Kuinka Jumala joka itseään Rakkaudeksi kutsuu voi luoda ihmisen joka lankeaa syntiin ja kirotaan kuolemaan ??...ihmisenhän piti olla Jumalan kuva...vai peilaako Ihminen vain Jumalan perimmäistä olemusta :(...eli on se Jumalan kuva mitä Raamatussakin sanotaan.
Vapaa tahto ei ole todellista jos kerta Jumala joka on kaikkivoipa ja kaikkitietävä voi tehdä mitä haluaa....tekipä ihminen mitä tahansa niin Jumalahan on tiennyt sen jo ennen kuin ihminen on edes osannut sitä ajatella..vai kuinka on ?
eli mitäs me sätkynuket...pompitaan ja hypitään niin kuin Jumala sanoo :(
Vapaa tahto ei ole todellista jos kerta Jumala joka on kaikkivoipa ja kaikkitietävä voi tehdä mitä haluaa....tekipä ihminen mitä tahansa niin Jumalahan on tiennyt sen jo ennen kuin ihminen on edes osannut sitä ajatella..vai kuinka on ?
eli mitäs me sätkynuket...pompitaan ja hypitään niin kuin Jumala sanoo :(
Vastaukset 7
Vanhimmat
Mulla ei ole vapaata tahtoa.
jos olet nainen, niin saatat olla mun puoliso...
Olen ymmärtänyt asian näin:
Jumala loi ihmisen, jolla on vapaa tahto.
Hän ei tosiaankaan tahtonut luoda sätkynukkea,
joka pomppii tahdottomasti kuin marionettinukke.
- ei, vaan Hän loi ihmisen, joka on todella
vastuullinen elämästään. Ihmisen, joka tekee
oikeasti valintoja. Siksihän me teemme kerran
tiliä elämästämme Luojamme edessä. Koska meillä
on vastuu. Se kuuluu ihmisyyteen ja ihmisarvoon.
Jossain päin Afrikkaa siirtomaavallan aikana
valkoiset pitivät jonkin heimon jäseniä
niin "kehittymättöminä", että pitivät heitä
palvelijoinaan, ja aina jonkun valkoisen
"omaisuutena". Heillä ei ollut oikeuskelpoisuutta
- heidän ei tarvinnut mennä oikeuteen, vaikka
tekivät jonkin rikoksen. Tuo heimo ei halunnut
jatkaa niin, vaan he halusivat vastata teoistaan:
jos he varastavat, niin se loukkasi heidän
ihmisarvoaan, jos he eivät joutuneet siitä
vastuuseen. Heille annettiin oikeuskelpoisuus.
Niin syvällä taju vastuullisuudesta on.
Jumala ei luonut pahuutta, eikä pahaa ihmistä:
"Jumala on tehnyt ihmiset suoriksi, mutta itse
he etsivät monia mutkia." (Saarn. 7:30)
Me emme voi siirtää vastuuta omista valinnoistamme
Jumalalle.
Me itse valitsimme niin, että haluamme kääntää
selkämme Luojallemme ja rakkaudelle, ja valitsimme
rakkaudettomuuden ja epäuskon.
Jumala kyllä näkee loppuun asti kaikki mitä
teemme, mutta se ei ole sama asia, kuin Hän
laittaisi meidät tekemään syntiä.
Kyllä, Hän näki jo ennalta, että tulemme lankeamaan,
ja mielemme turmeltuu. Siksi Hän jo ennen maailman
luomista valmisti meille pelastuksen synnin,
kuoleman ja Sielujemme vihollisen vallasta.
Hänen Poikansa oli valmis tuomaan meidät
takaisin yhteyteen Luojamme kanssa, ottamalla
syntimme omaksi syykseen, ja sovittamalla
rangaistuksemme ristin puussa.
Vaikka Jumala näki miten tulee käymään,
silti Hän kaikesta huolimatta halusi luoda meidät,
rakkautensa kohteiksi. Ja sanoo, että olemme
valtavan arvokkaita Hänelle.
Voisihan Jumala vaikka tänään poistaa kaiken
kärsimyksen maailmasta: ja huomenna täällä ei
olisi enää ketään...
"Jos hän ajattelisi vain itseään ja vetäisi pois henkensä,
elämän henkäyksen,
koko luomakunta menehtyisi hetkessä
ja ihminen palaisi takaisin maan tomuun."
(Job. 34:14-15)
"Olen ymmärtänyt asian näin:
Jumala loi ihmisen, jolla on vapaa tahto.
Hän ei tosiaankaan tahtonut luoda sätkynukkea,
joka pomppii tahdottomasti kuin marionettinukke.
- ei, vaan Hän loi ihmisen, joka on todella
vastuullinen elämästään. Ihmisen, joka tekee
oikeasti valintoja. Siksihän me teemme kerran
tiliä elämästämme Luojamme edessä. Koska meillä
on vastuu. Se kuuluu ihmisyyteen ja ihmisarvoon. "
Eikö ihmisen kyky ole täysin riippuvainen aivojen toiminnasta ?...kuinka kehitysvammaiset voivat tehdä niitä oikeita ratkaisuja kun ovat henkisesti/älyllisesti tyhmempiä kuin pikkulapset, eli ei ihminen kovin kaukana robotista ole, rakennusmateriaali vain on lihaa eikä metallia.
