on avattava silmäsi sille tosiasialle (uskoitpa sitten tai et) että raamatun lähtökohta on siinä että ihmiset ovat Jumalan luomia, ja täysin hänelle alamaisia, kaikesta hänelle velkaa.

Näin muistellisin jossain päin raamattua lukevan :"Herran on maa, ja kaikki mitä siinä on".

Jumalalla on valta yli kaiken tässä maailmassa.

Hän sanoo mitä sanoo, ja seisoo myös sanojensa takana.

Jon kirjoitti:

Mutta et ole käsittänyt. Mikä ihminen on arvostelemaan Jumalaa? Hän on aina ollut, on ja tulee aina olemaan AINOA ELÄVÄ JUMALA. Kaikkivaltias.

Jos Hän käskee että joku tulee surmata, niin silloin niin tapahtukoon.

Jos Hän käskee Israelin käydä sotaan, niin silloin Israel käy sotaan.

Sinun on avattava silmäsi sille tosiasialle (uskoitpa sitten tai et) että raamatun lähtökohta on siinä että ihmiset ovat Jumalan luomia, ja täysin hänelle alamaisia, kaikesta hänelle velkaa.

Näin muistellisin jossain päin raamattua lukevan :"Herran on maa, ja kaikki mitä siinä on".

Jumalalla on valta yli kaiken tässä maailmassa.

Hän sanoo mitä sanoo, ja seisoo myös sanojensa takana.

Miten voit tuntea jumalan lukematta raamattua?

toinen mooses kirjoitti:

Miten voit tuntea jumalan lukematta raamattua?

En kovinkaan hyvin,

entäs sinä, kuinka voit arvostella lukemaasi jos et mieti yhtään mitä luet?

Jon kirjoitti:

En kovinkaan hyvin,

entäs sinä, kuinka voit arvostella lukemaasi jos et mieti yhtään mitä luet?

Jos profeetta Joelin suulla jumala ilmoittaa halunsa että ""Kuuluttakaa kansoille näin:
Varustautukaa pyhään sotaan,
hälyttäkää miehet taisteluun!"" niin mitä jumala silloin haluaa? Rakas kriitikkoni, älä lue sanomaa viestiin vaan sanoma viestistä.

toinen mooses kirjoitti:

Jos profeetta Joelin suulla jumala ilmoittaa halunsa että ""Kuuluttakaa kansoille näin:
Varustautukaa pyhään sotaan,
hälyttäkää miehet taisteluun!"" niin mitä jumala silloin haluaa? Rakas kriitikkoni, älä lue sanomaa viestiin vaan sanoma viestistä.

Katsotaan, Jooelin kirja luku kolme rigth?

Jooel - 3. luku
1. Sillä katso, niinä päivinä ja siihen aikaan, kun minä käännän Juudan
2. minä kokoan kaikki pakanakansat, vien ne alas Joosafatin laaksoon ja käyn siellä oikeutta niitten kanssa kansani ja perintöosani, Israelin, tähden. Sillä he ovat hajottaneet sen pakanakansain sekaan, ovat jakaneet minun maani
3. ja heittäneet minun kansastani arpaa; ovat antaneet pojan porttoa vastaan sekä myyneet tytön viinistä, jonka ovat juoneet.
4. Mitä on teillä sanomista minulle, teilläkin, Tyyro ja Siidon ja kaikki filistealaisten alueet? Tahdotteko te kostaa minulle, mitä minä olen tehnyt, vai itse tehdä minulle jotakin? Nopeasti, kiiruusti minä annan koston kohdata teidän päätänne siitä, mitä olette tehneet,
5. te, jotka olette ottaneet minun hopeani ja kultani, vieneet minun ihanat kalleuteni temppeleihinne
6. sekä myyneet Juudan ja Jerusalemin lapsia jaavanilaisille, poistaaksenne heidät kauas omalta maaltansa.
7. Katso, minä herätän heidät liikkeelle siitä paikasta, johon te olette heidät myyneet, ja annan koston teostanne kohdata teidän päätänne:
8. minä myyn teidän poikianne ja tyttäriänne Juudan poikien käsiin, ja he myyvät ne sabalaisille, kaukaiselle kansalle. Sillä Herra on puhunut.
9. Julistakaa tämä pakanakansain seassa, alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.
10. Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi. Sanokoon heikko: "Minä olen sankari".
11. Käykää avuksi, tulkaa, kaikki kansakunnat joka taholta. He kokoontuvat sinne. Anna, Herra, sankariesi astua sinne alas.
12. Lähtekööt liikkeelle, hyökätkööt kansakunnat Joosafatin laaksoon; sillä siellä hän istuu tuomitsemassa kaikkia pakanakansoja, joka taholta tulleita.
13. Lähettäkää sirppi, sillä sato on kypsynyt. Tulkaa polkemaan, sillä kuurna on täynnä ja kuurna-altaat pursuvat ylitse; sillä heidän pahuutensa on suuri.
14. Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa.
15. Aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.
16. Herra ärjyy Siionista ja antaa äänensä kuulua Jerusalemista, ja taivaat ja maa järkkyvät; mutta Herra on kansansa suoja, Israelin lasten turva.
17. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka asun Siionissa, pyhällä vuorellani. Ja Jerusalem on oleva pyhä, ja vieraat eivät enää kulje sen läpi.
18. Sinä päivänä vuoret tiukkuvat rypälemehua, ja kukkulat vuotavat maitoa; kaikissa Juudan puronotkoissa virtaa vettä, ja Herran huoneesta juoksee lähde, ja se kastelee Akasialaakson.
19. Egypti tulee autioksi, ja Edom tulee autioksi erämaaksi väkivallan tähden, jota ne ovat tehneet Juudan lapsille, kun ovat vuodattaneet viatonta verta heidän maassansa.
20. Mutta Juuda on oleva asuttu iankaikkisesti ja Jerusalem polvesta polveen.
21. Ja minä julistan heidät puhtaiksi verivelasta, josta en ole heitä puhtaiksi julistanut. Ja Herra on asuva Siionissa.

