Olen viimeaikoina miettinyt, että mistä nimi vanhoillislestadiolaisuus tulee. Olen tullut siihen johtopäätökseen tylsillä aivoillani, että nimi johtuu siitä, että vanhoillislestadiolaisuus haluaa korostaa olevansa vanhaa lestadiolaisuutta.
Vai onko jollakin muulla parempi selitys tämän nimen alkuperälle?
Vai onko jollakin muulla parempi selitys tämän nimen alkuperälle?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ehta-lesta.
Juu kaiketi hajaannusten jälkeen tullut, siitä että ollaan vanhalla linjalla..
Mutta mutta, pitäähän uskaltaa uusiutua, kun huomaa olevansa väärässä.
Sanoisinpa meikäläisiä hätähousuiksi pelkureiksi ja joitakin jopa korkkiruuvin esikuviksikin.
Sillä joka vähässä on väärä se on paljossa kavala.
Ja kavaluuttakin meillä näkyy olevan,, ne pienet vilpitkin olen huomannut.
Saattapa joillakin olla kiinni niinkin pienestä kuin 50 pennistä.. ja vieläkin pienemmästä summasta voidaan alkaa kieroilemaan.
Pääasiana näyttää olevan että saa ne pennit omistaa, niin ettei ne jäisi oikealle omistajalleen..
No tulihan tuota soitettua ,, kommentoikaahan että oliko nuotilleen.. vai olisinko sävelkorvani kuuro....(luulisin ettei)
????????
En ymmärtänyt riviäkään.
"Sanoisinpa meikäläisiä hätähousuiksi pelkureiksi ja joitakin jopa korkkiruuvin esikuviksikin."
Sillä joka vähässä on väärä se on paljossa kavala.
Ja kavaluuttakin meillä näkyy olevan,, ne pienet vilpitkin olen huomannut."
Siis..valitat täällä että lahkosi johon kuulut, toimii väärin? Kavaluutta ja vilppiäkin olet havainnut? Ja liikut yhä edelleen heidän mukanaan? Miksi?
Koska kaltaisesi ihmiset jotka syyttää epäonnistumisistaan muita saa mielestään kokea vilppiä ja kavaluutta joka paikassa.
Annampa sulle viisaan neuvon. Mikäli tuntuu että elät kusipäiden seurassa voin väittää että viidestä tapauksesta neljässä syypää löytyy peiliin katsomalla.
Helpompi liene muuttaa itse itseänsä kuin ympärillä olevia ihmisiä. Mikäli kaikesta huolimatta tunnet että sinua kohdellaan väärin, vaihda hyvä ihminen kaveripiiriä. Elämä on liian lyhyt vietettäväksi kusipäiden kanssa.
""Saattapa joillakin olla kiinni niinkin pienestä kuin 50 pennistä..
Pääasiana näyttää olevan että saa ne pennit omistaa, niin ettei ne jäisi oikealle omistajalleen..""
Hoida hyvä ihminen asiasi kuntoon suoraan asianomaisten kanssa. Raskasta liene elää nuin katkeroituneena.
""No tulihan tuota soitettua ,, kommentoikaahan että oliko nuotilleen.. vai olisinko sävelkorvani kuuro....(luulisin ettei)""
Ei välttämättä kuuro mutta kuuroutumassa.. Oikeesti.
Vilpissä ja vääryydessäkin on kuitenkin se lohdullinen puolensa että ne saa pyytämällä ja uskomalla anteeksi.
Ja ne kun yleensä tuppaa olemaan kylkiäisiä,niin niistä kyllä pääsee eroon jos vain haluaa.
Sanoisinpa sinulle ytstäväni näin, että olen se kuin olen, ja Jumalalta se on, jotta tyydyn osaani,, peilistä mitä näen siihenkin on tyytyminen,, en voi muuksi tulla.
Niin voisihan se olla helpompaa seurata esimerkkiä ja olla itsekin lähimmäisiä muiluuttamassa.
Mutta ei se ole Jumalan lapselle sopivaa menoa, vaikka sitä harrastetaan.
Kuurous no sekin tulee jos Jumala niin sallii.
pikkase oot outo!
Ota ensin se hirsi omasta silmästä, ennen ku alat muita tuomitsemaan!! *naurua* Luulempa että kaikilla meillä vanhoillislestadiolaisillakin on omat heikkoutemme. Sinulla se on katkeroituneisuus ja Toisella se voi olla sitte joku olematon pikku 50 sentin velka, mikä on saatava takaisin??!!