"Jumala ei luonut pahuutta, eikä pahaa ihmistä:
"Jumala on tehnyt ihmiset suoriksi, mutta itse
he etsivät monia mutkia." (Saarn. 7:30) "
Kuka sitten loi pahuuden, olihan se jo olemassa ennen ihmistä, eikö ihmistä petetty todella katalasti siellä paratiisissa, oliko sekin ihmisen syytä ?
"Me emme voi siirtää vastuuta omista valinnoistamme
Jumalalle. "
Vaikka Jumala tietää jokaisen ihmisen valinnat ennemmin kuin tämä itse...hmmm, eikö tekijällä ole mitään vastuuta jos tuotteessa on vikaa tai se ei toimi niin kuin sen piti toimia ?
"Me itse valitsimme niin, että haluamme kääntää
selkämme Luojallemme ja rakkaudelle, ja valitsimme
rakkaudettomuuden ja epäuskon."
Me ?...onko meillä samat valinnanmahdollisuudet kuin aatamilla ja eevalla, jotka elivät synnittömässä ja kauniissa,yltäkylläisessä paratiisissa ? EI...aikaisemmin eläneiden ihmisten valinnat vaikuttavat seuraaviin sukupolviin eli ei voida sanoa että kaikki ihmiset olisivat valinneet samoin jos olisivat olleet aatamin ja eevan asemassa vai kuinka.
Me elämme tässä nykyhetkessä ja teemme valintojamme parhaamme mukaan pysyäksemme hengissä.
"Jumala kyllä näkee loppuun asti kaikki mitä
teemme, mutta se ei ole sama asia, kuin Hän
laittaisi meidät tekemään syntiä."
Tässä on yksi todella paha ristiriita tässä Jumala-käsitteessä jota en ymmärrä, etkä varmasti sinäkään, kuinka voidaan sanoa että Jumala joka näkee ennalta kunkin ihmisen valinnat ennen kuin ihminen on edes näitä valintojaan tehnyt, ei kuitenkaan määrää ihmisen tekemisiä vaan että ihminen tekee omat ratkaisut täysin VAPAASTA tahdosta ??
Eli tästähän seuraa automaattisesti se että Jumala näki lopun tapahtumat jo ennen kuin koko maapalloakaan oli edes olemassa, eli toteutamme tässä vain Jumalan suurta suunnitelmaa halusimme sitä sitten tai ei tai uskoimme siihen tai emme...ihan sama.
Tietenkin tällaiset hankalat asiat voi unohtaa tai olla ajattelematta niitä ja psyykata itseään vain sellaisilla asioilla joita luulee ymmärtävänsä....uskonto on tehokas psyykelääke, se on ollut sitä jo ammoisista ajoista lähtien ja on edelleenkin.
"Kyllä, Hän näki jo ennalta, että tulemme lankeamaan,
ja mielemme turmeltuu. Siksi Hän jo ennen maailman
luomista valmisti meille pelastuksen synnin,
kuoleman ja Sielujemme vihollisen vallasta.
Hänen Poikansa oli valmis tuomaan meidät
takaisin yhteyteen Luojamme kanssa, ottamalla
syntimme omaksi syykseen, ja sovittamalla
rangaistuksemme ristin puussa. "
Mutta eikö tämä pelastautuminen edellytä täysin kyseenalaistamatonta lapsenomaista uskoa Jeesukseen ?...ennen Jeesusta kuolleita vain on aika paljon, eli näitä ihmispoloisia ei taida auttaa enää mikään,syntyivät ihan väärään aikaan, maan tomuksi ovat aikoja sitten muuttuneet ja tomuna taitavat pysyäkkin, mutta riittäähän näitä pelastettavia sieluja silti tässä maailmassa vielä ihan riittävästi.
"Vaikka Jumala näki miten tulee käymään,
silti Hän kaikesta huolimatta halusi luoda meidät,
rakkautensa kohteiksi. Ja sanoo, että olemme
valtavan arvokkaita Hänelle. "
Kumpa toi olisikin totta, eikö Jumala kaikkivoipana olisi voinut luoda sellaista alkua että tulevaisuus olisi ollut toisenlainen...ehkä ei sitten halunnut ?
"Voisihan Jumala vaikka tänään poistaa kaiken
kärsimyksen maailmasta: ja huomenna täällä ei
olisi enää ketään... "
Tämä maailma olisi takuulla paljon parempi paikka tämän jälkeen, nythän olisi hyvä aloittaa uusi kokeilu ja tehdä uudesta aatamista ja eevasta pikkasen tottelevaisempi, kuuliaisempi,älykkäämpi ja Luojaansa enempi rakastava olento, etteivät tekisi samoja virheitä enää kun edellinen aatami ja eeva aikoinaan.
