En ole täällä paljon viimeaikoina kirjoitellut. Ja vähäistä se tulee olemaan jatkossakin. Tällä palstalla vietetty aika ei ole kovin rakentavaa. Paatuneita ovat niin monet keskustelijat. Paatuneita.
Itse en ole sanasta löytänyt perusteita, miksi minun pitäisi kastattaa itseni uudelleen tai miksi lapsena
jo saamani kaste ei kelpaisi. Toimin omantuntoni mukaan. Jos ratkaisuani ei joku hyväksy, se on hänen ongelmansa eikä minun.
Sellaista asiaa kysyisin henkilökohtaiseen uskonratkaisuun perustuvaa kastetta kannattavilta, että MITÄ MUITA VAATIMUKSIA kristityille teidän porukoissanne asetetaan? Kastettahan pidätte jonkinlaisena vaatimuksena, käskynä, jota täytyy totella, ainakin jos haluaa olla kunnon kristitty. Mitä muuta kuin se kaste kuuluu kunnon uskovan velvollisuuksiin, että sen armosta pelastumisen ansaitsisi?
Itse en ole sanasta löytänyt perusteita, miksi minun pitäisi kastattaa itseni uudelleen tai miksi lapsena
jo saamani kaste ei kelpaisi. Toimin omantuntoni mukaan. Jos ratkaisuani ei joku hyväksy, se on hänen ongelmansa eikä minun.
Sellaista asiaa kysyisin henkilökohtaiseen uskonratkaisuun perustuvaa kastetta kannattavilta, että MITÄ MUITA VAATIMUKSIA kristityille teidän porukoissanne asetetaan? Kastettahan pidätte jonkinlaisena vaatimuksena, käskynä, jota täytyy totella, ainakin jos haluaa olla kunnon kristitty. Mitä muuta kuin se kaste kuuluu kunnon uskovan velvollisuuksiin, että sen armosta pelastumisen ansaitsisi?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Siis ei mitään muuta kunhan vain kastettava on uskossa, lienee itsestään selvää ettei uskoontullut
harjoita mitään räikeitä syntejä.
räikeitä syntejä, joita ei saa harjoittaa, ovat kahvin ja teen juominen ja voimakkaiden mausteiden käyttäminen ruoassa.
Joissain paikoissa paheksutaan, jos juo lauantaina saunan päälle pullon olutta, mutta toisaalta ei haittaa mitään, että puhuu pahaa takanapäin muista ihmisistä tai mustamaalaa uskovia, jotka kuuluvat eri seurakuntaan kuin itse...
vaikka saunakaverilla on ollut alkoholi ongelma,
niin silloin kannataa pitää pullot piilossa ettei
saata kaveria kiusaukseen.
ja käyttävät voimallisia mausteita.
En tiedä pyritkö ohjaamaan keskustelua tahallasi
harhaan, sillä ei Raamattu vaadi mitään. Kaikki perustuu ihmisen omaan tahtoon ja on täysin vapaaehtoista. Ei armosta pelastumista voi ansaita, se
on Jumalan lahja, jokaiselle joka uskoo.Sitä eivät edes vanhemmat voi ansaita lapselleen.
Eiköhän ne vaatimukset ole siellä lapsikastajien
puolella. Pitää olla kummit, vanhempien pitää tehdä lupaus kasvatuksesta, pitää olla kastettu jotta on täysivaltainen kirkon jäsen, pitää käydä rippikoulu, jotta saa kirkollisen vihkimyksen, pitää maksaa
kirkollisveroa, jne, jne.
Ainoa vaatimus on sama, minkä apostolit antoivat
alkuseurakunnan uskoville Ap 15:28-29.
Tokihan rakkauden laki on voimassa mutta se ei ole
vaatimus vaan etuoikeus.
Ei itsensä kastattaminen ole vaatimus vaan niin-
kuin Jeesus sanoo: Jos te minua rakastatte, te pi-
dätte minun käskyni.
Minun ikeeni on sovelias ja kuormani keveä.
Kannattaa kokeilla.
...monipuolistamaan keskustelua, joka kiertää samoja ympyröitä.
Raamattu saadaan kyllä väärin tulkittuna vaatimaan ihmiseltä hyvinkin paljon suorituksia.
Annettiin Mooseksen kauttakin vapaaehtoinen valinta: tottele, jos haluat! Jos tottelet, tulee siunauksia, ellet tottele, käy kalpaten. (5.Moos. 28. luku)
Monen usko on sekoitus Kristusta ja Moosesta. Pelon motivoimaa suorittamista. Käytännössä juutalaisuutta. Voit käydä lukemassa palstaa 'helluntailaisuus', niin löydät melkoisen joukon siinä liikkeessä lain alle joutuneita ja suorittamiseen väsyneitä nuoria. Selvästi heille on kasattu vaatimuksia.