Luettuani nyt koko luvun, minä tunnustan että minulla ei ole ymmärrystä selittää tätä puhetta.

Vastaukseni on: Ymmärrykseni ei riitä.

Jon kirjoitti:

Katsotaan, Jooelin kirja luku kolme rigth?

Jooel - 3. luku
1. Sillä katso, niinä päivinä ja siihen aikaan, kun minä käännän Juudan
2. minä kokoan kaikki pakanakansat, vien ne alas Joosafatin laaksoon ja käyn siellä oikeutta niitten kanssa kansani ja perintöosani, Israelin, tähden. Sillä he ovat hajottaneet sen pakanakansain sekaan, ovat jakaneet minun maani
3. ja heittäneet minun kansastani arpaa; ovat antaneet pojan porttoa vastaan sekä myyneet tytön viinistä, jonka ovat juoneet.
4. Mitä on teillä sanomista minulle, teilläkin, Tyyro ja Siidon ja kaikki filistealaisten alueet? Tahdotteko te kostaa minulle, mitä minä olen tehnyt, vai itse tehdä minulle jotakin? Nopeasti, kiiruusti minä annan koston kohdata teidän päätänne siitä, mitä olette tehneet,
5. te, jotka olette ottaneet minun hopeani ja kultani, vieneet minun ihanat kalleuteni temppeleihinne
6. sekä myyneet Juudan ja Jerusalemin lapsia jaavanilaisille, poistaaksenne heidät kauas omalta maaltansa.
7. Katso, minä herätän heidät liikkeelle siitä paikasta, johon te olette heidät myyneet, ja annan koston teostanne kohdata teidän päätänne:
8. minä myyn teidän poikianne ja tyttäriänne Juudan poikien käsiin, ja he myyvät ne sabalaisille, kaukaiselle kansalle. Sillä Herra on puhunut.
9. Julistakaa tämä pakanakansain seassa, alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.
10. Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi. Sanokoon heikko: "Minä olen sankari".
11. Käykää avuksi, tulkaa, kaikki kansakunnat joka taholta. He kokoontuvat sinne. Anna, Herra, sankariesi astua sinne alas.
12. Lähtekööt liikkeelle, hyökätkööt kansakunnat Joosafatin laaksoon; sillä siellä hän istuu tuomitsemassa kaikkia pakanakansoja, joka taholta tulleita.
13. Lähettäkää sirppi, sillä sato on kypsynyt. Tulkaa polkemaan, sillä kuurna on täynnä ja kuurna-altaat pursuvat ylitse; sillä heidän pahuutensa on suuri.
14. Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa.
15. Aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.
16. Herra ärjyy Siionista ja antaa äänensä kuulua Jerusalemista, ja taivaat ja maa järkkyvät; mutta Herra on kansansa suoja, Israelin lasten turva.
17. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka asun Siionissa, pyhällä vuorellani. Ja Jerusalem on oleva pyhä, ja vieraat eivät enää kulje sen läpi.
18. Sinä päivänä vuoret tiukkuvat rypälemehua, ja kukkulat vuotavat maitoa; kaikissa Juudan puronotkoissa virtaa vettä, ja Herran huoneesta juoksee lähde, ja se kastelee Akasialaakson.
19. Egypti tulee autioksi, ja Edom tulee autioksi erämaaksi väkivallan tähden, jota ne ovat tehneet Juudan lapsille, kun ovat vuodattaneet viatonta verta heidän maassansa.
20. Mutta Juuda on oleva asuttu iankaikkisesti ja Jerusalem polvesta polveen.
21. Ja minä julistan heidät puhtaiksi verivelasta, josta en ole heitä puhtaiksi julistanut. Ja Herra on asuva Siionissa.