""Jos hän ajattelisi vain itseään ja vetäisi pois henkensä,
elämän henkäyksen,
koko luomakunta menehtyisi hetkessä
ja ihminen palaisi takaisin maan tomuun."
(Job. 34:14-15)"
Ehkä näin olisikin parempi, kun kerta mopo karkasi luojansa hyppysistä heti alkumetreillä, miksi ylläpitää inhimillistä kärsimystä ja tuskaa,hätää, ihminen ei tullut olemassaoloon omasta tahdostaan.
Perimmäisiä kysymyksiä...Täytyykö tyytyä siihen, että minulla oikeasti on Luoja, ja että olen vain luotu.
Miten sopeudun siihen, etten tiedä kaikkea niin kuin Jumala. En tiedä kaikkia asioihin vaikuttavia tekijöitä. Tiedän vain sen, mitä Jumala on ilmoittanut. Joudun valitsemaan luotanko Jumalaan niiltä osin kun tietoni maailmankaikkeudesta, sen luomisesta, syistä ja vaiheista ovat vähäisemmät kuin Jumalan.
Peruskysymys on ollut syntiinlankeemuksesta saakka: luotanko, uskonko...vai hylkäänkö Luojani, vedänkö Hänet tuomioistuimen eteen, ja tuomitsen Hänet alemmaksi kuin itseni.
>>Eikö ihmisen kyky ole täysin riippuvainen aivojen
>>toiminnasta ?
Ei. Ihminen ei ole pelkkää materiaa, vaikka länsimaiset tiedotusvälineet toitottavat pelkästään tätä käsitystä ihmisestä. Sinä et totta tosiaan ole kone. Et ole pelkkä kasa hiiltä ja vettä. Sinua ei ole ohjelmoitu. Sinut on luotu, ei ohjelmoitu. Ja näin on, vaikka ymmärryksesi ei ikinä pystyisi käsittämään, miten luodaan jotakin, jolla on oma tahto. Ja mitä se on, että Jumala loi meidät omaksi kuvakseen. Meissä on jotakin samaa kuin Jumalassa. Jumala antoi meihin elämän hengen. Meistä tuli eläviä sieluja.
>>eikö tekijällä ole mitään vastuuta jos
>>tuotteessa on vikaa tai se ei toimi niin kuin
>>sen piti toimia?
Luojamme ei tehnyt robottia, tai mitään sellaista, mitä ihminen voi vajavaisilla kyvyillään tehdä. Me luodut voimme muokata vain jotakin siitä aineesta jota jo on - emmekä pysty tekemään mitään, millä on oma tahto, vastuu ja valinnan vapaus. Kun me teemme robotin, ohjelmoimme siihen kaikki mitä se tulee tekemään, ja vastuu on meillä ohjelmoidun robotin tekemisistä. Kun Jumala loi ihmisen, ihminen itse määrää sen, mitä hän valitsee tehdä.
Menit sitten minkä tahansa oikeuslaitoksen eteen väittämään, että varastin tai tapoin vain siksi, että aivokemiani määräsi minut tekemään niin, niin he naureskelevat sinulle. Meitä ei ole ohjelmoitu, vaan me teemme aitoja valintoja. Meillä on oma tahto. Viinapäissäänkin tappaneet tuomitaan vankilaan.
>>Kuka sitten loi pahuuden, olihan se jo olemassa
>>ennen ihmistä, eikö ihmistä petetty todella
>>katalasti siellä paratiisissa, oliko sekin
>>ihmisen syytä ?
Jumala loi myös enkelit - jotka ovat "palvelevia henkiä", kuten Raamattu heistä sanoo. Myös ne palvelevat Jumalaa, tai ovat palvelematta - tekevät valintoja, eivätkä nekään ole ohjelmoituja robotteja. Raamattu kertoo viittauksenomaisesti eräästä enkelistä, joka ryhtyi kapinaan Jumalaa vastaan. Tuo enkeli halusi nousta Jumalan rinnalle ja yli Luojansa, ja vihasi ihmistä, ja halusi tuhota ihmisen.
Hänen pääasiallinen aseensa on valehtelu. Hän vetosi nimenomaan ihmisen haluun "tietää niin kuin Jumala". Hän valehtelee ihmiselle edelleen esim. siitä millainen Jumala on: yrittää tehdä Jumalasta Saatanan ja itsestään jumalan meidän silmissämme. Hän valehteli ihmiselle, ja ihminen uskoi. Valitsi olla tottelematta Luojan tahtoa.
Jumala oli antanut ihmiselle kaiken hyvän mitä paratiisissa oli, ja ihminen eli suorassa välittömässä yhteydessä Luojansa kanssa. Mutta me uskoimme valheen, ja liittouduimme tuon langenneen enkelin kanssa Jumalaa vastaan. Ja siinä särkyi jotain ratkaisevalla tavalla. Ihmisessä särkyi se Jumalan kuva, joka me alunperin olimme. Meistä tuli turmeltunut sukukunta.