Etiopialainen hoviherra huomasi pienen kevätpuron ja siinä vettä Gazan tien varrella ja huudahti iloisesti: Mikä estää kastamasta minua?
ei mikään, ja niin Filippos kastoi hoviherran valelukasteella,
(monet ovat käyneet pyhällä maalla katsomassa paikkaa, jossa ihmisen kokonan upottaminen veden alle on mahdotonta, niin pieni kevätpuro siinä on)
Apt.8
36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
Uusin Raamatuntutkimus paljasti, että KAIKKEIN VANHIMMISTA Raamatun käsikirjoituksista, JOTKA LÖYTYIVÄT VIIMEKSI, puuttuu kokonaan JAE 37 eli maininta hoviherran uskomisesta. Siksi kohta eli jae 37 on laitettu hakasulkuihin. v.92 painos.
Oletko vielä unessa kun et ole huomannut mistä ai-
heesta keskustellaan.
Tuota se kiihkoilu lapsikasteen puolesta tettää.
Mahtoi hoviherrakin olla sylivauva viimeisimpien
tutkimusten mukaan?
Mahtoi hoviherrakin olla sylivauva viimeisimpien
tutkimusten mukaan?horroksestasi 18.4.2006 klo 19.18
-----------
ei tuollaista valhetta ole muut kuin sinä esittänyt.
etiopialainen hoviherra oli aikuinen eunukki. siksi sitä kastetapausta usein siteerataan aikuiskasteen esimerkkinä, kun on epätodennäköistä, että hänellä itsellään oli lapsia ainakaan kastraation jälkeen saatuja, jotka olisi samalla kastettu?
voi teitä uudestikastajia, onneksi ympärileikkauksen tilalle tuli lapselle kaste, nyt te olisitte tehneet ympärileikkauksenkin useampaan kertaan ?
Ympärileikkaus tehtiin alapäähän ja vain pojille.
Miksi se kaste sitten tehdään yläpäähän ja kaikille?
Ympärileikkauksessa poistetaan kudosta, lapsikasteessa vain kastellaan päätä. Ympärileikkauksesta jää pysyvä jälki. Lapsikasteesta
ei näy mitään pysyvää tulosta ihmisten elämässä.
Ei oikein täsmää.
Filippus kutisti hoviherran tilapäisesti 15 sentin korkuiseksi kääpiöksi, jonka pystyi upottamaan puroon kokonaan, ja sitten kasvatti tämän takaisin miehen mittoihin. :-)
Biblia 1776:
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
39. Mutta kuin he vedestä astuivat ylös, tempasi Herran Henki Philippuksen, ja ei kamaripalvelia häntä enään nähnyt, vaan meni iloiten tietänsä myöten.
Siis veteen laskeuduttiin, ei menty puron rannalle tms.
...ja sieltä astuttiin ylös, ropakosta tai pienestä purosta ei astuta ylös vaan harpataan sivulle!
Kaikkein vanhimmat käännökset ovat Paavin lukkojen takana, jolleivat ole poltettu tai muutoin hävitetty!
Kaikkein vanhin käsikirjoitus ei tunne mainintaa hoviherran uskomisesta. Oli vasta kiinnotuksen asteella, kun lueskeli juutalaisten kirjoja.
Kevätpuro, upotus ei edes mahdollinen ilman kaivinkonetta.
Astui yhden askeleen, astui pois takaisin. Kävelystä ei mainita eikä muistakaan veden alle menoista.
Vanhimmat mosaikkikuvat kasteesta katakombeissa vainottujen tekeminä kuvaavat Jeesuksen kastamista valelemalla kun kastettava on kumartuneena eteenpäin ja vettä valellaan päälle.
Kasteen esikuva on peseminen, pesu eli syntien pesu. Peseminen yleensä aloitetaan ylhäältä päin.
Kaste vedellä valelua ja pirskoittamista tai vihmomista ja Hengellä voitelua. Kyyhkynen tuli ylhäältäpäin Jeesuksenkin päälle kasteessa.
Ei teiltä ainakaan rohkeutta puutu kun kylmästi
vain poistatte Raamatusta kaikki ne kohdat, jotka
kumoavat lapsikasteen.
Kasten esikuvana on pesu Hebr. 10:22
Sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta
ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. Siis koko ruumis (Upotettuna).
Tässä on selvästi sanottu kasteen idea.
Ensin sydän puhdistetaan Jeesuksen verellä ja sen
jälkeen otetaan uuden syntymisen peso. Tii 3:4-5
Missään ei mainita että olisi kukaan upotettu kokonaan veden alle,
perhekasteita tehtiin paljon ihmisten kodeissa valelemalla
Missä niin on kirjoitettu? Taidat keksiä kaiken
omasta päästäsi kun Raamattu ei ainakaan puhu sel-
laisesta mitään.