Luettuani nyt koko luvun, minä tunnustan että minulla ei ole ymmärrystä selittää tätä puhetta.

Vastaukseni on: Ymmärrykseni ei riitä.

En voi vastata viestiisi, koska en ymmärrä mitä Sinä et ymmärrä, rakas kriitikkoni Jon. Miten et ymmärrä? Jos viesti tuntuu sinusta kuin, aa bb cc yy ss tt. Silloin on kyse siitä et osaa lukea, mikä ei taida pitää paikkaansa. Jos taas et tiedä mitä tarkoittaa esim " minä myyn teidän poikianne ja tyttäriänne Juudan poikien käsiin, ja he myyvät ne sabalaisille," niin silloin Sinun pitää ottaa Suomen sanakirja käsiisi ja lukea sieltä joka sanalle merkitys tai tapa milloin niitä sanoja on hyvä käyttää.

toinen mooses kirjoitti:

En voi vastata viestiisi, koska en ymmärrä mitä Sinä et ymmärrä, rakas kriitikkoni Jon. Miten et ymmärrä? Jos viesti tuntuu sinusta kuin, aa bb cc yy ss tt. Silloin on kyse siitä et osaa lukea, mikä ei taida pitää paikkaansa. Jos taas et tiedä mitä tarkoittaa esim " minä myyn teidän poikianne ja tyttäriänne Juudan poikien käsiin, ja he myyvät ne sabalaisille," niin silloin Sinun pitää ottaa Suomen sanakirja käsiisi ja lukea sieltä joka sanalle merkitys tai tapa milloin niitä sanoja on hyvä käyttää.

Luku Alkaa:

1. Sillä katso, niinä päivinä ja siihen aikaan, kun minä käännän Juudan
2. minä kokoan kaikki pakanakansat, vien ne alas Joosafatin laaksoon ja käyn siellä oikeutta niitten kanssa kansani ja perintöosani, Israelin, tähden. Sillä he ovat hajottaneet sen pakanakansain sekaan, ovat jakaneet minun maani
3. ja heittäneet minun kansastani arpaa; ovat antaneet pojan porttoa vastaan sekä myyneet tytön viinistä, jonka ovat juoneet.

Alussa sanotaan "kaikki pakanakansat", ja näiden vieminen "Joosafatin laaksoon".

Kaikki pakanakansat, tarkoittaa siis ilmeisesti KAIKKIA pakanakansoja, joten kyseessä on profetia, joka ei ole vielä toteutunut.

Lainattuna eräältä nettisivulta:""Ratkaisulaaksolla on monta nimeä. Joosafatin laakso, josta Jooel puhuu, sijaitsee Jerusalemin lähistöllä, hieman kaupungista etelään. Sana "Joosafatin laakso" (Emek Jehoshafat) suomeen käännettynä tarkoittaa "Jumalan tuomion laakso".""

Näen tässä viitauksen Ilmestyskirjassa kuvattuun tapahtumaan, jossa kaikki kansat hyökkäävät Jerusalemia vastaan, ja Jumalan tuli joka lankeaa taivaasta tuhoaa ne.

Johanneksen ilmestys - 20. luku
1. Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
2. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3. ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

Itse uskon "sen rakastetun kaupungin" viittaavan Jerusalemiin. Jonka nimi on käännettynä osapuilleen "rauhan kaupunki".

