Älkää unohtako Kalastajasaarennon merkitystä! Suomi saisi sieltä hyvät kauppayhteydet jäämerelle!
Kalastajasaarennon satama!!
-KalPa-
441804
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 49 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Kyllä jokainen järkevä Suomalainen tajuaa kuinka merkittävä asia Petsamon palautus olisi Lapin ja koko Suomen taloudelle.
"Kyllä jokainen järkevä Suomalainen tajuaa kuinka merkittävä asia Petsamon palautus olisi Lapin ja koko Suomen taloudelle. "
No voisitko kuitenkin hieman avata ja valaista asiaa meille vähemmän järkeville suomalaisille? Mitä käytännön merkitystä Lapille ja Suomelle Petsamon palautuksesta tulisi?
turismista saataisiin varmasti tuloja.
Tärkein perustelu Petsamonkin palautukselle on kuitenkin historiallinen, eli se, että se kuului laillisesti ja oikeudenmukaisesti (vastine Siestarjoesta 1800-luvulla) Suomelle ja otettiin hyökkäyksellä epäoikeudenmukaisesti.
Etkö halua, että Suomi saisi lisää maata Lapista? Mikset? Niillä alueilla ei edes asu niin paljon venäläisiä, kun olet aiemmin sanonut, ettet halua Karjalaa takaisin alueen iivanoiden takia.
"Etkö halua, että Suomi saisi lisää maata Lapista? "
Miksi lisää maata Lappiin, eikö sitä asumatonta korpea ole sielläkään tarpeeksi? Poroilla ahdasta?
Luovutetaanko kenties koko Lappi Venäjälle nyt kun tulit sanoneeksi että siellä on vain asumatonta korpea?
Mitä Venäjä sillä Lapilla tekisi? Onhan siellä nyt poroja ja pari laskettelukeskusta eteläsuomalaisillekin, pidetään vaan itsellä.
...menetys ei olisikaan kovin suuri niinkö? Olkien kohautuksellako vastaisit jos Lappi pakkoluovutettaisiin?
"...menetys ei olisikaan kovin suuri niinkö? Olkien kohautuksellako vastaisit jos Lappi pakkoluovutettaisiin? "
Kuka on meiltä vaatinut Lappia ja miksi meiltä kukaan sitä vaatisi? Tai mitään muitakaan alueita? Karjalan menetyksen aikaan maailmassa oli sota nimeltä toinen maailmansota. Siihen liittyi maiden rajojen uudelleenjärjestelyt ympäri maailmaa, ei Suomi mikään poikkeus tai eriskummallisuus tässä ollut.
Koita nyt pitää edes jalat maassa noissa mielikuvissa. Juttusi on tasoa "Jos Joulupukista tulisi presidentti niin..."
"Kuka on meiltä vaatinut Lappia ja miksi meiltä kukaan sitä vaatisi? Tai mitään muitakaan alueita? Karjalan menetyksen aikaan maailmassa oli sota nimeltä toinen maailmansota. Siihen liittyi maiden rajojen uudelleenjärjestelyt ympäri maailmaa, ei Suomi mikään poikkeus tai eriskummallisuus tässä ollut. "
- Ei toki. Ei ollut Suomi ainoa maa jolta Neuvostoliitto törkeästi ryöväsi alueita! Vai sanotko että rehellisesti? Ja maapallon historiaa on vielä jäljellä miljardeja vuosia, MITÄ TAHANSA VOI VIELÄ TAPAHTUA!
Tee minulle palvelus ja katso kaikki ne alueet jolta Neuvostoliitto ryöväsi. Sitten vertaat nykyaikaan. Mitkä alueet ovat vielä palauttamattomina?
"Koita nyt pitää edes jalat maassa noissa mielikuvissa. Juttusi on tasoa "Jos Joulupukista tulisi presidentti niin..." "
- Ja höpö höpö! Sinä et taida ymmärtää eroa tapahtumalla joka voi tapahtua tulevaisuudessa ja tapahtumalla joka ei voi.
Viisas ei koskaan sano ettei mikään tapahdu, ellei asia ole mahdollista teoriassakaan.