Sitä kirousta me kannamme jokainen, ja sen vuoksi tämä maailma on "kuoleman varjon maa", kuten Raamattu sitä nimittää. Koko luomakunta kärsii ihmisen pahuuden vuoksi. Elämme tietyssä historiassa tiettyjen tapahtumien jälkeen, emmekä tosiaan voi tietää olisimmeko itse langenneet. Emmekä voi muuttaa sitä, että olemmekin jossakin toisessa tilanteessa kuin olemme. Mutta sen näemme, että valitsemme itse joka päivä kaikenlaista oman itsekkään luontomme mukaista. Teemme joka päivä rakkaudettomia tekoja, ja olemme niistä vastuullisia.
Jumala näkee kaiken mitä tulee tapahtumaan alusta loppuun saakka. Hän sallii sen, ei aiheuta. Hän näkee kaiken sen kärsimyksen, minkä vedämme päällemme. Siitä huolimatta Hän loi meidät, sallii meidän elää, eikä tuhoa meitä. Olemme nimittäin ikuisuusolentoja: sielumme on kuolematon. Ja Jumala haluaa pelastaa meidät sielunvihollisen ja kuoleman orjuudesta.
"Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä,
niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä,
vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan,
sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu,
vaan että kaikki tulevat parannukseen."
(2. Piet. 3:9)
Hän ei halua kenenkään ihmisen kuolevan synteihinsä.
Me emme voi puhua pahaa alusta emmekä lopusta. Paratiisissa ihmisellä oli kaikki hyvin: Vapaus valita, ihanat elinolot, yhteys Jumalaan, joka on kaiken rakkauden ja elämän lähde jne.
Myöskään lopusta emme voi puhua pahaa, sillä kerran Jumala todellakin poistaa tämän kaiken pahuuden, jonka me saimme aikaan. Hän luo uudet taivaat ja uuden maan, jossa ei ole syntiä, kipua, itkua, sairautta, kuolemaa, eikä mitään mitä me vedimme päällemme synneillämme. Siellä yhteys Jumalaan on taas niin välitön kuin alussa - Jumala asuu meidän keskellämme.
Ongelma on meillä nyt, jotka elämme tämän kaiken oman pahuutemme keskellä.
Jos Jumala tekisi "tottelevaiset ihmiset", nehän olisivat robotteja, marionetteja. Ohjelmoitu tottelemaan. Ne eivät olisi ihmisiä, Jumalan kuvaksi luotuja, joilla on sielu, henki.
>>Mutta eikö tämä pelastautuminen edellytä täysin
>>kyseenalaistamatonta lapsenomaista uskoa Jeesukseen...
Jeesus ei vaadi sinulta mitään. Kyllä Jumala on sen ajat sitten nähnyt, että me emme täytä mitään mittaa. Mitä hyötyä siitä olisi ollut, jos Jeesus olisi tuonut mukanaan jonkin uuden lain ja vaatimuksen? Raamattu sanoo sen suoraan: "Meistä ei ollut itseämme auttamaan". Siksi Jeesus tuli.
Hän lahjoittaa ihmiselle aivan kaiken.
Se uskokin on lahja.
"Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan,
vaan pelastamaan sen." (Joh. 3:17)
Sitä sietää miettiä, miksi ihmeessä Jeesus tuli, ja suostui ottamaan meidän roskamme päälleen?
Miksi ei jättänyt meitä oman onnemme nojaan, kuolemaan synteihimme ja mahdottomuuteemme? Jättänyt iankaikkisia sielujamme ikuiseen eroon Jumalasta.
Mutta: "Ei hän maksanut meille syntiemme mukaan,
ei rangaissut niin kuin olisimme ansainneet."
(Ps. 103:10)
Ja Raamattu sanoo, että Jeesus tuli mielellään täyttämään Jumalan tahdon. Mielellään otti omaksi syykseen meidän syntivelkamme, ja otti rangaistuksemme päälleen - tuli kirotuksi ja hylätyksi Jumalan edessä. Tuli omaan maailmaansa, eli synnittömän elämän, ja otti vastaan sen täyden pahuuden: pilkan, ruoskaniskut, kidutuksen, häpeän, hylkäämisen. Hikoili verta sen tuskan edessä, että joutui eroon Jumalasta, ja otti oikeudenmukaisen ja täyden rangaistuksen vastaan.
Hänen ansiostaan asiat ovat nyt niin, että jokainen ihminen, joka tänne syntyy tähän maailmaan, on jo sovitettu Jumalan kanssa: "Armollisen Jumalan tahto näet oli, että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema jokaisen ihmisen puolesta." (Hepr. 2:9)
Ihminen voi hylätä tämänkin ainoan pelastuksen,
ja silloin häntä ei voi enää kukaan auttaa.
"Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus,
että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan,
että me eläisimme hänen kauttansa." (1. Joh. 4:9)
"Perimmäisiä kysymyksiä...Täytyykö tyytyä siihen, että minulla oikeasti on Luoja, ja että olen vain luotu. "
Jos näin on niin sitten on, minulle ei ainakaan ole ongelma hyväksyä tosiasioita, mutta jos vaaditaan sokeaa uskoa ja luulemista niin sitten olen kyllä hieman kriittinen enkä ihan kaikkea purematta niele.