Ainakin itse heluan aina antaa toiselle anteeks, pyytämättäkin, hiljaa mielessäni. Joskus se on vaikeaa, mutta kun sen tekee (siitäkin huolimatta, että oma järki yrittää taistella vastaan) niin seuraavalla kerralla kyseinen tyyppi on helpompi tavata.
Anteeksi antaminen tapahtuu näin:
1. Huomaan, että toinen teki väärin
2. Murehdin asiaa yksin tai kerron ystävälle
3. annan anteeksi vaikka rukouksen yhteydessä, jossa pyydän Jumalaa antamaan hänelle anteeksi. 4. En välttämättä ole niin paljon tekemisissä jatkossa kyseisen ihmisen kanssa. Ymäärään kuitenkin, että hän ei välttämättä edes tiedä tehneensä mitään pahaa.
No tää ei liittyny tähän nimijuttuun, mut suosittelen kokeilemaan Ma anteeksiantamista. Pääset itsekin helpommalla, kun ei enää tarvitse olla kaunaa kantamassa olemattomasta pikkujutusta! Sit voit jälleen huoletta jatkaa elämää täydellä teholla! =)
No pitää ny vielä kirjottaa jotai tähän linkkiin liittyvää...
Toi nimi on tullu Lars Levi Lestadiuksen nimestä. Kun he tapasivat Juhani Raattamaan kanssa ja siunasivat toisilleen synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Lestadius oli päässyt Jumalan valtakuntaan Lapin Marian ( oikealta nimeltä Milla) avustamana. (Googlettamalla löytyy tietoa lisää) Lestadiuksen ja Raattamaan tapaamisen jälkeen alettiin käyttää nimeä Lestadiolaisuus, joka muuttui vanhoillislestadiolaisuudeksi hajaannusten yhteydessä, erottamaan sen uusista suuntauksista.
Alunperinhän lestadiolaisuus on ollut yhtä. Sen nimenkin ovat ulkopuoliset antaneet. Samoin he ovat antaneet muitakin nimiä, kuten "hihhulit". Tämä tietysti kävi monen kunnialle ja nimi muutettiin Rauhanyhdistykseksi. Samoin kävi kunnialle parannussaarnat. Kiellettiin saarnaamasta nuorille koreudesta ja vanhoille ahneudesta. Suloista evankeliumia sai vain saarnata. Jotka eivät tätä totelleet, eivät saaneet saarnata ollenkaan.Toiset olivat kuitenkin sitä mieltä,että liian helposti saarnataan syntejä anteeksi, tarvitaan syvempi katumus. Syntyi Uusiheräys, nämä taas eivät saarnanneet syntejä anteeksi ollenkaan.
Tähän sekavaan tilanteeseen haettiin apua Lestadiolaisuuden synnyin sijoilta Ruotsin lapista. Tämä vanha alkuperäinen oppi ei kuitenkaan ollut "vanhoillisille" mieleen, syntyi esikoisuus, joka on vieläkin samallainen mitä se on alussa ollut. Laestadiksen saarnoja luetaan lähes joka tilaisuudessa.
En tiedä milloin vanhoillisuuden nimi on otettu käyttöön. Nimi on kuitenkin väärä, koska vanhojen opettajien opetuksia ei huomioida. Paavalistakin sanotaan, että hän oli vain ihminen ja hänen opetuksiaan pidetään ihmisoppina.
Eivät nuo koreudesta ja ahneudesta saarnaamiset ole ainoita erottavia tekijöitä. Kolmas syy minkä takia hajaannus tuli, oli: esikoisten seurakunta, jonka esikoislestadiolaiset perustivat. Se oli se suurin syy, miksi tuli riita. Ei elävä seurakunta voi olla kiinni vain yhdessä paikassa, vaan se liikkuu ja vaeltaa ihmisten mukana. Tuo esikoisten seurakunnasta puhuminen on täysin uusi asia lestadiolaisuudessa, ei edes Lestadius siitä maininnut sanaakaan. Raattamaa on asiasta kuulemma maininnut, mutta se ajatus on varmaan käsitetty aivan väärin. Tarkoittiko Raattamaa todella, että esikoisten seurakunnassa pitää olla, että pelastuu, vai onko se vain asiayhteydestä irrotettu ja väärinkäsitetty lause?