"Tee minulle palvelus ja katso kaikki ne alueet jolta Neuvostoliitto ryöväsi. Sitten vertaat nykyaikaan. Mitkä alueet ovat vielä palauttamattomina? "
Tee itse itsellesi palvelus ja vertaa Euroopan karttaa vuodelta 1939 vaikka vuoden 1950 ja 2006 karttaan. Mitkä alueet on palautettu vuoden 1939 omistajalleen? Ovatko Ranska ja Italia sopineet aluemuutoksensa palautettavaksi ennalleen? Tai Saksa ja Puola? Miksi vain Venäjän pitäisi kun muutkaan eivät tee mitään?
"- Ja höpö höpö! Sinä et taida ymmärtää eroa tapahtumalla joka voi tapahtua tulevaisuudessa ja tapahtumalla joka ei voi. "
Miksei joulupukista muka voi tulla presidenttiä? Viisas ei koskaan sano ettei mikään tapahdu, ellei asia ole mahdollista teoriassakaan. Onko joku todistanut ettei joulupukkia ole olemassa vaikka miljoonat lapset voivat vaikka vannoa toista?
"Älkää unohtako Kalastajasaarennon merkitystä! Suomi saisi sieltä hyvät kauppayhteydet jäämerelle! "
Kenen kanssa ja millaista kauppaa ajattelit käydä Jäämerellä?
Nimierkki, ota järki käteen.
"Kenen kanssa ja millaista kauppaa ajattelit käydä Jäämerellä? "
Ja samalla voisit vastata tähänkin:
"Kenen kanssa me käymme kauppaa Helsingissä???"
- Nimierkki olet nyt vaan aika tyhmä.
"Kenen kanssa ja millaista kauppaa ajattelit käydä Jäämerellä? "
Vierailla kielillä brassaileva pösilö aikoo siis ottaa Islannin tai huippuvuoret Suomen suurimmaksi kauppakumppaniksi. Nykyäänhän ne kauppakumppanit ovat aivan toisella ilmansuunnalla kuin Petsamo.
"- Nimierkki olet nyt vaan aika tyhmä. "
Pata kattilaa soimaa :D
"Vierailla kielillä brassaileva pösilö aikoo siis ottaa Islannin tai huippuvuoret Suomen suurimmaksi kauppakumppaniksi. Nykyäänhän ne kauppakumppanit ovat aivan toisella ilmansuunnalla kuin Petsamo. "
Joten Petsamosta on vain haittaa, väitätkö niin? Onko Islanti ja Huippuvuoret ainoat paikat jotka toimisivat kauppakumppaneina jos Petsamo palauttettaisiin? Ja monikielisuus on rikkaus, toisin kuin russofiilit jotka osaavat vain Suomea ja Venäjää. Parlez-vous francais?
"Nykyäänhän ne kauppakumppanit ovat aivan toisella ilmansuunnalla kuin Petsamo. "
Niin, nykyäänhän ne kauppakumppanit on aivan toisella ilmansuunnalla kuin Helsinki, sanoi Pöllölän Eero kun mettähästä tuli.
Voit toki ottaa selville mitä muuta arvokasta Petsamossa on. Alkaa kirjaimella Ö.
Kyllä kaikki russofiilit ovat tyhmiä. En pilaile, näin on. Nimim. (-) (alias Nimierkki rohkenen epäillä) on täysin pihalla mitä Karjalan palauttamiseen kuuluu.
"Voit toki ottaa selville mitä muuta arvokasta Petsamossa on. Alkaa kirjaimella Ö. "
No kerrohan meille typeryksille mistä päin Petsamoa olet löytänyt öljyä? Käytä vaikka apunasi tätä: http://certmapper.cr.usgs.gov/website/worldmaps/viewer. htm?Service=WorldEurope&OVMap=WorldEurope_overview&exte nt=auto
"Kyllä kaikki russofiilit ovat tyhmiä. En pilaile, näin on. Nimim. (-) (alias Nimierkki rohkenen epäillä) on täysin pihalla mitä Karjalan palauttamiseen kuuluu. "
Mutta onneksi meillä on noin viisaita kuin sinä kertomassa russofiileille miten asiat oikeasti on. Löytäneet Petsamosta muutakin kuin kalaöljyä, vautsi. Minä taputan nyt käsiäni.