"Peruskysymys on ollut syntiinlankeemuksesta saakka: luotanko, uskonko...vai hylkäänkö Luojani, vedänkö Hänet tuomioistuimen eteen, ja tuomitsen Hänet alemmaksi kuin itseni. "
Miten Luoja on ihmiselle vakuuttanut olevansa Rakkauden Jumala joka ihmistä rakastaa ?
Eikö olisi ollut oikeudenmukaista rangaista vain aatamia ja eevaa heidän synneistään ennen kuin kerkesivät alkaa lisääntymään, miksi koko ihmiskuntaa ? tällä menettelyllä olisi joutunut korkeintaan kaksi ihmispoloista kadotukseen ja helvetin tuleen, nyt sinne joutuu paljon paljon enemmän aatamin ja eevan syntien tähden.
Kun miettii hetken mitä kaikkia kauheuksia maapallo sisäänsä sulkee, tapahtunutta ja parhaillaan tapahtuvaa, niin siitä on kyllä Rakkaus kaukana.
Jumala ei paljoa ihmiselle juttele saatikka selitä tekemisiään puhumattakaan siitä että näyttäytyisi ihmiselle ja todistaisi samalla että on todella olemassa, ainoa mitä ihmiselle jää on se sokea usko.
"
>>Eikö ihmisen kyky ole täysin riippuvainen aivojen
>>toiminnasta ?
Ei. Ihminen ei ole pelkkää materiaa, vaikka länsimaiset tiedotusvälineet toitottavat pelkästään tätä käsitystä ihmisestä. Sinä et totta tosiaan ole kone. Et ole pelkkä kasa hiiltä ja vettä. Sinua ei ole ohjelmoitu. Sinut on luotu, ei ohjelmoitu. Ja näin on, vaikka ymmärryksesi ei ikinä pystyisi käsittämään, miten luodaan jotakin, jolla on oma tahto. Ja mitä se on, että Jumala loi meidät omaksi kuvakseen. Meissä on jotakin samaa kuin Jumalassa. Jumala antoi meihin elämän hengen. Meistä tuli eläviä sieluja.
"
Vaikka ihminen olisikin luotu ja olisi elävä sielu niin on jokatapauksessa täysin riippuvainen aivojen toiminnasta ollakseen olemassa tässä maailmassa tietoisena olentona.
Ihmisen psyykettä voidaan manipuloida huumeilla ja saada näin tekemään jotain sellaista mitä ei muuten tekisi, mistä tämä sitten johtuu jos ei aivojen kemian sotkemisesta ?
">>eikö tekijällä ole mitään vastuuta jos
>>tuotteessa on vikaa tai se ei toimi niin kuin
>>sen piti toimia?
Luojamme ei tehnyt robottia, tai mitään sellaista, mitä ihminen voi vajavaisilla kyvyillään tehdä. Me luodut voimme muokata vain jotakin siitä aineesta jota jo on - emmekä pysty tekemään mitään, millä on oma tahto, vastuu ja valinnan vapaus. Kun me teemme robotin, ohjelmoimme siihen kaikki mitä se tulee tekemään, ja vastuu on meillä ohjelmoidun robotin tekemisistä. Kun Jumala loi ihmisen, ihminen itse määrää sen, mitä hän valitsee tehdä.
"
hmmm...mutta Luoja tämä ihmisen tekijä kuitenkin teki ihmisen ja jos ihminen ei käyttäydy tekijänsä toivomusten mukaan kun tällä on se vapaa tahtonsa niin onko syy pelkästään ihmisen ?...eikö tekijällä ole edes moraalista vastuuta tekemisistään ?...no tällaisen asian pohtiminen on tietysti yhtä tyhjän kanssa.
Eikö Tämä tekijä tiennyt jo ennen kuin ihmisen teki että mitkä on riskit tällaisella harakiri hankkeella ?...olisi tehnyt vain sen kiltin ja kuuliaisen ja Luojaansa varauksettomasti jumaloivan ja rakastavan robotin joka hyppää kun käsketään ja menee kyykkyyn kun merkkiä näyttä, ei sitten tarvitsisi sinne helvettiin niitä langenneita ihmissieluja heitellä.
"Menit sitten minkä tahansa oikeuslaitoksen eteen väittämään, että varastin tai tapoin vain siksi, että aivokemiani määräsi minut tekemään niin, niin he naureskelevat sinulle. Meitä ei ole ohjelmoitu, vaan me teemme aitoja valintoja. Meillä on oma tahto. "
Höpö höpö...tiedätkö mitä tarkoittaa oikeudessa sanonta, täyttä ymmärrystä vailla oleva ?...toki tätä ennen asiakas on käynyt läpi perusteellisen psykiatrisen tutkimuksen.