Eipä Lestadiuskaan varmaan ollut mikään liikkeen johtaja, vain aivan tavallinen ihminen, vaikka hänen avullaan lestadiolaisuus eniten levisikin. Joukko on yhtä vahva, kuin sen heikoin lenkki, siksi jokainen ihminen on yhtä tärkeä, eikä ketään ihmistä saisi nostaa toisen ihmisen yläpuolelle, ei edes Paavalia, Lutheria tai Lestadiusta.
PS. Lestadiolaisia on kutsuttu myös "lentokristityiksi".
Tosi naurettava syy! Jo 1800-luvulla alkoivat hajaannukset, kun ne jotka jäivät Rauhanyhdistykseen kannattivat lihallista vapautta ja ne jotka menivät Uuteenheräykseen kannattivat omaavanhurskautta. Silloin saivat parannussaarnaajat rääsysaarnaajan nimen ja heitä kiellettiin saarnaamasta.Eikö Jeesus itse ole käskenyt saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamista? Vasta v.1902 tulivat esikoisten saarnaajat lapista. Nimi ei mitään erota, vaan oppi.
Ellei silloin olisi eroa tullut, niin myöhemmin olisi erotettu, niinkuin SRK:sta on monta kertaa sen jälkeen erotettu isompia ja pienempiä joukkoja sekä yksityisiä ihmisiä.
"Eipä Lestadiuskaan varmaan ollut mikään liikkeen johtaja, vain aivan tavallinen ihminen, vaikka hänen avullaan lestadiolaisuus eniten levisikin. Joukko on yhtä vahva, kuin sen heikoin lenkki, siksi jokainen ihminen on yhtä tärkeä, eikä ketään ihmistä saisi nostaa toisen ihmisen yläpuolelle, ei edes Paavalia, Lutheria tai Lestadiusta."
Aivan, mutta Paavalin kirjoitukset ovat raamatussa ja raamattu on Jumalan sanaa sekä ainoa ohjenuora minkä mukaan kaikki opit ja opettajat pitää arvostella ja tuomita. Lisäksi, missä olisimme ilman Lutheria ja Laestadiusta; hengellisessä pimeydessä. Mistä on SRK saanut luvan ja viisauden erottaa jäseniään? Onko nämä erottajat nousseet itse toisten yläpuolelle vai onko ne nostettu?Olen kuullut, että on myönnetty, että virheitä on tehty, mutta silti ihmisiä vain kuunnellaan.
Perehdy hyvä mies? lestadiolaisuuden historiaan, ennen kuin täällä uhoat. Lue vaikka Sara Ranta-Rönnlundin kirja armonpenikat. Siinä on tositapahtumiin perustuva kuva, siitä mitä LIHAN VAPAUS sai aikaan esikoisvanhimmassa. Tarinaa lukiessa kyllä katoaa syytteluho muita kohtaan. Ymmärrä hyvä ihminen, en täällä ei kannata haukkua muita ja nostaa sillä itseään ja omaa ryhmää muita paremmaksi. Jokaisella ryhmällä on luurankoja kaapissa; esikoislla vaikka tuo mainitsemani tapaus, vanhoillisilla 1970-luvun "hoitokokoukset", uusheränneillä äärimmilleen viety katumusvaatimus 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa.
Liittyykö se lihan vapaus juttu mahdollisesti Jellivaarassa 1900-luvun vaihteessa eläneeseen saarnaaja V***** A**********:iin? Hänen ainakin olen muistaakseni kuullut langenneen (en tarkemmin tiedä miten), ja sittemmin hänet vapautettiin saarnaajan tehtävistä moraalisen rappion takia.
Kaunokirjallisista teoksista (eikö tämä mainittu teos ole sellainen) olen sitä mieltä, ettei niistä oikein ole historian oppikirjoiksi (esim. Sinuhe Egyptiläisessäkin on kuulemma puutteita , jotka asiantuntija huomaa, vaikka muuten ansiokas onkin). Mutta tällä en kuitenkaan tarkoita, etteikö tässä asiassa voisi olla mitään perää. Kaikki ovat ihmisiä, myös es.lest. saarnaajat. To err is human...