...miksi Venäjä aikoinaan vaati koko Kalastajansaarennon itselleen? Miksi he niin tekisivät jos koko satama on hyödytön? Vastaisitkos tuohon?
Petsamossahan on ympärivuoden jäätön satama. Mutta keksi lisää syitä, ellet sinä keksi niin minä kyllä keksin.
"Petsamossahan on ympärivuoden jäätön satama. Mutta keksi lisää syitä, ellet sinä keksi niin minä kyllä keksin. "
Kemin satamaankin pääsee ympäri vuoden, samoin Ouluun, Vaasaan jne. eli kaikkiin Suomen satamiin. Ei jäättömyys nykypäivänä mitään merkitse, meillä on hyvät murtajat. Petsamo kaiken päälle on liian kaukana kaikesta.
Kerroppa nyt niitä hyviä syitä?
"...miksi Venäjä aikoinaan vaati koko Kalastajansaarennon itselleen? Miksi he niin tekisivät jos koko satama on hyödytön? Vastaisitkos tuohon?"
Suomi on ollut Petsamon luovutuksen jälkeen maailman ainoa maa jonka kaikki satamat ovat jäässä talvella.
Jotta niihin pääsisi on oltava hyvät murtajat. Mutta mikä on parempaa? Jäätön satama vai murtajalla varustettu jäällinen satama?
"Petsamo kaiken päälle on liian kaukana kaikesta. "
- Tuohon viittaan ensimmäisen kysymykseni vastausta, johon sinunkin olisi pitänyt vastata.
"Jotta niihin pääsisi on oltava hyvät murtajat. Mutta mikä on parempaa? Jäätön satama vai murtajalla varustettu jäällinen satama? "
Suomen tapauksessa parempi vaihtoehto on murtajalla varustettu jäällinen satama, koska näiden satamien välittömässä läheisyydessä sijaitsevat myös ne mihin meidän tavaraliikenteemme tulee ja mistä se lähtee.
Petsamoon vie pitkä ja jäinen tie ja laivojen lastaus siellä vaatisi hirmuisen määrän rekkaliikennettä etelästä, missä tuotantolaitokset yms. sijaitsevat. Petsamoon maanteitse kuljettamisessa ei ole järkeä, koska laivat lähtevät lähempääkin. Kuljetussuunnat ja matkat ratkaisevat, Petsamolla ei ole käyttöä enää, valitettavasti.
"Kuljetussuunnat ja matkat ratkaisevat, Petsamolla ei ole käyttöä enää, valitettavasti. "
- Pistin silmääni tuon pienen sanasi "enää". Voitko antaa esimerkin, milloin Petsamon satama OLI hyödyllinen, ja miksi se ei ole sitä enää.
"- Pistin silmääni tuon pienen sanasi "enää". Voitko antaa esimerkin, milloin Petsamon satama OLI hyödyllinen, ja miksi se ei ole sitä enää. "
Olisko ollut aikaan 1918-1944 jolloin jäänmurtajat ei olleet vielä niin tehokkaita kuin nykyään, jolloin satamatkin pysyvät meillä kulkukelpoisena Kemiä myöten ympäri vuoden.
"Olisko ollut aikaan 1918-1944 jolloin jäänmurtajat ei olleet vielä niin tehokkaita kuin nykyään, jolloin satamatkin pysyvät meillä kulkukelpoisena Kemiä myöten ympäri vuoden. "
- Mitä hyötyä Petsamosta olisi ollut jos ympäri Suomea kaikki satamat olisivat olleet tarpeeksi hyviä jo? Ihmettelen vain...
"- Mitä hyötyä Petsamosta olisi ollut jos ympäri Suomea kaikki satamat olisivat olleet tarpeeksi hyviä jo? Ihmettelen vain... "
Katsoppas kun tuolla viime vuosisadan alkupuolella meille kuului se Petsamo, missä oli nikkelikaivoksia ja sitä nikkeliä sieltä kuskattiin ympäri maailmaa omasta Petsamon satamasta joka pysyi sulana ympäri vuoden. Nykyään meillä ei ole Petsamoa, ei sen nikkeliä, eikä niin ollen tarvita satamakaan.