"Viinapäissäänkin tappaneet tuomitaan vankilaan. "
Ehkä...ehkä ei... mutta jos on sotatila niin vihollisen tappaminen on vain kunniamerkin arvoinen asia, että siinä se ihmisen moraali !
"
>>Kuka sitten loi pahuuden, olihan se jo olemassa
>>ennen ihmistä, eikö ihmistä petetty todella
>>katalasti siellä paratiisissa, oliko sekin
>>ihmisen syytä ?
Jumala loi myös enkelit - jotka ovat "palvelevia henkiä", kuten Raamattu heistä sanoo. Myös ne palvelevat Jumalaa, tai ovat palvelematta - tekevät valintoja, eivätkä nekään ole ohjelmoituja robotteja. Raamattu kertoo viittauksenomaisesti eräästä enkelistä, joka ryhtyi kapinaan Jumalaa vastaan. Tuo enkeli halusi nousta Jumalan rinnalle ja yli Luojansa, ja vihasi ihmistä, ja halusi tuhota ihmisen."
Ja taisi se enkeli onnistuakkin aika hyvin jos toi on totta.
Kuinka Rakastava Luoja voi sallia paljon ihmistä viisaamman ja ovelamman ja katalat ajatukset mielessään olevan henkiolennon hyökätä ihmisen kimppuun sielä paratiisissa ?..mitä mahdollisuuksia ihmisellä olisi ollut selvitä voittajana ?...ei yhtään minkäänlaisia mahiksia !...Jumalako siis suuri rakkaus joka ihmistä rakastaa ?, jos halusi välttämättä ihmistä testata niin olisi nyt edes pelannut reilua peliä, tai sitten hän halusi ihmiselle käyvän juuri niin kuin kävikin, tiesihän hän jo lopputuloksen ennalta käsin.
"Hänen pääasiallinen aseensa on valehtelu. Hän vetosi nimenomaan ihmisen haluun "tietää niin kuin Jumala". Hän valehtelee ihmiselle edelleen esim. siitä millainen Jumala on: yrittää tehdä Jumalasta Saatanan ja itsestään jumalan meidän silmissämme. Hän valehteli ihmiselle, ja ihminen uskoi. Valitsi olla tottelematta Luojan tahtoa. "
Tiesikö ihminen silloin että jokin voisi valehdella ?...eihän ihminen ollut tehnyt vielä silloin syntiä...tiesikö ihminen edes mitä valehtelu tarkoittaa...taisi olla 100% sinisilmäinen otus omenapuun alla, eihän ihminen tiennyt edes mitä synti on kun ei ollut sitä vielä tehnyt.
"Jumala oli antanut ihmiselle kaiken hyvän mitä paratiisissa oli, ja ihminen eli suorassa välittömässä yhteydessä Luojansa kanssa. Mutta me uskoimme valheen, ja liittouduimme tuon langenneen enkelin kanssa Jumalaa vastaan. Ja siinä särkyi jotain ratkaisevalla tavalla. Ihmisessä särkyi se Jumalan kuva, joka me alunperin olimme. Meistä tuli turmeltunut sukukunta. "
Me ??...tarkoitat kai aatamia ja eevaa, heidän syntejäänhän tässä maksetaan, minä en usko että olisin kääntynyt luojaani vastaan jos olisin sen todellisena rakastavana luojana kokenut.
"Sitä kirousta me kannamme jokainen, ja sen vuoksi tämä maailma on "kuoleman varjon maa", kuten Raamattu sitä nimittää. Koko luomakunta kärsii ihmisen pahuuden vuoksi. Elämme tietyssä historiassa tiettyjen tapahtumien jälkeen, emmekä tosiaan voi tietää olisimmeko itse langenneet. Emmekä voi muuttaa sitä, että olemmekin jossakin toisessa tilanteessa kuin olemme. Mutta sen näemme, että valitsemme itse joka päivä kaikenlaista oman itsekkään luontomme mukaista. Teemme joka päivä rakkaudettomia tekoja, ja olemme niistä vastuullisia."
Olemme sitä miksi Luojamme meidät loi, siis omaksi kuvakseen ?, jos luojamme haluaa että vastaamme teoistamme niin sitten vastaamme, minkä sille voimme, kaiketi sen vapaan tahdon kirous.
"Jumala näkee kaiken mitä tulee tapahtumaan alusta loppuun saakka. Hän sallii sen, ei aiheuta. Hän näkee kaiken sen kärsimyksen, minkä vedämme päällemme. Siitä huolimatta Hän loi meidät, sallii meidän elää, eikä tuhoa meitä. Olemme nimittäin ikuisuusolentoja: sielumme on kuolematon. Ja Jumala haluaa pelastaa meidät sielunvihollisen ja kuoleman orjuudesta. "
Aika karseeta, sallii mutta ei aiheuta...mutta tiesi kuitenkin kuinka tulee käymään, missä se Jumalan moraali oikein on....minkä arvoinen on ihmisen kärsimys Jumalan silmissä ?....kuin lakastuva kedon kukkanen kenties.
""Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä,
niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä,
vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan,
sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu,
vaan että kaikki tulevat parannukseen."