Esikoisten seurakunta on Vapahtajan itsensä perustama lukittujen ovien takana, ja se astui voimaansa helluntaina kun opetuslapset saivat Pyhän Hengen. Eikä tämän esikoisten seurakunna ulkopuolella ole autuutta.
Kristus oli esikoinen, syntynyt Isästä ennen aikojan alkua. Siis taivaallisen vanhimman vanhin poika, ja kuninkaan vanhin poika perii isänsä valtakunnan. Ne jotka ovat uskon kautta hänen yhteydessään ovat sen uskon kautta hänen kanssaperillisiään ja siten esikoisia. Esikoisten on Jumalan valtakunta, ja Jumalan valtakunta on yhtä kuin Kristuksen seurakunta.
Missä sen rajat kulkevat maan päällä, sen tietää yksin Jumala, mutta uskon, että sen voi löytää meidän aikanamme ja meidän alueillamme ainakin esikoislestadiolaisten keskuudesta.
"ne jotka jäivät Rauhanyhdistykseen kannattivat lihallista vapautta ja ne jotka menivät Uuteenheräykseen kannattivat omaavanhurskautta."
Ahdistavaa tekstiä. Ei ihme, että joskus alkoi ahdistaa tuon lahkon puitteet. Kamalaa tuomitsemista. Selittäisitkö vielä miten rauhanyhdistysläisten lihallinen vapaus ilmenee (musiikkinako esim.???), entä uusheräysläisten omavanhurskaus?
Kirjoitukseni perustuvat moniin eri lähteisiin,jotka kuitenkin ovat yhtäpitäviä keskenään. Perustuuko sinun asiantuntemuksesi johonkin romaanin lukemiseen.
Oikeassa henkilössä olet. Tarina, joka on kerrottu mainitsemassani kirjassa, on kuulemma tosi. Sen ovat todeksi vahvistaneet Asian tuntijalle tuon tapahtuman asiantuntijat (paikalla olleiden perillisiä). Ko. henkilö oli johtava Lapin vanhin, kiersi Suomet, Ruotsit ja Norjat.
Mitä porukkaa oikein edustat? Leeviläisiäkö?
"Ymmärrä hyvä ihminen, en täällä ei kannata haukkua muita ja nostaa sillä itseään ja omaa ryhmää muita paremmaksi"
Varsinainen Asian tuntija kirjoittaa ensin näin ja sitten ilmeisesti sama Asiantuntija kysyy:
"Mitä porukkaa oikein edustat? Leeviläisiäkö?"
Ilmeisesti itse olet "vanhoillisia", jotka sanovat, ettei ketään saa nostaa toisten yläpuolelle. Nyt tajusin, että se tapahtuukin näin. Jokainen nostaa itse itsensä toisten yläpuolelle, "Asiantuntija".Voitte erottaa porukastannetta kenet vaan ja tuomita Helvettiin kaikki jotka ei kuulu omaan porukkaan. Esikoisten tervehtiminen ja heidän seuroihin meneminen on suurimpia syntejä.Teillä kerrotaan tietysti vastaavia valheita kun Venäjällä on kerrottu, että siellä on kaikki hyvin ja muualla on surkeeta. Mutta kun sieltä ovat tulleet Suomeen, itku on tullut silmään kun ovat nähneet kaupoissa niin suuret tavaramäärät.
että esikoisten seuroihin meneminen olisi syntiä. Onko se sitten?
Kuinka niin "perustettiin esikoisten seurakunta ja sitten tuli riita"? Esikoisten seurakunta on ollut siitä lähtien kun Kristus sen lukittujen ovien takana perusti. Sitäpaitsi eikö riita aina edellä eri suuntiin lähtemistä eikä toisinpäin?
En muista, puhuuko Laestadius esikoisten seurakunnasta, mutta Paavali ainakin puhuu. Ja El kirahwi on tuolla selittänyt valaisevasti, mitä nimi tahtoo sanoa. Ehkä olet alun alkaen ymmärtänyt nimen sisällön väärin. Eihän "esikoisten seurakunta" viittaa vanhimpiin, jotka asuvat tietyllä seudulla, vaan kaikkiin eläväuskoisiin kristityihin. En siis oikein ymmärrä, mitä tarkoitit "yhdessä paikassa kiinni olemisella".