Samoin jäättömällä satamalla ei ole merkitystä muutenkaan enää nykypäivänä, koska
1. se sijaitsee liian kaukana tavaraliikenteelle -> korkeat kuljetuskustannukset
2. muutkin Suomen satamat ovat nykyään käyttökelpoisia ympäri vuoden (tehokkaat jäänmurtajat ja kaikki laivat eivät edes tarvitse murtajia avuksi).
Jäätymätön Jäämeren satama on AINA tarpeellinen, Eikä kyse ole siitäkään, vaan Suomen ryöstetystä alueesta, mikä pitää palauttaa.
sinuakin vaivaa vain ahneus, pitäisi saada pääsy Jäämerelle ihan vain siksi että pääsisi omalta alueelta Jäämerelle. Myönnä vaan. Mitään käytännön tarvetta ei ole.
"sinuakin vaivaa vain ahneus, pitäisi saada pääsy Jäämerelle ihan vain siksi että pääsisi omalta alueelta Jäämerelle. Myönnä vaan. Mitään käytännön tarvetta ei ole. "
Ei ole ahnetta vaatia omia alueitaa takaisin, ahnetta on vaatia lisämaata.
Venäjällä on nyt lisämaata vuoden 1944 jälkeen itsellään. Eikö olekin ahne valtio?
PS. Toki voimme antaa lisää omia maitamme vemäläisille, sillä emmehän halua olla ahneita, emmehän?
"Katsoppas kun tuolla viime vuosisadan alkupuolella meille kuului se Petsamo, missä oli nikkelikaivoksia ja sitä nikkeliä sieltä kuskattiin ympäri maailmaa omasta Petsamon satamasta joka pysyi sulana ympäri vuoden. Nykyään meillä ei ole Petsamoa, ei sen nikkeliä, eikä niin ollen tarvita satamakaan. "
- Siis oletko sitä mieltä että nikkeli hävisi tuhkana tuuleen heti kun suomalaiset pakkoluovuttivat sen (Petsamo)?
Tietenkin saisimme nikkelin takaisin jos saamme Petsamon! Ja mikä on lyhyin matka satamaan - Petsamon nikkelikaivoksilta suoraan Kalastajansaarennon satamaan, vaan kenties Kemin suuntaan?
Joten vielä tuli yksi syy siihen miksi Petsamo on hyödyllinen.
takana. Nyt ahnehditaan nikkeliäkin suoraan. No, rehellisyys maan perii, vaikka tuskin Petsamoa Suomelle :D
Onko se ahneutta, jos omia ryöstettyjä alueitaan haluaa takaisin, vaikka siellä olisi kultaa?
Juu, NL ei ollut mitenkään ahne, kun ryösteli meiltä alueita, turvallisuuttaanhan vain vaalivat nämä pyyteettömät "vapauttajat..."
Petsamossa vaikka sitäkin täällä yritettiin valehdella, jotta ajatuksen taakse saataisiin lisää ahneita.
"Onko se ahneutta, jos omia ryöstettyjä alueitaan haluaa takaisin, vaikka siellä olisi kultaa"
Minkäs ikäinen sinä olet? Oletkos omistanut joskus 60 vuotta sitten Petsamossa maata ja haluat sitä takaisin? Silloin nuo puheet ymmärtää, mutta jos kyseessä on juippi joka on ikänsä asunut nykyrajojen Suomessa niin silloin kyseessä on pelkkä ahneus kun haluat sellaista mitä sinulla ei ole koskaan ollutkaan.
KENEN nikkeliä se siellä Petsamossa pitäisi olla? Venäjän joka sai sen rehellisesti ryöstämällä?
Ahneutta... Mitä paskapuhetta!
Jos varas ottaa esi-isäsi perintökalleudet onko sinulla oikeutta ottaa se takaisin? Olisiko sekin pelkkää ahneutta?
Taidat vain olla aika vitun tyhmä. Riittää että on joku vanhempi sukulainen Karjalasta niin on jo perillinen!