(2. Piet. 3:9) "
ihmisiä kuolee ja syntyy, kuolleet eivät tee enää valintoja vai kuinka on ?
"Hän ei halua kenenkään ihmisen kuolevan synteihinsä."
Kumpa olisit oikeassa.
"Me emme voi puhua pahaa alusta emmekä lopusta. Paratiisissa ihmisellä oli kaikki hyvin: Vapaus valita, ihanat elinolot, yhteys Jumalaan, joka on kaiken rakkauden ja elämän lähde jne. "
oikeasti emme tiedä alusta sen enempää kuin lopustakaan...uskontomme kutakin auttakoon
"Myöskään lopusta emme voi puhua pahaa, sillä kerran Jumala todellakin poistaa tämän kaiken pahuuden, jonka me saimme aikaan. Hän luo uudet taivaat ja uuden maan, jossa ei ole syntiä, kipua, itkua, sairautta, kuolemaa, eikä mitään mitä me vedimme päällemme synneillämme. Siellä yhteys Jumalaan on taas niin välitön kuin alussa - Jumala asuu meidän keskellämme."
Pahuuden jonka ME saimme aikaan...hmmmm...Luojammehan on tähän tietenkin ihan syytön...?
Mahtava juttu jos joskus saisi elää maailmassa jossa ei olisi sairauksia,sotia,varkauksia,rikollisuutta,työttömyyttä, vaan kaikki ihmiset voisivat elää täysipainoista elämää ja voisivat nousta joka ikinen aamu täynnä elämän iloa,halua,tarmoa ja voisivat luottaa ja rakastaa luojaansa varauksettomasti.
"Ongelma on meillä nyt, jotka elämme tämän kaiken oman pahuutemme keskellä. "
Oman pahuutemme keskellä??...eikö Luojamme tehnyt pahuuden mahdolliseksi ihmiselle, mikä meni pieleen että ihminen valitsi pahuuden eikä sitä rakkautta ?
"Jos Jumala tekisi "tottelevaiset ihmiset", nehän olisivat robotteja, marionetteja. Ohjelmoitu tottelemaan. Ne eivät olisi ihmisiä, Jumalan kuvaksi luotuja, joilla on sielu, henki. "
Vaikka ihminen tottelisi luojaansa niin voisihan ihmisellä silti olla se vapaa tahto, ihminen vain tietäisi mitä tottelemattomuudesta seuraa eikä tietenkään astuisi luojansa varpaille vaan ennemminkin nuolisi ne puhtaiksi.
">>Mutta eikö tämä pelastautuminen edellytä täysin
>>kyseenalaistamatonta lapsenomaista uskoa Jeesukseen...
Jeesus ei vaadi sinulta mitään. Kyllä Jumala on sen ajat sitten nähnyt, että me emme täytä mitään mittaa. Mitä hyötyä siitä olisi ollut, jos Jeesus olisi tuonut mukanaan jonkin uuden lain ja vaatimuksen? Raamattu sanoo sen suoraan: "Meistä ei ollut itseämme auttamaan". Siksi Jeesus tuli.
Hän lahjoittaa ihmiselle aivan kaiken. "
Eli olemme siis vain osa toteutuvaa suunnitelmaa eikä mitään muuta.
"Se uskokin on lahja."
Jos toi uskokin on lahja niin ihminen on todella syvällä pohjamudissa, taitaa toi kedon kukkanenkin olla arvokkaampi.
""Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan,
vaan pelastamaan sen." (Joh. 3:17) "
Pelastamaan??...vai täyttämään vain ennalta sovittua suunnitelmaa ...kaikkihan oli jo ennalta nähty vai kuinka ?
"Sitä sietää miettiä, miksi ihmeessä Jeesus tuli, ja suostui ottamaan meidän roskamme päälleen? "
Voi syntistä ihmistä...miksi ihminen synnyit...olisit ollut syntymättä, niin maailma olisi paljon parempi paikka kaikille !!
"Miksi ei jättänyt meitä oman onnemme nojaan, kuolemaan synteihimme ja mahdottomuuteemme? Jättänyt iankaikkisia sielujamme ikuiseen eroon Jumalasta."
Tjaa..tota sietääkin miettiä mitkä olivat perimmäiset tarkoitusperät, miksi loi ihmisen kun tiesi mitä siitä seuraa !
"Mutta: "Ei hän maksanut meille syntiemme mukaan,
ei rangaissut niin kuin olisimme ansainneet."
(Ps. 103:10) "
Miksi sitten maailmassa hyvin moni joutuu tapetuksi,raiskatuksi,menettää elämänhalunsa,sairastuu tappavaan tautiin,syntyy vammaisena ja kärsii koko elinikänsä...onko niin että sellasta vain nyt sattuu...?