Raattamaa varmasti tarkoitti, että täytyy olla jäsen esikoisten seurakunnassa, mutta tällä hän ei tarkoittanut minkään yhdistyksen nimeä, sillä Esikoislestadiolaiset ry perustettiin vasta uuden yhdistyslain myötä 1900-luvun loppupuolella. Sitä ennen elävässä kristillisyydessä toimi Vanha Lestadiolais-Kristillinen Yhdistys.
Tervetuloa vaan kokeilemaan ja kokemaan. Voi olla että sinut erotetaan vl:sta, ellet tee parannusta.
Syntikö sinua ahdistaa. Olisi hyvä jos näin olisi, sillä ilman synnin tuntoa ei voi tulla myöskään armon tuntoa. Omavanhurskaus pistää ansaitsemaan autuutta eli tekemään työtä sen eteen.Uuudestiheränneet vaativat syvempää katumusta, eivätkä saarnanneet syntejä anteeksi. Seurauksena oli monet joutuivat mielisairaalaan synnin tuskissaan, kun eivät saaneet niitä anteeksi.
Lihallisenvapauden eriseurakaan ei ole minun keksintö, vaan se on jo 100v vanha.Mutta miten lihallinen vapaus sitten ilmenee. Raamatussa sanotaan, että liha sotii henkeä vastaan ja henki lihaa vastaan ja jos te lihalle lihan jälkeen elätte, niin teidän pitää kuoleman, mutta jos te lihan työt hengen kautta kuoletatte, niin te saatte elää.Rauhanyhdistyksessä saarnattiin jo yli 100v sitten vain suloista evankeliumia.Jos tekstissä mainittiin jotakin synnistä, puhuja pyyteli anteeksi, että joutui lukemaan sellaista. Eikö Vapahtaja käskenyt saarnata parannusta ja syntien anteeksi antamista.Liha ei tykkää parannussaarnasta,mutta hengelle se on mieleistä.
Lihallinen ihminen yrittää löytää helppoa tietä taivaaseen.Jeesuskin on sanonut, pyrkikää ahtaasta portista sisällä, sillä monet pyrkivät mutta eivät taida mennä.Laestadius on saarnannut,että monet heittävät ristin pois ja sanovat, koira kantakoon tätä ristiä, ellei vähemmällä tule autuaaksi, niin saa jäädä.
Juke,lopeta jo tuomiojulistukset!
Jos vastaan toisille, ei sinun tarvitse siihen puuttua. Mutta jos kirjoitukseni tuntuu tuomiolta,sinun on syytä tehdä parannus, ettet joudu viimeisellä tuomiolla kuulemaan tuomiota josta ei voi valittaa. Ne jotka jo täällä tuomitaan armolla ja laupeudella, niitä ei enää tuomita viimeisellä tuomiolla.
Lars Leevi Lestadiuksen nimestä.
Lars oli Pappi ja kohtasi erään Lestadiolaisen, silloiselta nimitykseltään *Lukijalainen*
Lapin Maria oli näitä Lukijalaisia, ja saarnasi syntiensä alla valittavalle Larsille synnit anteeksi..
Ja Lars kun oli Pappi niin saarnat kiinnostivat ihmisiä, ja niin alkoi herätysksen aika pohjolassa.
Eihän Lars mitään muuta tehnyt kuin antoi suustaan tulla sen mitä, Jumala sinne laittoi, mutta kunnian siitä ihmiset hänelle antaa vieläkin, *niinkuin Lutherillekin*
Ja näin, tätä oppia jota Kutsuttiin Lukijais nimellä alettiin Kutsumaan Lestadiuksen jälkeen..
Kaiketi ihmiset pohjolassa ,kastaneet lukijat uudelleen..*ei lestat*
Ja tänä päivänä Vanhoillislestadiolaisiksi, vanhoillisiksi,sen tähden kun on ollut hajaannuksia, erinlaisten opetusten viimoja puhallellut, ja viima vienyt opettajansa mukanaan,, Jotkut heistä on ottanut Lestadiolais nimen,#Esikoislestadiolaiset ym:
Niinpä Se joukko joka on jäänyt opettamaan autuuden oppia, samalla tavalla kuin aikoinaan Lapin Maria teki, Kutsuvat itseään Vanhoillislestadiolaisiksi.
Tässä on varmasti puutteita ,ehkä voi olla väärinkn,, mutta näin kuitenkin pääpiirteittäin.
Tietoa hajaannuksista löytyy Makkerin kotisivuila.
http://www.makkeri.bravepages.com/