"Riittää että on joku vanhempi sukulainen Karjalasta niin on jo perillinen! "
Petsamon perilliseksi riittää kun olet sukua karjalaiselle? Ei kuule riitä, pitää olla sukua petsmolaiselle. Mitä ne petsamolaiset siellä omistikaan? Ei nikkelikaivosta, joten siinä ei ole perittävää. Montako petsamolaisten jälkeläistä nyky-Suomest löytyy?
Taidat tosiaankin vain olla aika vitun tyhmä :D
"KENEN nikkeliä se siellä Petsamossa pitäisi olla? Venäjän joka sai sen rehellisesti ryöstämällä?
Ahneutta... Mitä paskapuhetta! "
Kukas sen Petsamon Suomelle alunperin antoikaan? Ei muuten ole "ikiaikaista" suomalaisaluetta. Sanottiin aikanaan Suomen siirtomaaksikin.
"Kukas sen Petsamon Suomelle alunperin antoikaan? Ei muuten ole "ikiaikaista" suomalaisaluetta. Sanottiin aikanaan Suomen siirtomaaksikin. "
- Sen antoi Venäjä. Huomaa: ANTOI, ei lainannut mitenkään. Jos antaa lahjan sitä ei saisi periä takaisin vai mitä tuumaat? Otatko sinä aina pois joululahjat ystäviltäsi kun heille kimmastut?
Ja koska Venäjä sen ANTOI, Suomella on kaikki oikeudet saada se takaisin.
Oikeastaan jokaisella suomalaisella on täysi oikeus Karjalaan ja Petsamoon, sillä se oli olennainen osa Suomea ennen kuin NLiitto/Venäjä sen törkeästi otti.
Kuka omisti nikkelikaivokset? Vau, etkö tiedä? Ota selvää ensin.
"Taidat tosiaankin vain olla aika vitun tyhmä :D "
- Ei, sinä et taida ymmärtää ihan perusasioita perimisoikeuksista. Joten päädyn siihen että puhun vitun tyhmälle russofiilille :D
"Joten päädyn siihen että puhun vitun tyhmälle russofiilille :D "
Tämä em. suomennettuna => "En voi mitään, joten luovutan sortumalla höpöttämään russofiileistä :("
Kiitos "keskustelusta". Mukavaa poistua voittajana :D :D :D
Niin, kukas se ensimmäisenä jätti keskustelun Petsamossa ja siirsi energiansa toiseen fraasiin? ;)
Sinun kannattaisi oppia että se joka saa viimeisen sanan itse keskustelunaiheesta voittaa =)
"Sinun kannattaisi oppia että se joka saa viimeisen sanan itse keskustelunaiheesta voittaa =) "
Voittaja poistui jo. Viimeinen sana ei muuten todellakaan "voita" täällä keskusteluja, koska viimeinen sana voi jäädä näkemättä niiltä jotka ovat mielestään jo keskustelun voittaneet ja poistuneet. Niin että ihan turhaan vastailet tähänkin :D
Puhut kyllä täyttä paskaa :D - Se pitää sanoa.
Olet kyllä siinä oikeassa että myöhästyin. Häviäjä näes poistui jo.
Luuseri ei edes tiedä mistä puhuu :D
...ei uskaltanut palata =)
Mukavaa olla voittajana nyt.
Mitäs intressejä meillä Jäämerellä on?
Jos sellaisia olisi, voisi niitä jo nyt hoitaa hyvässä yhteisymmärryksessä Norjan valtion kanssa Kirkkoniemen (Kirkenes) satamasta.
Vaan eipä ole ollut Suomen silli- ja sotalaivastolla Jäämerelle tunkua...
Petsamo pitää palauttaa Suomelle jo siksi, että se kuuluu Suomelle oikeudenmukaisesti ja se tunnustettiin "ikuisiksi ajoiksi" Suomelle kuuluvaksi Tartossa 1920 ja sitten se otettiin epäoikeudenmukaisesti. Tämä on tärkein syy Petsamonkin palautukselle.
Aluksi: En pystynyt vastaamaan alkuperäiseen viestiin, mutta vastaan hra. "sori vaan" - nimisen viestiin.
Puhut kyllä täyttä paskaa :D - Se pitää sanoa.
Olet kyllä siinä oikeassa että myöhästyin. Häviäjä näes poistui jo.
Luuseri ei edes tiedä mistä puhuu :D