"Yhdessä hänen kanssaan haudattu kasteessa kuolemaan",
osoittaa sen, että kastettava haudattiin kokonaan
eli upotettiin kokonaan veden alle.
sillä hautaamiseen vertaamisella tarkoitetaan Kristuksen ympärileikkauksessa eli kasteessa tapahtuvaa syntiruumiin riisumista ja pukeutumista Kristuksen ylösnousemusruumiiseen, Kristuspukuun; mistään upotuksista alaspäin ei ole kysymys, koska Jeesus haudattiin nostamlla ylösnpäin sylissä uuteen kalliohautaan, upotustekniikka ei saa mitään tukea Jeesuken hautaamistavasta, sillä eihän Jesusta haudattu länsimaiseen tapaan maahan laskemalla
Uskontunnustuksessa sanotaan:
Astui ALAS TUONELAAN.
Pitäisikö se muuttaa muotoon: Astui ylös tuonelaan?
Lapsi herätetään hengellisestä kuolemasta kasteessa yhdessä Kristuksen kanssa kun Pyhä Henki kasteessa synnyttää lapselle pelastavan lahjauskon.
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Jeesus meni kuoltuaan tuonelaan saarnaamaan sinne vangituille hengilli. Oliko niiden henkien joukossa ne Nooan ajan viattomien lasten henget, joita lapsia ei viety arkkiin, jota verrataan kasteeseen.
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Siellähän ne Nooan ajan viattomat kastamattomat lapset oli.
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti T E I D Ä T - P E L A S T A A - N Y T - K A S T E , ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Sanot:Pyhä Henki kasteessa synnyttää lapselle pelastavan lahjauskon."
Missä näin on kirjoitettu. Usko tulee kuulemisesta,
eikä kasteesta.Kuullun ymmärtäminen ja uskominen edellyttää aina tiettyä ikää, eikä sylivauva siihen kykene.
Ramattu puhuu lahjavanhurskaudesta,Room 5:17, mutta lahjauskosta ei ole mitään mainintaa.
Ei kukaan ole sanonutkaan, että lapsia vietäisiin
tuonelaan, mutta uskontunnstuksessa sanotaan, että
Jeesus kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan..
"Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa"
tarkoittaa sitä, että me olemme haudatut hänen
kuolemaansa, ( koko ruumis eikä vain pää).
Pyhä Henki tekee eläväksi. Ei liha voi uskoa.
Johannes oli saanut Pyhän Hengen jo äitinsä kohdussa ja ilmaisi uskonsa hypähtämällä ilosta kuullessaan Marian tervehdyksen.
Jo sikiö kuulee Jumalan sanan. Korvathan lapsillakin on. Ja vielä kaksi korvaa.
Usko on Jumalan teko sydämeen.
Ymmärrys ja järki on eri asia kuin sydämen usko.
Koska Johannes oli täytetty Pyhällä-Hengellä jo
äitinsä kohdussa niin sehän todistaa harhaopiksi
sen väittämän, että kastamaton lapsi on syntinen.
Eihän Johannesta ollut kastettu ja eihän syntinen ihminen voisi täyttyä Pyhällä-Hengellä.
Mitä sillä lapsikasteella sitten on merkitystä koska pieni lapsi onkin puhdas Jumalan edessä. Ei
suotta Jeesus sanonut, että senkaltaisten on
taivasten valtakunta. Lapsikaste on aivan turhaa.
Missä niin on kirjoitettu, että Johannes USKOI JO
KOHDUSSA. Se on sinun oman mielikuvituksesi tuotetta. Koeta pysyä totuudessa äläkä muuttele
Raamatun ilmoitusta oman mielikuvituksesi mukaan.
Luuk 1:41 kerrotaan lisäksi, että myös Elisabet
täytettiin Pyhällä-Hengellä. Tämäkin todistaa todeksi sen, että vesikaste ja Pyhän-Hengen kaste ovat kaksi eri asiaa, vaikka Ramu sitkeästi väit-
tääkin, että lapsikasteessa lapsi täytetään Pyhällä-Hengellä. Näin ne harhaopit paljastuvat.
Johannes eli vanhan liiton aikana.
Jeesus antoi kasteen liiton uutta liittoa, veriliittoa varten.
Ilman Pyhää Henkeä kukaan ei voi uudestisyntyä vedestä ja Hengestä kasteessa uuden liiton aikana.
ob 25:4
Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Ps. 58:3
(58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
Johannes oli kutsuttu valmistamaan Vapahtajalle tie UUTEEN LIITTOON!
Mutta kukaan ei synny uudesti kasteessa vaan:
Piet. 1:22 Te , jotka olette uudestisyntyneet
ette katoavaisesta (kasteesta) vaan katoamattomas-
ta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän Sanan
kautta.
Kysyt:
Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?"
No Johannes Kastaja oli sellainen ja sen mukana kaikki viattomat lapset. Ps 22:10-11.