"Ja Raamattu sanoo, että Jeesus tuli mielellään täyttämään Jumalan tahdon. Mielellään otti omaksi syykseen meidän syntivelkamme, ja otti rangaistuksemme päälleen - tuli kirotuksi ja hylätyksi Jumalan edessä. Tuli omaan maailmaansa, eli synnittömän elämän, ja otti vastaan sen täyden pahuuden: pilkan, ruoskaniskut, kidutuksen, häpeän, hylkäämisen. Hikoili verta sen tuskan edessä, että joutui eroon Jumalasta, ja otti oikeudenmukaisen ja täyden rangaistuksen vastaan."
Oikeudenmukaisen rangaistuksen ?..vaikka ei ollut ikinä sitä syntiä tehnyt ?..ei ymmärrä
"Hänen ansiostaan asiat ovat nyt niin, että jokainen ihminen, joka tänne syntyy tähän maailmaan, on jo sovitettu Jumalan kanssa: "Armollisen Jumalan tahto näet oli, että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema jokaisen ihmisen puolesta." (Hepr. 2:9) "
Hyvä niin, ihminen ei ole täällä maapallolla omasta tahdostaan.
"Ihminen voi hylätä tämänkin ainoan pelastuksen,
ja silloin häntä ei voi enää kukaan auttaa."
No...tulipahan kuiteskin luoduksi tänne ja viskataan sitten helvettiin vapaine tahtoinensa.
""Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus,
että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan,
että me eläisimme hänen kauttansa." (1. Joh. 4:9) "
Odotan sitä päivää kun kuuta nousevaa.
Pähkylän näkemys on mielestäni raamatun mukainen. Ota se sellaisena. Meidän on kuitenkin usein vaikeaa omaksua joitakin ajatuksia, esimerkiksi juuri tätä vapaan valinnan sekä vastuullisuuden periaatetta, mikäli meidän asenteemme ja ajatuksemme eivät ole raamatun kanssa samassa "linjassa". Tarkoitan sitä, että raamatun sana, vaikka onkin totta, jää meille kuolleeksi kirjaimeksi, teoriatiedoksi. Se taas nostattaa meissä lisää pettymystä ja turhautumista.
Se "jumalan kuva", jota me pidämme oikeana on täysin vastakkainen sille oikealle Jumalan kuvalle, minkälaiseksi Jumala meidät luodessaan alun perin tarkoitti. Adam oli Jumalan kuva. Hän oli jotakin aivan muuta kuin mitä sinä tai minä edustamme. Synti on tehnyt tuhojaan ja maksamme siitä kalliisti. Mutta me maksamme turhaan, koska Jeesus on JO maksanut meidän puolestamme. Mikäli me suostumme, silloin Pyhä Henki vähitellen luo meissä uutta. Hän puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä ja aloittaa sen muokkaamalla meidän asenteemme ja ajatuksemme UUTEEN USKOON. Sen seurauksena me opimme näkemään oman arvomme ja Jumalan suunnitelman elämässämme oikeassa valossa. Tulemme tuntemaan Jumalan RAKKAUTENA ja hän tekee meistä vastuullisia sekä todella vapaita.
"Pähkylän näkemys on mielestäni raamatun mukainen. Ota se sellaisena. Meidän on kuitenkin usein vaikeaa omaksua joitakin ajatuksia, esimerkiksi juuri tätä vapaan valinnan sekä vastuullisuuden periaatetta, mikäli meidän asenteemme ja ajatuksemme eivät ole raamatun kanssa samassa "linjassa". Tarkoitan sitä, että raamatun sana, vaikka onkin totta, jää meille kuolleeksi kirjaimeksi, teoriatiedoksi. Se taas nostattaa meissä lisää pettymystä ja turhautumista."
Totta, toi vapaus valita "vapaasti" ja joutua valinnoistaan sitten vastuuseen on vähintäänkin kinkkinen juttu
"Se "jumalan kuva", jota me pidämme oikeana on täysin vastakkainen sille oikealle Jumalan kuvalle, minkälaiseksi Jumala meidät luodessaan alun perin tarkoitti. Adam oli Jumalan kuva. Hän oli jotakin aivan muuta kuin mitä sinä tai minä edustamme. Synti on tehnyt tuhojaan ja maksamme siitä kalliisti. Mutta me maksamme turhaan, koska Jeesus on JO maksanut meidän puolestamme. Mikäli me suostumme, silloin Pyhä Henki vähitellen luo meissä uutta. Hän puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä ja aloittaa sen muokkaamalla meidän asenteemme ja ajatuksemme UUTEEN USKOON. Sen seurauksena me opimme näkemään oman arvomme ja Jumalan suunnitelman elämässämme oikeassa valossa. Tulemme tuntemaan Jumalan RAKKAUTENA ja hän tekee meistä vastuullisia sekä todella vapaita."
Jos tämä täydellinen Jumalan luoma luomus oli Jumalan kuva niin eikö hänen olisi pitänyt olla riittävän viisas älyämään mitä tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan seuraa ?, eipä toi adamkaan tainnut valinnoissaan sen paremmin onnistua kun nykypäivän ihminenkään vaikka täydellinen olikin, ilmeisestikkään täydellisyys ei tuo erehtymättömyyttä.