Luettuani hieman Jerusalemista, sain tietää että se on neljän ison laakson ympäröimä, ja että kaupungin naapurustot ovat syvien laaksojen erottamia. "Jumalan tuomion laakso" voi esimerkiksi olla jokin noista neljästä laaksosta, tai sitten tarkoittaa niitä kaikkia.

Näen tässä viittauksen lopun aikoihin, meidän on toki muistettava, että Jooel on yksi 12:sta "vähäisemmästä" profeetasta niinkuin jostain luin. Tässä meillä on profetia, joka (jos olen sen oikein tulkinnut, ymmärrykseni on vähäinen)
Viittaa lopun aikojen tapahtumiin, joissa "Kaikki kansat" hyökkäävät Israelia vastaan, ja kohtaavat tuomion/tuhon/rangaistuksen ym. "Joelin laaksossa".

Raamattu on hengellinen teos, ja sitä tulee lukea tämä mielessä.

Sanoessaan opetuslapsilleen että "nämä ovat maailman suola" Jeesus tuskin tarkoitti että he olisivat sananmukaisesti suolaa tms.

Uskon nyt nähneeni syvemmälle tähän kappaleeseen, joskin ymmärrykseni on edelleen perin vähäistä.

Oli ilo olla avuksi, jotain muuta?

Jon kirjoitti:

Luku Alkaa:

1. Sillä katso, niinä päivinä ja siihen aikaan, kun minä käännän Juudan
2. minä kokoan kaikki pakanakansat, vien ne alas Joosafatin laaksoon ja käyn siellä oikeutta niitten kanssa kansani ja perintöosani, Israelin, tähden. Sillä he ovat hajottaneet sen pakanakansain sekaan, ovat jakaneet minun maani
3. ja heittäneet minun kansastani arpaa; ovat antaneet pojan porttoa vastaan sekä myyneet tytön viinistä, jonka ovat juoneet.

Alussa sanotaan "kaikki pakanakansat", ja näiden vieminen "Joosafatin laaksoon".

Kaikki pakanakansat, tarkoittaa siis ilmeisesti KAIKKIA pakanakansoja, joten kyseessä on profetia, joka ei ole vielä toteutunut.

Lainattuna eräältä nettisivulta:""Ratkaisulaaksolla on monta nimeä. Joosafatin laakso, josta Jooel puhuu, sijaitsee Jerusalemin lähistöllä, hieman kaupungista etelään. Sana "Joosafatin laakso" (Emek Jehoshafat) suomeen käännettynä tarkoittaa "Jumalan tuomion laakso".""

Näen tässä viitauksen Ilmestyskirjassa kuvattuun tapahtumaan, jossa kaikki kansat hyökkäävät Jerusalemia vastaan, ja Jumalan tuli joka lankeaa taivaasta tuhoaa ne.

Johanneksen ilmestys - 20. luku
1. Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
2. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3. ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

Itse uskon "sen rakastetun kaupungin" viittaavan Jerusalemiin. Jonka nimi on käännettynä osapuilleen "rauhan kaupunki".

Luettuani hieman Jerusalemista, sain tietää että se on neljän ison laakson ympäröimä, ja että kaupungin naapurustot ovat syvien laaksojen erottamia. "Jumalan tuomion laakso" voi esimerkiksi olla jokin noista neljästä laaksosta, tai sitten tarkoittaa niitä kaikkia.

Näen tässä viittauksen lopun aikoihin, meidän on toki muistettava, että Jooel on yksi 12:sta "vähäisemmästä" profeetasta niinkuin jostain luin. Tässä meillä on profetia, joka (jos olen sen oikein tulkinnut, ymmärrykseni on vähäinen)
Viittaa lopun aikojen tapahtumiin, joissa "Kaikki kansat" hyökkäävät Israelia vastaan, ja kohtaavat tuomion/tuhon/rangaistuksen ym. "Joelin laaksossa".

Raamattu on hengellinen teos, ja sitä tulee lukea tämä mielessä.

Sanoessaan opetuslapsilleen että "nämä ovat maailman suola" Jeesus tuskin tarkoitti että he olisivat sananmukaisesti suolaa tms.

Uskon nyt nähneeni syvemmälle tähän kappaleeseen, joskin ymmärrykseni on edelleen perin vähäistä.

Oli ilo olla avuksi, jotain muuta?

Oho, kirjoitin "joelin laakso", tarkoitin tietysti "joosafatin laaksoa"